Rus, Ruthenia. Как перевести?

[Aspen 1,044]

Собственно сабж. Обсуждение из темы перевода сейчас перенесу.

Напомню, что первый вопрос про уровень де-юре королевств (тот, где раньше было единое "королевство" Rus, которое разделили на Rus и Ruthenia).

Второй - про появившуюся в 1.06 империю, в оригинале названную Russia.

Изменено 16.07.2012, 17:24:39 пользователем Aspen

[Dr. Jet 5]

А, и да. Рутении там нет. Зато есть Киевская и Новгородская Русь. Хотя по этому поводу можно высказаться.

"Новгородская Русь" - выдумка историков ХХ века для совокупного названия земель рюриковичей. Не было тогда единого государства с центром в Новогроде! При этом "Московская Русь" ака "Московия" - объективный исторический факт, хотя и более поздний. Вывод? А вывод такой, что оставляем просто "Русь" для северного великого княжества (ибо ХЗ кто его объединит - Новгород, Ростов, Владимир или Москва) и "Киевская Русь" (ибо исторично, да и по столице без вариантов) для южного.

[Кецаль 666]

А, и да. Рутении там нет. Зато есть Киевская и Новгородская Русь. Хотя по этому поводу можно высказаться.

Эмм... Господин Великий никак не мог стать королевством. До 12 века - рядовое княжество, после - боярская республика. Зато могла возникнуть Владимирская Русь на северо-востоке приданных в игре земель Руси.

А вывод такой, что оставляем просто "Русь" для северного великого княжества (ибо ХЗ кто его объединит - Новгород, Ростов, Владимир или Москва) и "Киевская Русь" (ибо исторично, да и по столице без вариантов) для южного.

Да, это логично, кроме того, что Новгород должен таки иметь самостийный статус. Как-никак до 15 века это была самодостаточная территориальная единица, с претензиями на гегемонию в регионе. Однозначно включённая в состав империи Россия/Русь, новгородская земля попросту не имеет права получить статус королевства, но и включаться в де-юре границы королевств Киевская Русь и Владимирская ( или просто Русь, так будет корректней, как заметил Dr. Jet) не должна.

[Dr. Jet 5]

Продолжаю настаивать на "Новгородская Русь" -> "Русь". Только что наблюдал бред - "Новгородская Русь" отдельно от Новгорода. Создаётся северное великое княжество, кстати, в 90% случаев из ростовского. Ре-е-едко из-за несчастных случаев с наследниками других княжеств что-то получается у Новгорода.

Кстати об ошибках. Меня ещё в 1.0.5 раздражали вывернутые на 180 градусов переводы некоторых опций при воспитании.

В text1.csv следует изменить пару строк на такие:

EVTOPTA2030;[From.GetSubjectPronounCap] исправится!;x -> EVTOPTA2030;[From.GetSubjectPronounCap] молодец!;x (хвалим ребёнка за приобретённую щедрость)

EVTOPTB2230;Ремень ничего не излечит!;x -> EVTOPTB2230;Ремень всё излечит!;x (ребёнок лишается приобретённой циничности)

Изменено 16.07.2012, 12:22:21 пользователем Dr. Jet

[Konstantinius 0]

РУТЕНИЯ!

РУТЕНИЯ!

РУТЕНИЯ!

[Кецаль 666]

Продолжаю настаивать на "Новгородская Русь" -> "Русь". Только что наблюдал бред - "Новгородская Русь" отдельно от Новгорода. Создаётся северное великое княжество, кстати, в 90% случаев из ростовского. Ре-е-едко из-за несчастных случаев с наследниками других княжеств что-то получается у Новгорода.

Да не должен Новгород создавать Великое княжение!

Это АНТИ-исторично, так же как и Рутения. Новгород - РЕСПУБЛИКА с 12 века. А до 12 века Новгород был рядовым княжеством, практически вотчиной Киевских князей и вообще ни разу не подчинялся всяким Ростовам и Суздалям, убогим и отсталым регионам. Таким образом до 12 века Новгород можно ещё относить к Киевской Руси, но после 12 века - эта республика вообще не подчинялась никому, зазывая князей.

Бояре в Новгороде признавали князей лишь как полководцев своих по найму и всю свою историю метались аки шлюхи дорогие между сильнейшими домами. Силён Киев? Зовём оттуда князя. Силён Владимир - оттуда. А князья, понимая значимость региона, слали туда сыновей на княжение.

Никогда Новгород не стремился к Великому княжению и никогда не стремился к объединению/собиранию земель Русских. Не было в Новгороде своих князей никогда, и никогда бояре Новгородские не считали себя частью Руси, целенаправленно избавляясь от любого князя через малое количество времени, чтобы он корни не пустил ни дай Бог. Как в таких условиях Великий князь появится там? Это всё равно, что Венецию предложить сделать королевством де-юре.

