Rus, Ruthenia. Как перевести?

[Aspen 1,044]

Собственно сабж. Обсуждение из темы перевода сейчас перенесу.

Напомню, что первый вопрос про уровень де-юре королевств (тот, где раньше было единое "королевство" Rus, которое разделили на Rus и Ruthenia).

Второй - про появившуюся в 1.06 империю, в оригинале названную Russia.

Изменено 16.07.2012, 17:24:39 пользователем Aspen

[Кецаль 666]

Этноним прошлого же, а не современности.

Нет, я по другому тогда выскажусь.

Русины - это поименование народа в прикарпатье.

А Русин - самоназвание русича. Во множественном числе не употребляется. Там будет или русь, русы или русский род.

Вот к примеру. Ты кто?

Татарин, башкир, словак, русин.

А вы кто?

Татары, башкиры, словаки, русь, русы.

[Falconette 5,480]

Беда в том, что Русь и Рутения - это синонимы. Рутения - латинизированное название Руси

[Aspen 1,044]

Русь и Рутения суть одно и то же. Ruthenia есть латинское название Руси.

Смысл опроса и есть в том, чтобы осталось 3 названия, обозначающих одно и то же (ибо так оно есть в оригинале на данный момент).

[Кецаль 666]

Беда в том, что Русь и Рутения - это синонимы. Рутения - латинизированное название Руси

Причём латинизировали, как в издевательство, землю Матери городов русских. Землю, откуда католиков гнали поганой метлой даже запорожцы усатые.

[Ленивый бабай 181]

Кецаль, вики говорит, что позже использовалась и множественная форма, даже в 11-ом веке она уже существовала, хотя русичи было бы лучшим вариантом, но звучит, как название племени, а не народа.

Название Рутения должно давать клайм на Аквитанию, ведь рутены - кельтский народ проживавший в южной франции, если память не изменяет, или в Бургундии, где-то там.

Изменено 16.07.2012, 20:19:44 пользователем Ленивый бабай

[ololorin 1,967]

Русь и Рутения суть одно и то же. Ruthenia есть латинское название Руси.

Однако, оно вполне и в современном мире прижилось. Называть же двумя Русями - это сущий бред.

[Кецаль 666]

Кецаль, вики говорит, что позже использовалась и множественная форма, даже в 11-ом веке она уже существовала, хотя русичи было бы лучшим вариантом, но звучит, как название племени, а не народа.

Специально прошёл по вашей ссылке:

"Форма множественного числа русины возникает позднее в XVI—XVII вв. и используется для обозначения православного населения в Великом княжестве Литовском и Польше." ч.т.д.

Название Рутения должно давать клайм на Аквитанию, ведь рутены - кельтский народ проживавший в южной франции, если память не изменяет, или в Бургундии, где-то там.

А уж о Рутении и говорить не хочется. Какими то тайными тропами это название приклеилось к РусиНажмите здесь!

 

В Западной Европе Русь, как говорилось, называлась также Ругией, Рутенией, иногда Руйей или Руйяной. В первые века в Галлии существовало кельтское племя рутенов, которое часто сопровождалось эпитетом "флави рутены", то есть "рыжие рутены". Это словосочетание в некоторых средневековых этногеографических описаниях переносилось и на Русь, и, как это указывалось в нашей литературе, для такого перенесения требовалось какое-то хотя бы внешнее основание. И действительно, в Х веке североитальянский автор Лиутпранд этноним "Русь" объяснял из "простонародного" греческого, как "красные", "рыжие". Во французских источниках также, скажем, дочь Ярослава Мудрого Анна Русская осмысливалась и как Анна Рыжая. Название Черного моря как "Русского" встречается более чем в десятке источников Запада и Востока. Обычно это название связывается с этнонимом, служит, в частности, обоснованием южного происхождения Руси.

Это не исключено и даже вероятно. Но надо иметь в виду и то, что само это название осмысливалось как "Красное". В некоторых славянских источниках море называется не "Черным", а "Чермным", то есть Красным. Так же оно называется в ирландских сагах, выводящих первых поселенцев на острове Ирландии из "Скифии" (в ирландском языке: "Маре Руад"). Само название "рутены" происходит, видимо, от кельтского обозначения красного цвета, хотя на ругов-русов это название перешло уже в латинской традиции.

Источник - kremlion.ru

[Cкрыть]

[simuil 1,574]

А если спросить на Парадоксплазе, что они имели ввиду делая Рутению?? Ну ка, кто там зареган??

[Kervan 5,833]

Однако, оно вполне и в современном мире прижилось. Называть же двумя Русями - это сущий бред.

Это в каком же месте оно прижилось, если использовалось исключительно для определение географическое региона и с обязательным Карпатская?

Даже в инглише: Carpathian Ruthenia

Изменено 16.07.2012, 20:34:24 пользователем Kervan

[Cы́роводка 763]

Однако, оно вполне и в современном мире прижилось. Называть же двумя Русями - это сущий бред.

Приложение к топониму Русь единственного слова решает все проблемы.

В ходе обсуждения я могу выделить следующие вариации.

1. Залесская Русь и Киевская Русь. Возможна перестановка слов: Русь Залесская и Русь Киевская.

2. Великая Русь и Малая Русь. Возможна перестановка слов: Русь Великая и Русь Малая.

