Rus, Ruthenia. Как перевести?

[Aspen 1,044]

Собственно сабж. Обсуждение из темы перевода сейчас перенесу.

Напомню, что первый вопрос про уровень де-юре королевств (тот, где раньше было единое "королевство" Rus, которое разделили на Rus и Ruthenia).

Второй - про появившуюся в 1.06 империю, в оригинале названную Russia.

Изменено 16.07.2012, 17:24:39 пользователем Aspen

[Kapellan 19,852]

Чтобы не было никому обидно - оставьте как разработчики назвали) И вообще меня умиляют аргументы про историчность для кк2)

[Jwerwolf 4,546]

Ага, вот так оставишь, потом будут жаловаться. Помнится, кто-то на Рашку и Тьмутаракань жаловался, что это чертовы переводчики начудили.

[Kapellan 19,852]

Ага, вот так оставишь, потом будут жаловаться. Помнится, кто-то на Рашку и Тьмутаракань жаловался, что это чертовы переводчики начудили.

Чтобы ни кто не жаловался нужно делать возможность выбора названия при запуске игры))) Правда найдутся те кто будет жаловаться что приходится лишний раз кликать при старте)

[Dramon 4,917]

Можно Северо-восточной и Юго-Западной Русью обозвать...)

[Red Khan 519]

Проголосовал.

На первый вопрос ответ или оставить всё как у Парадоксов или один из этих вариантов:

Для меня варианты Великая (Большая?) и Малая, Верхняя и Нижняя (см. Низовские земли), Белая и Червонная. Можно одну из них заменить на Залесскую.

Верхняя и Нижняя можно выбрать как наиболее нейтральный и не создающий полемики.

[Red Khan 519]

Ах да, кто здесь спрашивал про Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

[mauser 3]

Проголосовал.

На первый вопрос ответ или оставить всё как у Парадоксов или один из этих вариантов:

Верхняя и Нижняя можно выбрать как наиболее нейтральный и не создающий полемики.

Ну, можно, конечно, но глаз все равно режет. Все гос-ва нормальные исторические названия имеют, а мы волынимся: а давайте Нижняя! А давайте Верхняя! А давайте Северо-Восточная! А давайте Мать-Городов-Русских и Вот-Такенный-Шмат-Земли-Где-То-На-Севере!

Полностью подходящий вариант - Великая и Малая Русь. Белая и Червонная Русь в этот период входят в состав Литвы, так что против историчности не согрешим. Новгород хоть и был могущественен, но на звание центра притяжения русских земель не претендовал, напротив, входил в сферу влияния владимирских князей, изредка дань платил, однако, так что все идеально складывается.

[Кецаль 666]

Ах да, кто здесь спрашивал про Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

Особенно забавно что это таки княжество Великопермское, а не Пермское великое ( королевство) и вот это ещё доставило:

О численности населения можно говорить только по данным первой русской переписи этих земель И. И. Боброва 1530, то есть спустя 25 лет после ликвидации самостоятельности пермского княжества. Согласно этим данным (2145 луков — взрослых мужчин) можно предположить общую численность населения в период независимости не менее 6 тыс. чел.

Не говоря уже об этом:

История Великопермского княжества как государственного образования начинается в 1451, государственное устройство Великопермского княжества, по-видимому, напоминало скорее новгородское, чем московское. Власть князей была ограничена, местные племена имели собственных вождей, которых летописи по новгородскому обычаю называют сотниками.

_____________

Если вы такой занятой- открыли бы тему и прописали бы конкретные пункты, нуждающиеся в моддинге. Все бы сделали и протестили без вас. От вас только организация процесса.

Да я как-то не стремлюсь к героическим форумным подвигам. Будет время - сделаю себе приятно, понравится - предоставлю остальным. А не будет времени - не будет ничего. Нет ничего более унылого чем делать что-то кому-то. Проще сделать себе и в охотку, лепо будет.

Изменено 17.07.2012, 16:19:28 пользователем Кецаль

[Aspen 1,044]

Для меня варианты Великая (Большая?) и Малая, Верхняя и Нижняя (см. Низовские земли), Белая и Червонная. Можно одну из них заменить на Залесскую.

Великое княжество Великая Русь. Угу, и Царство Царство Русское/Империя Царство Русское. В терминах, введённых в 1.04 для большей "историчности".

Ах да, кто здесь спрашивал про Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

История Великопермского княжества как государственного образования начинается в 1451©По ссылке

Аж за два года до конца игры.

Завтра голосование закрою (часа через четыре может быть), но уже очевидно, что я оставлю версии от разработчиков. Они не подразумевают правку кучи файлов (большая совместимость, лёгкость дальшейших доработок), неоднозначности толкований (Русь, Киевская Русь, Царство Русь), позволяют дальнейший моддинг (как хотите, так и называйте; сколько хотите королевств на территории Руси, столько и делайте), при этом всё будет согласовано для обладателей человеческой английской версии и русской "локализации".

Чем больше хочется изменений, тем больше от них проблем.

Желающим вписать свои названия: строки 49-52 из временного файла temp_prov.csv и 8296-8297 из text1.csv

[Jwerwolf 4,546]

Не, ну Великое княжество Великая Русь - не так уж плохо. Лучше остальных вариантов, на мой взгляд. В крайнем случае можно обозвать её Залесской. А империю предлагаю оставить просто Русью. Царство Русь в игре.