Но вот в империю Новгород входить должен.

[simuil 1,574]

Предлагаю сделать из Руси - Северо-Восточную Русь, а из Рутении - Юго-Западную Русь.Тоесть сделать 2 центра объединения Руси. Считается, еслиб не монголы, Русь объединилась бы вокруг Владимирского княжества.

[Jwerwolf 4,546]

Эмм... Господин Великий никак не мог стать королевством. До 12 века - рядовое княжество, после - боярская республика. Зато могла возникнуть Владимирская Русь на северо-востоке приданных в игре земель Руси.

Ну, Венеция, если мне не изменяет память, в игре представлена как королевство де-факто. Аналогично - Новгород. Может быть так никогда и не было претендентов на новый великокняжеский престол, но возможность-то была. сли бы кому-нибудь удалось под себя подмять новгородских бояр, могло и королевство образоваться. Не думаю чо нужно лишать игроков такой возможности.

Да, это логично, кроме того, что Новгород должен таки иметь самостийный статус. Как-никак до 15 века это была самодостаточная территориальная единица, с претензиями на гегемонию в регионе. Однозначно включённая в состав империи Россия/Русь, новгородская земля попросту не имеет права получить статус королевства, но и включаться в де-юре границы королевств Киевская Русь и Владимирская ( или просто Русь, так будет корректней, как заметил Dr. Jet) не должна.

На мой взгляд пусть лучше формально остается королевством, так её ещё сложнее будет подмять под себя соседям (как в истории и было).

[Aspen 1,044]

Продолжаю настаивать на "Новгородская Русь" -> "Русь". Только что наблюдал бред - "Новгородская Русь" отдельно от Новгорода. Создаётся северное великое княжество, кстати, в 90% случаев из ростовского. Ре-е-едко из-за несчастных случаев с наследниками других княжеств что-то получается у Новгорода.

Уже сделано было через пару минут после того моего сообщения. В ГуглоДиске так вообще через 30 секунд - достаточно было одну строку поменять.

Вопрос только. Почему Киевская Русь без Киева вас тогда не удивляет?)

Насчёт предложенных изменений ивентов гляну на днях. Было бы неплохо к этому времени иметь список изменений побольше, чем два события.

Добавил в шапку про 0-199.

Изменено 16.07.2012, 14:50:13 пользователем Aspen

[simuil 1,574]

Уже сделано было через пару минут после того моего сообщения. В ГуглоДиске так вообще через 30 секунд - достаточно было одну строку поменять.

Вопрос только. Почему Киевская Русь без Киева вас тогда не удивляет?)

Насчёт предложенных изменений ивентов гляну на днях. Было бы неплохо к этому времени иметь список изменений побольше, чем два события.

Добавил в шапку про 0-199.

Не, не стоит Рутению Киевской Русью именовать. Представсе себе, как ИИ создаёт и Киевскую Русь и обычную?? Бред. ИМХО: нужно создать ивент на называние Русью/Рутению тем княжеством, которое его и создаёт: Рязанская Русь, Владимировская, Киевская и тд. А пока остановиться на Северо-Западную Русь для Руси и Юго-западная Русь для Рутении.

[Aspen 1,044]

Не, не стоит Рутению Киевской Русью именовать. Представсе себе, как ИИ создаёт и Киевскую Русь и обычную?? Бред.

Возможны варианты, при которых третьей будет и империя. А Британия будет соседствовать с Бретанью и Англией, Швеция/Дания/Норвегия со Скандинавией и т.д. Это всё практически невероятные события, но логика та же.

Русь разбили на две части только потому, что разбили все такие большие королевства. Историчность, адекватность вообще никакой роли не играли - просто так надо было из геймплейных соображений.

Вас, например, королевство Пермь полностью устраивает? Названия вообще вторичны, хоть ботинком назови.

ИМХО: нужно создать ивент на называние Русью/Рутению тем княжеством, которое его и создаёт: Рязанская Русь, Владимировская, Киевская и тд.

Этого точно не будет.

Во-первых, создание королевства подразумевает присвоение ему определённого "внутреннего" имени - k_rus/k_ruthenia. Его уже нельзя менять в папке с локализацией, там только его "перевод" на нормальный английский (и остальные языки). Значит придётся писать условия создания для каждого герцогства. И будут у вас на карте все виды, какие только возможны.

Во-вторых, с ивентами возиться точно путь в никуда, когда есть более адеватный инструментарий титулярных/реальных королевств.

А пока остановиться на Северо-Западную Русь для Руси и Юго-западная Русь для Рутении.