Для империи вариант единственный: Русское Царство. Возможна перестановка слов: Царство Русское. Вероятно, империю можно назвать едино: Русь, с отсутствующим прилагательным.

Все представленные вариации никоим образом не вступают в конфликт с вероисповеданием правителя и государственной религией образования. Они историчны и непременно сохранят внутриигровой дух реальности.

Изменено 16.07.2012, 20:39:47 пользователем Cы́роводка

[ololorin 1,967]

Это в каком же месте оно прижилось, если использовалось исключительно для определение географическое региона и с обязательным Карпатская?

Даже в инглише: Carpathian Ruthenia

Ну, часто Карпатиан опускают. К тому же, Рутения была лишь частью Киевской Руси, но далеко не всей. Если хотите адекватный русский вариант, то используйте просто: Закарпатия.

Две Руси - бред априори.

Изменено 16.07.2012, 20:39:38 пользователем ololorin

[Кецаль 666]

2 Cы́роводка.

Суть и соль. В точку. Всё остальное - местечковые разборки и пропаганда ядрёной войны.

Изменено 16.07.2012, 20:40:59 пользователем Кецаль

[Kervan 5,833]

А если спросить на Парадоксплазе, что они имели ввиду делая Рутению?? Ну ка, кто там зареган??

То же самое что и королевство Пермь

[Kervan 5,833]

Ну, часто Карпатиан опускают. К тому же, Рутения была лишь частью Киевской Руси, но далеко не всей. Если хотите адекватный русский вариант, то используйте просто: Закарпатия.

Две Руси - бред априори.

Дык что это за- за- за- Закарпатия такая интересно с Муромом и Рязанью ?

[MacArrow 67]

Ребят! Ребят! Ребят!

Вы чего творите-то? Вы не забывайте, это игра! И она не знает нашу историю!

Нельзя завязывать названия на города, графства и стороны света и т.п. ни в коем случае!!!

У меня почти во всех партиях было:

На Юго-Западе - Галиция с центром в Киеве, и никогда Киев не присоединялся ни к одному королевству.

Рутения, соответственно, не может быть ни Киевской, ни Юго-Западной, потому что она у меня была Юго-Восточной.

Ростовская, Владимирская, Северо-Восточная - опять же, образование Руси здесь тоже не однозначно. Раз у меня вообще Белоозёрский князь её образовал.

ИМХО, истинной историчности здесь не добиться и быть её не может! Она может быть только на момент старта, а дальше пошла история игровая.

До 1.0.6 все плакались, мол нет альтернативы, кроме "исторической"... Ну вот она! И что? Теперь все плачутся, мол зачем всё это?

Моё сугубо личное мнение - не надо "альтернативу" пытаться натянуть на реальную Историю, поэтому оставить Русь и Рутению как есть!

Тем, кому не нравится Российская Империя - а что, никаких вопросов к Британской (Английской), Испанской, а тем более Французской и Шведской империям нет???

И ещё, если Великий Новгород и не носил названия "великое княжество", но был с ними на ровне и не меньше заслуживает королевского образования в игре как "северное", а для начала достаточно и "северо-западного".

[ololorin 1,967]

Дык что это за- за- за- Закарпатия такая интересно с Муромом и Рязанью ?

Пфф... Конечно, лучше назвать Русь и Киевская Русь.

[Ленивый бабай 181]

Кацаль, простите, заблуждался, хотя где-то я читал, что русинами в множественом числе себя называли и в суздальских и ростовских землях.

Изменено 16.07.2012, 21:08:40 пользователем Ленивый бабай

[Воле Шойинка 4,433]

Почему бы не привязать названия, скажем, к рекам? Тогда это будут Приднепровская Русь и Приволжская Русь.

[Кецаль 666]

Рутения, соответственно, не может быть ни Киевской, ни Юго-Западной, потому что она у меня была Юго-Восточной.

Вы немного не понимаете понятия Русь Киевская. Эта территория, включающая в себя помимо Киева, Чернигов и Переяславль а позже галицию, волынь и Туров, как одно целое. Я мог бы владеть Русью Киевской и не владеть самим Киевом уже в 10 веке и ни у кого бы это не вызвало вопросов уже тогда.

Вот человек дело говорит, а вы опять воду в ступе толчёте:

В ходе обсуждения я могу выделить следующие вариации.

1. Залесская Русь и Киевская Русь. Возможна перестановка слов: Русь Залесская и Русь Киевская.

2. Великая Русь и Малая Русь. Возможна перестановка слов: Русь Великая и Русь Малая.

Для империи вариант единственный: Русское Царство. Возможна перестановка слов: Царство Русское. Вероятно, империю можно назвать едино: Русь, с отсутствующим прилагательным.

Все представленные вариации никоим образом не вступают в конфликт с вероисповеданием правителя и государственной религией образования. Они историчны и непременно сохранят внутриигровой дух реальности.

UPD

Нет проблем, Бабай.

Изменено 16.07.2012, 21:02:50 пользователем Кецаль

[Cы́роводка 763]

Кацель, простите, заблуждался, хотя где-то я читал, что русинами в множественом числе себя называли и в суздальских и ростовских землях.

Я полагаю, Вы путаете производные от древнеамериканского божества и еврейской фамилии, Кецалькоатль и Кацеленбоген. Кецаль и Кацель.