Изменено 17.07.2012, 16:28:13 пользователем Jwerwolf

[Jwerwolf 4,546]

Я понял, нужно парадоксам отправить вот этот отрывок из «Хроники Ливонии» Генриха Латвийского:

[1222] В тот год в земле вальвов язычников были татары. Вальвов некоторые называют партами. Они не едят хлеба, а питаются сырым мясом своего скота. И бились с ними татары, и победили их, и истребляли всех мечом, а иные бежали к русским, прося помощи. И прошёл по всей Руссии призыв биться с татарами, и выступили короли со всей Руссии против татар, но не хватило у них сил для битвы и бежали они пред врагами. И пал великий король Мстислав из Киева с сорока тысячами воинов, что были при нём. Другой же король, Мстислав галицкий, спасся бегством. Из остальных королей пало в этой битве около пятидесяти. И гнались за ними татары шесть дней и перебили у них более ста тысяч человек (а точное число их знает один Бог), прочие же бежали

1225 год. Пятьдесят королей. Так-то!

Изменено 17.07.2012, 16:42:45 пользователем Jwerwolf

[zhenystanchin 1]

Российская Империя нельзя назвать, так как будет Царство Российская Империя. Да и до империи 1721 очень далеко.

[Ленивый бабай 181]

Ага, вот так оставишь, потом будут жаловаться. Помнится, кто-то на Рашку и Тьмутаракань жаловался, что это чертовы переводчики начудили.

А что не так с Рашкой и Тьмутараканью? Первая - историческая область в Сербии, а второе - княжество в причерноморье, что не так то?

[Aspen 1,044]

А что не так с Рашкой и Тьмутараканью? Первая - историческая область в Сербии, а второе - княжество в причерноморье, что не так то?

Была жалоба на отсебятину и некорректный перевод, ещё в версии 1.04. В поиске найти довольно просто.

[grayback 12]

Переводите как в оригинале и не надо отсебятничать вы же перевод делаете. Тот кто хочет историчности пусть делает/ставит модификации

[Кецаль 666]

Не, ну Великое княжество Великая Русь - не так уж плохо. Лучше остальных вариантов, на мой взгляд. В крайнем случае можно обозвать её Залесской. А империю предлагаю оставить просто Русью. Царство Русь в игре.

А как бы всё красиво было, существуй уже на карте королевство... Великое княжество Русь со столицей в Киеве. Нормально ведь? По моему очень даже генично. С возможностью выделения впоследствии из него великого княжества Залесская Русь, в противопоставление Руси изначальной. А также с возможностью создания вновь единого, но уже царства Русь.

Предвосхищая протесты о возможном наличие на карте двух государств с названием Русь, скажу так: если бы парадоксы сподобились создать королевство изначально, все шансы на создание титула великого князя Залесской Руси были бы у князя Киевского. Вот так вот. К тому же, Русь и Залесская Русь мой утончённый слух не режут.

Переводите как в оригинале и не надо отсебятничать вы же перевод делаете. Тот кто хочет историчности пусть делает/ставит модификации

Я то уже перевёл себе, как душа просила. За время обсуждения - дважды, но остановился на вышеизложенном варианте.

Изменено 17.07.2012, 18:14:57 пользователем Кецаль

[Ленивый бабай 181]

Была жалоба на отсебятину и некорректный перевод, ещё в версии 1.04. В поиске найти довольно просто.

Загугли бы, ради приличия, чем чушь нести

[Cы́роводка 763]

А что не так с Рашкой и Тьмутараканью?Первая - историческая область в Сербии, а второе - княжество в причерноморье, что не так то?

В приведенном значении - Тмутаракань. Если в этом дело.

[Pax Ruthenia 152]

Мой вариант. Разработчики отчудили, но не без причины. "Рутения" – это слово "Россия" ("Русь", "Русиния") на латинский манер. Связано появление этого слово с периодом захвата Руси монголами. А точнее – с князем Даниилом Галицким, которому Римский поп пообещал защиту от захватчиков, если тот перейдёт в католичество. В связи с чем Даниилу был выдан венец (корона) и титул "короля Русского". Так как пописты князя кинули, т.е. пообещать-то пообещали, да только на словах, не предоставив войск, то и "королевство Русь" осталось крошечным звеном в нашей истории. Ну а княжество Галицкое в итоге было поделено теми самыми предполагаемыми защитниками Польшей и Венгрией.

Теперь по переводу. На основании вышесказанного предлагаю переводить как "Великое княжество Русь" и "королевство Русь" (как вариант – "королевство Рутения"). Хотя, конечно же, границы обоих образований не соответствуют существовавшим в действительности, поэтому наименование будет являться лишь приближенным, хотя и максимально, к истории. В игре так вообще несуразно будет выглядеть обладание царём (по сути) титулами как Руси, так и анти-Руси. Но ведь главное, что можно создать царство, не так ли? Хотя и с числом империй опять, на мой взгляд, переборщили.

[Jwerwolf 4,546]

Логика в этом есть, но поставить для двух королевств одной культуры разные наименование (великое княжество и королевство) можно только правкой игровых файлов, а это уже тянет на мод. Поэтому, я думаю логично оставить Русь и Рутению.

P.S. Если в июльскую полночь трижды написать на Стратегиуме "Рутения", то Pax Ruthenia вернется на форум после двух лет отсутствия... С возвращением!