Rus, Ruthenia. Как перевести?

[Aspen 1,044]

Собственно сабж. Обсуждение из темы перевода сейчас перенесу.

Напомню, что первый вопрос про уровень де-юре королевств (тот, где раньше было единое "королевство" Rus, которое разделили на Rus и Ruthenia).

Второй - про появившуюся в 1.06 империю, в оригинале названную Russia.

Изменено 16.07.2012, 17:24:39 пользователем Aspen

[Эрнст Тельман 3]

Да, но у него не было и половины нужных земель, чтобы объявить себя королем всей Руси. Грубо говоря, в реалиях СК2 он "считерил"

И чо?)) Московским царям это тоже не помешало)))

[Falconette 5,480]

Дык московские цари минимум 60% Руси владели, а в кое-какие годы - почти всей. Так что всё законно и блаародно.

[ryazanov 4,755]

Русь, Малороссия и Царство Россия. Или Рутению оставить.

Изменено 17.07.2012, 06:43:28 пользователем ryazanov

[Falconette 5,480]

Нет, Малороссия это уже очень поздний этап, совершенно не катит.

[Эрнст Тельман 3]

Дык московские цари минимум 60% Руси владели, а в кое-какие годы - почти всей. Так что всё законно и блаародно.

Ой, да ладно. Объявили себя владетелями Руси когда у них было еще 10%, собсно как и Данила.

[ryazanov 4,755]

Значит оставить как есть. Хотя да идеальным был бы вариант назвать образовавшееся королевство(Великое княжество) именем княжества его создавшего.

[Falconette 5,480]

Я ничего не путаю, или Иван III объявил себя государем всея Руси, когда уже преодолел феодальную раздробленность? Какие-такие 10%?

[Кецаль 666]

Да пожалуйста! Создавайте Британскую, Французскую или Гишпанскую империю, хоть все разом, включая Скандинавскую ещё к ним, хоть кельтом, хоть грузином, но в ИГРЕ! Ну не было этих империй в этот исторический период, как и Российской. Я об этом и пишу тем, кто видит Киевскую Русь или Закарпатье в Муромо-Черниговском объединении, тем, кто пытается Историю натянуть на игровой процесс!

А я вам ещё раз повторю, что бредятину отморозили парадоксы.

Муромщина и Рязанщина вообще должны относиться де-юре к владимирской Руси, ибо осваивали её преимущественно с севера, так как "прямы" путём, через вятичей только Мономах ходил и то один раз, если мне память не изменяет. Остальные "очковали" дремучими языческими лесами ходить, а степью это было ещё опасней. Путь из Чернигова в Рязань был таким - Чернигов, Любеч, Смоленск, Новгород, Ладога, Белоозеро, Ростов, Суздаль, Муром, Рязань.

Какое-то стадо некомпетентных идиотов перекроило восточную Европу как им хочется, а вы, идя на поводу у лже-историков орёте, что не может быть Киевской Руси с центром в Муроме. Конечно, не может быть. В Муроме и русичей практически не было в 11 веке, так же как и в Рязани. А на старте игры Киевское Великое княжество со столицей в Киеве должно объединять все земли Руси, кроме Полоцка. Развалилось оно только после смерти Мономаха.

Историчности может быть только на начало игры, после - альтернативная, игровая История!

Ой-ой-ой. На начало игры карта Руси абсолютно анти-исторична. Чего стоит отсутствие единого государства-королевства Киевская Русь.

Парадоксы нарезали лоскутов из Руси и сидят там в Швеции у себя довольные до жопы. Странно, что они Францию с той же Швецией на уделы самостоятельные и незалежные не порезали. Вот визгу то было бы.

А некоторым нашим русским и украинским братьям с недостатком образования всё нормально - исторично. Позор. Стыдно не знать, что на момент старта игры существовало сильное и единое государство Киевская Русь. Но ещё позорнее орать о том, что "фсио исторично, не натягивайте историю на игру!!! расрас!!!111".

Поблевал, короче. Извините уж.

[Falconette 5,480]

Кецаль, что за упоротость. Будь Русь едина, ни половцы, ни монголы не навели бы на нас такого ужаса и не устроили таких глобальных разрушений. После смерти Ярослава Мудрого Русь распалась. Это исторический факт, а вы занимаетесь неясно чем и неясно с какими целями. Или по вашему князья друг друга убивали и войнами друг на друга ходили, оставаясь внутри одного государства?