Этого тоже не будет. Собственно, вариантов было два - оставить как есть (Рутения и Русь), либо как-то перевести.

[Кецаль 666]

Ну, Венеция, если мне не изменяет память, в игре представлена как королевство де-факто.

Хмм, не знал.

Аналогично - Новгород. Может быть так никогда и не было претендентов на новый великокняжеский престол, но возможность-то была. сли бы кому-нибудь удалось под себя подмять новгородских бояр, могло и королевство образоваться. Не думаю что нужно лишать игроков такой возможности.

На мой взгляд пусть лучше формально остается королевством, так её ещё сложнее будет подмять под себя соседям (как в истории и было).

Но тогда это должно быть третье королевство. Имхо, это будет правильно. Исторически верно и красиво. До конца 15 века существовали три обособленных друг от друга региона. Киевская Русь, Владимирская и Новгородская земля. Последние два некоторое время были зависимы от Киева, но впоследствии стали играть первые роли.

Значит придётся писать условия создания для каждого герцогства.

Хочу и всё.

[Aspen 1,044]

Хмм, не знал.

Вообще, все республики и теократии в игре отличаются формально от королевств лишь названеием (которое указано в папке локализации) и формой правления (определяется типом провинции или одной строкой в файле landed_titles для последних уровней королевства/империи). Мало того, главы мусульманских религий недавно ещё вообще были империями (то есть название Халифат просто приписано в локализации), а Папа до сих пор король своего Рима (и его можно завассалить, несмотря на все ограничения).

Папская область, Венеция, Русь, СРИ практически ничем не отличаются. И называть их можно как угодно: Венецианская республика, Венеция, Венецианское королевство, Итальянское-подобие-города-на-Неве, ЯХАЧУРУТЕНИЮ!!!!, приветствуем МАРСИАН (и прочие извращения). От этого ничего не изменится в общем-то. Так же и название Новгородская Русь вовсе не подразумевает республику, это лишь обозначение надстройки над нижестоящими титулами (может там вообще племенная теократия, ведь и такое устроить можно).

Так что никаких упоминаний форм правления в титулах быть не должно - они могут создаваться из чего угодно.

Изменено 16.07.2012, 16:43:34 пользователем Aspen

[Кецаль 666]

Да не, я просто не смотрел, что там у Венеции. Казалось, что герцогство максимум.

[Aspen 1,044]

i

Высказывайтесь. Время до выхода перевода ещё есть.

Изменено 16.07.2012, 17:27:21 пользователем Aspen

[Воле Шойинка 4,433]

Не особенно следил за обновлением, но как насчет варианта Русь-Россия-РИ?

[Кецаль 666]

Лучше нейтральной Руси и исторической Киевской Руси ничего не придумать.

А империю - однозначно царство. Русское царство.

UPD

А в идеале - воткнуть и третье королевство в границах Новгородской земли - Господин Великий Новгород.

Изменено 16.07.2012, 17:41:11 пользователем Кецаль

[Aspen 1,044]

Не особенно следил за обновлением, но как насчет варианта Русь-Россия-РИ?

Там старое большое королевство разбили на два поменьше, одному дав новое название. А над ним сделали империю, расширив границы на восток.

Вот картинки из английской версии:

Rus + RutheniaНажмите здесь!

 [Cкрыть]

RussiaНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Ленивый бабай 181]

Империю лучше всего назвать Русью, а королевства - Киевская Русь и Ростовская Русь, как наиболее адекватный вариант, я проголоса за Ростовскую Русь, но с учётом того, что Владимира только через век станет более влиятельным через век, можно упомянуть, что до набега монголов в южной части руси себе почти всё влияние прибрали галицкие князья, а такой вариант тут даже не расматривают, что мне, как укру, очень обидно.

Новгородская Русь - сущий бред.

Будем верить, что в следующих патчах Новгород сделают королевством, как и Бретань с одним герцогством, также будем верить, что там создадут королевство Рязань (Рязань, Новгород-Сиверский, Чернигов, Витебск, Смоленск), Киев (Киев, Переялавль, Волынь, Галич, Туров) и Ростов (всё остальное).

Изменено 16.07.2012, 17:49:19 пользователем Ленивый бабай

[Ленивый бабай 181]

Лучше нейтральной Руси и исторической Киевской Руси ничего не придумать.

А империю - однозначно царство. Русское царство.

UPD

А в идеале - воткнуть и третье королевство в границах Новгородской земли - Господин Великий Новгород.

Про царство верно подмечено, сам хотел предложить назвать титул императора царём, ведь это кесарь на русский манер

Изменено 16.07.2012, 17:51:11 пользователем Ленивый бабай