Rus, Ruthenia. Как перевести?

[Aspen 1,044]

Собственно сабж. Обсуждение из темы перевода сейчас перенесу.

Напомню, что первый вопрос про уровень де-юре королевств (тот, где раньше было единое "королевство" Rus, которое разделили на Rus и Ruthenia).

Второй - про появившуюся в 1.06 империю, в оригинале названную Russia.

Изменено 16.07.2012, 17:24:39 пользователем Aspen

[ololorin 1,967]

Приложение к топониму Русь единственного слова решает все проблемы.

В ходе обсуждения я могу выделить следующие вариации.

1. Залесская Русь и Киевская Русь. Возможна перестановка слов: Русь Залесская и Русь Киевская.

2. Великая Русь и Малая Русь. Возможна перестановка слов: Русь Великая и Русь Малая.

Для империи вариант единственный: Русское Царство. Возможна перестановка слов: Царство Русское. Вероятно, империю можно назвать едино: Русь, с отсутствующим прилагательным.

Все представленные вариации никоим образом не вступают в конфликт с вероисповеданием правителя и государственной религией образования. Они историчны и непременно сохранят внутриигровой дух реальности.

Из этих двух вариантов второй выглядит поперспективнее. Но, ИМХО, двух Русей надо избегать. Чем не нравится Русь и Закарпатия, например? Территории - мелочь, смотрим на ту же Баварию, например.

[Ленивый бабай 181]

Сын Арова, назвав Британскую империй английской, вы очень обидели всех кельтофагов - уж простите за сий мерзкий корень, означающий пидора - что помешают объединить империю валлийцу, шотландцу или ирландцу? И не зря остров и империя носят имя народа бриттов. Шведcкой империи нет - есть Скандинавия. По поводу Испании я могу сказть, что там не написано Spain Empire, там Hispania - римское название Иберийского полуострова, тоже и с Францией - Francia - Франкия/Фракония, то есть империя Карла

Изменено 16.07.2012, 21:39:51 пользователем Ленивый бабай

[Воле Шойинка 4,433]

Из этих двух вариантов второй выглядит поперспективнее. Но, ИМХО, двух Русей надо избегать. Чем не нравится Русь и Закарпатия, например? Территории - мелочь, смотрим на ту же Баварию, например.

Вариант "Закарпатия" плох тем, что намекает на положение за Карпатами, где находится лишь малая часть королевства.

Идеальным вариантом были бы Черная и Белая Руси, но исторические их границы не совпадают с их границами в игре.

[MacArrow 67]

Вы немного не понимаете понятия Русь Киевская. Эта территория, включающая в себя помимо Киева, Чернигов и Переяславль а позже галицию, волынь и Туров, как одно целое. Я мог бы владеть Русью Киевской и не владеть самим Киевом уже в 10 веке и ни у кого бы это не вызвало вопросов уже тогда.

Ой! Да что Вы говорите? Неужели это правда? А Новгородская республика без Новгорода может быть?

Люди верят так твёрдо и так свято в то, о чём они меньше всего знают.

Закарпатия со столицей в Муроме и западными границами с Черниговом??? Это сильно!!!

Изменено 16.07.2012, 21:28:57 пользователем MacArrow

[Кецаль 666]

Из этих двух вариантов второй выглядит поперспективнее. Но, ИМХО, двух Русей надо избегать.

Зачем их избегать, если сами русичи делили свою землю на три региона во всех известных документах 10-11 века - киевскую, залесскую и новгородскую земли?

Ой! Да что Вы говорите? Неужели это правда?

Да.

Изменено 16.07.2012, 21:20:27 пользователем Кецаль

[Воле Шойинка 4,433]

Впрочем, почему бы и не назвать эти образования как "Киевская Русь" и "Белая Русь"?

[Aspen 1,044]

Для империи вариант единственный: Русское Царство. Возможна перестановка слов: Царство Русское.

Все представленные вариации никоим образом не вступают в конфликт с вероисповеданием правителя и государственной религией образования. Они историчны и непременно сохранят внутриигровой дух реальности.

Без исправления остальных файлов это будет выглядеть так: для русских это будет Царство Царство Русское, если включен титулмод, и Империя Царство Русское для остальных. А если правитель вдруг сменит культуру на алтайскую, то Каганат Царство Русское.

Назвать просто Русское нельзя, так как роды несовпадают. Российская тоже отпадает. А вот Русь/Россия можно.

Если удалить строку Царство из титулмода, то будет подставляться Империя. Если удалить и её, то могут возникнуть проблемы с другими титулами, дальнейшими обновлениями и всеми модами.

Подробности образования имён империй ниже.

