Хотите ли вы быть русским?

[belogvardeec 19,272]

Русский народ в его трех разновидностях — великорусской, белорусской и малорусской — является сегодня одним из крупнейших народов мира.

Численность только одних великороссов составляет 145 миллионов человек. По большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы. Русские популяции в антропологическом отношении довольно однородны. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп.

Решил запилиить опрос среди наших форумчан

Изменено 15.07.2012, 23:25:45 пользователем belogvardeec

[Ouwen 6,165]

http://ms1970.livejournal.com/97381.html

Не могу не удержаться от того, чтобы это не запостить. На мой взгляд, наиболее адекватный взгляд на происходящее в стране - как считаешь, Оувен?

Это все очень печально и грустно. У нас во многом похоже, но со своими местными деталями и отличиями.

Например в данном случае ФСБшника стоило бы поменять на сына областного прокурора. А так да.

И "дагов" своих у нас в таком количестве не имеется.

И основной вывод, мне тоже кажется очень правильным. Неча на зеркало пенять.

"Судьи, подполковники, и, страшно сказать, даже полковники – это не порождение режима. Это порождение массы. И режим – такое же порождение массы"

Изменено 28.11.2012, 13:27:07 пользователем Ouwen

[belogvardeec 19,272]

А вот исторически более близкий для Вас пример уже начала 18 в.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%85%D0%BE%D0%B4

И как расовый фактор сыграл в данной ситуации? Очень важный, как видно

С армией, которую возглавлял фельдмаршал Шереметев, в Молдавию отправился лично царь Пётр I. На реке Прут, примерно в 75 км к югу от Ясс, 38-тысячная русская армия была прижата к правому берегу 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар. Решительное сопротивление русских заставило турецкого командующего заключить мирное соглашение, по которому русская армия вырвалась из безнадёжного окружения ценой уступки Турции ранее завоёванного в 1696 году Азова и побережья Азовского моря.

Тут особо позора никакого и нет.

Изменено 28.11.2012, 17:19:31 пользователем belogvardeec

[Мамай 123]

С армией, которую возглавлял фельдмаршал Шереметев, в Молдавию отправился лично царь Пётр I. На реке Прут, примерно в 75 км к югу от Ясс, 38-тысячная русская армия была прижата к правому берегу 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар. Решительное сопротивление русских заставило турецкого командующего заключить мирное соглашение, по которому русская армия вырвалась из безнадёжного окружения ценой уступки Турции ранее завоёванного в 1696 году Азова и побережья Азовского моря.

Тут особо позора никакого и нет.

К солдатам вопросов нет. Они своё дело сделали. Как сделали своё дело и драгоценности любовницы, а в последствии жены Петра, которые она "подогнала" великому визирю за мир. За эту, да наверняка и не только эту, коррупцию, великий визирь поплатился своей жизнью. Султан ему его залётов не простил. Вот так. Изменено 28.11.2012, 19:59:27 пользователем Мамай

[nelsonV 4,134]

Как сделали своё дело и драгоценности любовницы, а в последствии жены Петра, которые она "подогнала" великому визирю за мир.

никому она ничего не подгоняла. Это не более, чем легенда.

Хотя Петр визирю взятку обещал.

Изменено 29.11.2012, 07:52:31 пользователем nelsonV

[Bernadotte 610]

Исследований было много еще на той стадии, когда основным инструментом была статистика.

А вот это вас возможно заинтересует:

Возможность рождения детей с одинаковым генетическим кодом — однояйцевых близнецов, заложенная в природу человека, даёт способ определить, есть ли зависимость между генетическими особенностями человека и характером его поведения. Было обнаружено, что если один из таких сиблингов совершает преступление, то и второй с большой степенью вероятности последует по его стопам.

Генетик В. П. Эфроимсон проанализировал данные о частоте совершения преступлений близнецами в США, Японии и нескольких странах Западной Европы за 40 лет, было отобрано нескольких сотен пар близнецов. Было установлено, что оба однояйцевых близнеца оказывались преступниками в 63 процентах, а оба разнояйцевых — только в 25 процентах случаев.

Также я хочу подчеркнуть, что социальные и биологические проблемы часто переплетаются настолько, что разделить их практически невозможно. Вот хороший пример. Алкоголизм и наркоманию принято считать важным "социальным" источником преступности. Но:

***Нажмите здесь!

 Оказалось, что предрасположенность к алкоголизму или наркомании тоже может иметь генетическую основу. Открыто уже семь генов, повреждения которых связаны с возникновением зависимости от химических веществ. Из тканей больных алкоголизмом был выделен мутантный ген, который приводит к дефектам клеточных рецепторов дофамина — вещества, играющего ключевую роль в работе центров удовольствия мозга. Недостаток дофамина или дефекты его рецепторов напрямую связаны с развитием алкоголизма. В хромосоме 4 обнаружен ген, мутации которого приводят к развитию раннего алкоголизма. Уже в раннем детстве это отражается на поведении ребенка в виде повышенной подвижности и заметного дефицита внимания.

]]>источник]]>

[Cкрыть]

Ну это как бы не совсем исследования в чистом его виде, ведь вполне вероятно, что близнецы находились в одинаковых социальных условиях. И поэтому выделить, что в данной ситуации сыграло большую роль невозможно.

Исследование, которое могло бы дать более убедительное подтверждение или опровержение преобладающего влияния генов на преступное поведение, - это изучение генов людей в местах принудительного лишения свободы.

Интересует меня также, что именно подразумевается под антисоциальным поведением? Эгоистичность, самовлюбленность, готовность "идти по трупам" других людей ради достижения какой-то своей навязчивой идеи - в него входит? Тем более, что не обязательно быть непосредственным убийцей или вором в нашем обществе, ведь современная социальная, экономическая, политическая система позволяет косвенно делать эти вещи на вполне легальных законных основаниях в глобальном масштабе.