[Кецаль 666]

После смерти Ярослава Мудрого Русь распалась. Это исторический факт.

Изучайте историю, мой юный друг, ибо то, что вы написали не соответствует истине.

По вашему и французского королевства никогда не было, так как вассалы воевали с королём. Дурдом.

[Falconette 5,480]

Вассалы (ниже короля) с королем (сюзереном). А здесь РАВНОПРАВНЫЕ князья. Ничего не говорит? Да и в конце концов - князья объединялись только в тяжелых ситуациях а-ля набеги половцев или поход 1111 (четыре копья). В игре это и реализовано через мощный альянс всех Рюриковичей. Что не устраивает?

Изменено 17.07.2012, 07:24:30 пользователем Falconette

[Кецаль 666]

Вассалы (ниже короля) с королем (сюзереном). А здесь РАВНОПРАВНЫЕ князья. Ничего не говорит?

Учитесь лучше, специально для подобных вам, которым в уши ссали всю жизнь, а вы их развесили, собирал материал.

UPD

Люди жизнь положили на изучение истории, а за каких-то 10 последних лет сторонники оранжевых революций уже успели внушить коренному населению, что у них этой истории нет. Стыдно, господа. За вас стыдно.

Изменено 17.07.2012, 07:29:40 пользователем Кецаль

[Falconette 5,480]

Вы, похоже, еще один "срыватель покровов" и борец "за русскую историю". А я надеялся поговорить серьезно, жаль.

[Falconette 5,480]

UPD

Люди жизнь положили на изучение истории, а за каких-то 10 последних лет сторонники оранжевых революций уже успели внушить коренному населению, что у них этой истории нет. Стыдно, господа. За вас стыдно.

О, угадал.

[Кецаль 666]

Вы, похоже, еще один "срыватель покровов" и борец "за русскую историю". А я надеялся поговорить серьезно, жаль.

Вы нормальный человек?

В 1066 году князь полоцкий воевал с князем киевским и осаждал Псков.

Причина войны - борьба за титул ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ КИЕВСКОГО.

Голову включите уже.

О, угадал.

Тьфу. 20 плюс минус три года. Уверен на сто процентов. Я столько лет историей занимаюсь, сколько вы живёте, а вы всё туда же.

Изменено 17.07.2012, 07:35:33 пользователем Кецаль

[Falconette 5,480]

Вы мне называете войну и кб в ней, в чем тут пушка и как это доказывает монолитное единство Руси?

[Ленивый бабай 181]

ЭЭЭ!!! Кто там Кубань к Украине хочет присоеденить? Я коренной казак и не считаю себя Украинцем и никто на Кубани так не считают. Скорее на оборот Крым считает себя русским и восточная Украина. Это России надо вводить свои автономии туда, а не наоборот!

Насалоджуйся, невіглас, мабуть, твое призвище на ко закінчується, а ти вважаєш себе росіянином.

ПереводНажмите здесь!

 Наслаждайся, невежа, неверное, твоя фамилия на ко оканчивается, а ты считаешь себя русским [Cкрыть]

Вижу, что в голосовании лидирует вариант за Русь и Рутению, я подумал, что пусть так и будет, а мы прикратим тут бессмысленые разборки.

Изменено 17.07.2012, 07:45:40 пользователем Ленивый бабай

[ryazanov 4,755]

Как существование титула Великий князь киевский доказывает единство Руси? Он ведь лишь давал формальное первенство среди равноправных русских князей.

[Ouwen 6,165]

Господи, о чем эта тема? Что за «политические манифестации»? Переведите все как есть в оригинале и не морочьте голову никому.

[Кецаль 666]

Как существование титула Великий князь киевский доказывает единство Руси? Он ведь лишь давал формальное первенство среди равноправных русских князей.

И вы туда же?

Король в западной Европе - первый среди РАВНЫХ. Это общепринятое понятие. Великий князь на Руси тот же король, подчинятся которому обязаны все остальные.

Да блин. Для этого историю нужно знать, а не догадываться о ней. О чём я говорю? Что вы знаете о том периоде? Какими источниками руководствуетесь, делая заявления?