Тем, кому не нравится Российская Империя - а что, никаких вопросов к Британской (Английской), Испанской, а тем более Французской и Шведской империям нет???

Британской, Испанской, Французской, а тем более Шведской империй в игре нет. Есть Британия, Испания, Франция и Скандинавия. Слово империя подставляется в зависимости от культур/религий и других возможных переменных, которые могут использоваться в модах. Оно не входит в название страны.

Правда там есть Арабская империя и Персидская империя в добавок к трём старым. Почему с ними нет проблем? Потому что у них стоит значение shortname=yes в файле landed_titles. Его менять в переводе не стоит, иначе кто-нибудь отчно забудет при следующем патче про него - и будет у вас игра с патчем 1.9 и картой из 1.06 (на самом же деле с очень большой верятностью у вас вообще ничего не запустится).

Для всех остальных империй в игре название имеет следующий вид: empire_of NAME, где переменная empire_of может принимать разные значения (поэтому сочетаня царство/империя накладывают ограничения на название).

Ещё раз прошу не вносить слова "империя" и "царство" в рамки названия. В опросе оно появилось скорее по инерции, не смотрел тогда в игре как оно сделано.

Изменено 16.07.2012, 21:37:22 пользователем Aspen

[MacArrow 67]

Впрочем, почему бы и не назвать эти образования как "Киевская Русь" и "Белая Русь"?

В наш исторический период "Белая Русь" - это ближе к современной Белоруссии, земли верхнего Днепра: Витебск, Смоленск, Могилёв, Гомель.Если уж завязывать на цвета, то Рутении можно присвоить "червонную" (хотя тоже не из того периода).@Aspen: я не про техническую часть спрашивал. Как раз с технической точки зрения звучит на мой взгляд так как есть. Так и надо переводить: "Империя Россия", "Империя Скандинавия" и т.п.Я бы царство ввёл на уровень kingdom...

Изменено 16.07.2012, 21:57:35 пользователем MacArrow

[Кецаль 666]

"Эта песня хороша, начинай сначала..." (С)

Для всех остальных империй в игре название имеет следующий вид: empire_of NAME, где переменная empire_of может принимать разные значения (поэтому сочетаня царство/империя накладывают ограничения на название).

"Великое княжество Любая_Русь" сразу как-то нелепо зазвучало.

UPD

Не. Тут с наскока не решить проблему красивой локализации. Рутения - бредятина. Просто Русь на севере - та же бредятина. Триста лет ядро Руси формировалось вокруг Киева, Чернигова и Переяславля. Именно это ядро просто Русью и звали. Новгород никогда не причислял себя к Руси, в жизни он не создал бы королевство с таким названием, а Ростово-Суздальские земли и вовсе лишь спустя полтора игровых века к Руси стали причислять, не вспоминая где это. Тмутаракань и то своих князей имела и дорогу к ней всякий знал.

Мдааа... Масштабной модификацией попахивает, переводом парадоксовой бредятины тут не отделаться. Увы.

Изменено 16.07.2012, 22:14:56 пользователем Кецаль

[Aspen 1,044]

Aspen: я не про техническую часть спрашивал. Как раз с технической точки зрения звучит на мой взгляд так как есть. Так и надо переводить: "Империя Россия", "Империя Скандинавия" и т.п.Я бы царство ввёл на уровень kingdom...

Российская Империя это совсем не Империя Россия. Нельзя переставлять слова как угодно, нельзя согласовывать окончания как необходимо. Много чего нельзя к сожалению.

Так же как Скандинавская не равно Скандинавия.

Название должно быть однозначным и оно должно хорошо согласовываться с любыми наименованиями титулов.

Тот пост был во многом написан не для вас, а для прояснения ситуации с Царством Русским.

"Великое княжество Любая_Русь" сразу как-то нелепо зазвучало.

Ну тем не менее оно так с 1.04 висит. Великое княжество Русь, царства вообще не было, хоть почва для него подготовлена в титулмоде.

Сейчас вон ещё и великое княжество [то_что_будет_вместо_Рутении] намечается.

Изменено 16.07.2012, 22:12:36 пользователем Aspen

[Кецаль 666]

Ну тем не менее оно так с 1.04 висит. Великое княжество Русь.

Вот это-то нормально звучит. А "Великое княжество Киевская Русь" уже дико как-то. Так же как и "Великое княжество Малая Русь". Ну не называли так у нас княжества и всё тут. Говорили - Киевское, Черниговское и т.п.

Пойду усну с горя.

[plesenn 0]

Здравствуйте)

[царство] Священная Русь (пусть и аналог СРИ получается)

[MacArrow 67]

Empire_of_Russia не Империя_Россия разве?

[Aspen 1,044]

Empire_of_Russia не Империя_Россия разве?

В оригинале да, так и выглядит. Empire of Russia, Empire of Francia, но Arabian Empire из-за флага о коротком имени. Выделено то, что пойдёт в перевод названия страны. А вот вместо Empire of могут быть и Империя, и Царство (было записано переводчиками ещё в дополнение к переводу 1.04), и Каганат (а вот это официально от Парадоксов для алтайской группы), и какие-нибудь Халифат/Федерация/Племенной Союз (если прописать дополнительно, например, в моде), да и вообще всё что угодно.

В том же моде по Песни Льда и Пламени оно сделано в виде empire_of = Kingdom of. Вдруг его когда допереведут - он ведь берёт перевод многих терминов и строк из оригинальной игры. Так что менять флаги с короткими именами просто так не стоит из-за совместимости с модами.

[MacArrow 67]

Сын Арова, назвав Британскую империй английской, вы очень обидели всех кельтофагов - уж простите за сий мерзкий корень, означающий пидора - что помешают объединить империю валлийцу, шотландцу или ирландцу? И не зря остров и империя носят имя народа бриттов. Шведcкой империи нет - есть Скандинавия. По поводу Испании я могу сказть, что там не написано Spain Empire, там Hispania - римское название Иберийского полуострова, тоже и с Францией - Francia - Франкия/Фракония, то есть империя Карла

Да пожалуйста! Создавайте Британскую, Французскую или Гишпанскую империю, хоть все разом, включая Скандинавскую ещё к ним, хоть кельтом, хоть грузином, но в ИГРЕ! Ну не было этих империй в этот исторический период, как и Российской. Я об этом и пишу тем, кто видит Киевскую Русь или Закарпатье в Муромо-Черниговском объединении, тем, кто пытается Историю натянуть на игровой процесс! Историчности может быть только на начало игры, после - альтернативная, игровая История!

Изменено 17.07.2012, 03:38:10 пользователем MacArrow

[Red rain 1,317]

Очень не хочеться быть малым, что поделать, если я вырос украинским националистом, который мечтает о украинизации восточной Украины и введении украинской автономии для Кубани, Белгородской и Воронежской областей - это как минимум.

Например меня задело, что в игре не русины, а русские.

ЭЭЭ!!! Кто там Кубань к Украине хочет присоеденить? Я коренной казак и не считаю себя Украинцем и никто на Кубани так не считают. Скорее на оборот Крым считает себя русским и восточная Украина. Это России надо вводить свои автономии туда, а не наоборот!

[Falconette 5,480]

Суть еще и в том, что Ruthenia была в истории - так короновался (без всякой на то причины) Даниил Галицкий, приняв католичество и получив санкцию на объявление себя "королем Руси" от Папы. А та Русь, которая Rus, исторически существовала только во времена ранних Рюриковичей. Про Russia мы вообще не говорим - это период Ивана III, который на 30 лет позже конца игры. Так что если поменять условия создания - Ruthenia для католиков и Rus для православных, мы получим две Руси - "западническую" и "славянофильскую". Обе можно назвать Русь. Таким вот небольшим моддингом проблему мы и решим, нет?

P.S. Может, ешшо и гербы им поправим? А то дюже странные - рутенский-то историчный, а вот русский и российский...

Изменено 17.07.2012, 06:03:34 пользователем Falconette

[Kit_EA 268]

Сын Арова, назвав Британскую империй английской, вы очень обидели всех кельтофагов

Подобных мне Помню как был расстроен, когда оказалось, что Британскую Империю не могут Бритты из Бретани создать. А ведь они одни из иммигрантов из Англии после саксонских завоеваний. И имена у них прикольные - Конан, Артур.

[Эрнст Тельман 3]

Суть еще и в том, что Ruthenia была в истории - так короновался (без всякой на то причины) Даниил Галицкий, приняв католичество и получив санкцию на объявление себя "королем Руси" от Папы. А та Русь, которая Rus, исторически существовала только во времена ранних Рюриковичей. Про Russia мы вообще не говорим - это период Ивана III, который на 30 лет позже конца игры. Так что если поменять условия создания - Ruthenia для католиков и Rus для православных, мы получим две Руси - "западническую" и "славянофильскую". Обе можно назвать Русь. Таким вот небольшим моддингом проблему мы и решим, нет?

Ну почему же без всякой, королевство куда лучше княжества вестимо

[Falconette 5,480]

Да, но у него не было и половины нужных земель, чтобы объявить себя королем всей Руси. Грубо говоря, в реалиях СК2 он "считерил"