Изменено 29.11.2012, 09:40:40 пользователем Bernadotte

[[light] 2,331]

Ну это как бы не совсем исследования в чистом его виде, ведь вполне вероятно, что близнецы находились в одинаковых социальных условиях. И поэтому выделить, что в данной ситуации сыграло большую роль невозможно.

Ага, однояйцевые значит в одинаковых условиях, а разнояйцевые в разных условиях, отсюда и колоссальная разница между 63% и 25%, да?

[Bernadotte 610]

Ага, однояйцевые значит в одинаковых условиях, а разнояйцевые в разных условиях, отсюда и колоссальная разница между 63% и 25%, да?

Это понятно. Но отсюда наверняка не определишь доли социальных условий. На мой взгляд предложенное мною исследование было бы более корректным, или нет? И можно было бы определить конкретно, где гены ( раз есть специфический такой), а где социальное и что в действительности имеет большее значение.

Изменено 29.11.2012, 10:04:17 пользователем Bernadotte

[[light] 2,331]

Что понятно? Близнецы, что однояйцевые, что разнояйцевые будут жить преимущественно в одинаковых социальных условиях, наверно потому что близнецы, да черт побери, даже братья не близнецы преимущественно живут в одних условиях, как минимум до 18 лет, значит среда оказала одинаковое влияние, однако однояйцевые 63%, а разнояйцевые 25%.

[Bernadotte 610]

Что понятно? Близнецы, что однояйцевые, что разнояйцевые будут жить преимущественно в одинаковых социальных условиях, наверно потому что близнецы, да черт побери, даже братья не близнецы преимущественно живут в одних условиях, как минимум до 18 лет, значит среда оказала одинаковое влияние, однако однояйцевые 63%, а разнояйцевые 25%.

Это и ясно. А какой процент тогда именно социального влияния?

[Белый Волк 2,067]

Это и ясно. А какой процент тогда именно социального влияния?

~15%.

[Bernadotte 610]

~15%.

Это откуда с потолка взято?

[Белый Волк 2,067]

Это откуда с потолка взято?

Это вот с этого потолка взято:

A 2004 meta-analysis of reports in Current Directions in Psychological Science gave an overall estimate of [the heritability of IQ] around .85 for 18-year-olds and older.

[bouchard, TJ (2004). "Genetic influence on human psychological traits - A survey". Current Directions in Psychological Science]

В целом, колеблется от 50% до 90%. Американская психологическая ассоциация считает, что этот процент составляет от 45 у детей до 75 у совершеннолетних людей [Neisser, U.; Boodoo, G.; Bouchard, T. J. , J.; Boykin, A. W.; Brody, N.; Ceci, S. J.; Halpern, D. F.; Loehlin, J. C. et al. (1996). "Intelligence: Knowns and Unknowns". American Psychologist]

[nelsonV 4,134]

Ага, однояйцевые значит в одинаковых условиях, а разнояйцевые в разных условиях

и те и другие воспитываются в разных условиях, одна семья это еще не одни и те же условия... улица, школа, книги, телевизор...

А статистика ни о чем не говорит.

[[light] 2,331]

Если бы я не знал гнльмона5, я бы поинтересовался, что он понимает под социальными условиями, социальной средой, но раз уж я знаю, то: Спасибо, нельсонВ, за ваш комментарий, он принес много нового и полезного в тред.

Это и ясно. А какой процент тогда именно социального влияния?

Очевидно не высок, раз при равных социальных условиях, разница настолько внушительна.

[Bernadotte 610]

Это вот с этого потолка взято:

[bouchard, TJ (2004). "Genetic influence on human psychological traits - A survey". Current Directions in Psychological Science]

А какая связь склонности к преступности с наследуемостью IQ (the heritability of IQ) ?

[Белый Волк 2,067]

А какая связь склонности к преступности с наследуемостью IQ (the heritability of IQ) ?

Хм, то есть, интеллект может наследоваться, а склонность к асоциальному поведению — нет?

[Bernadotte 610]

Хм, то есть, интеллект может наследоваться, а склонность к асоциальному поведению — нет?

Так может быть другое объяснение наследуемости IQ, а не зацикливаться на одних генах.

Что удивительного в том, что у умных родителей и дети тоже умные? И соответственно наоборот. Находясь в определенном окружении человек перебирает на себя и черты этого окружения, чтобы социально соответствовать ему.

Изменено 29.11.2012, 11:48:33 пользователем Bernadotte

[Белый Волк 2,067]

Так может быть другое объяснение наследуемости IQ, а не зацикливаться на одних генах.

Что удивительного в том, что у умных родителей и дети тоже умные? И соответственно наоборот. Находясь в определенном окружении человек перебирает на себя и черты этого окружения, чтобы социально соответствовать ему.

Нет, там были исследования с приёмными детьми и всем таким прочим. Диагноз: не социально-экономические условия влияют на интеллект, а интеллект — на них. Дети одарённых родителей приходят к успеху существенно чаще, даже без помощи оных.

[Bernadotte 610]

Нет, там были исследования с приёмными детьми и всем таким прочим. Диагноз: не социально-экономические условия влияют на интеллект, а интеллект — на них. Дети одарённых родителей приходят к успеху существенно чаще, даже без помощи оных.

И это при том, что дети находятся в неблагоприятных условиях, или как?

А здесь уже нужна конкретика, исследования и числа, а не общие фразы. Как в случае склонности к преступности, так и интеллекта. А не результаты одного, переводить на другое. Мир не так прост как кажется и различных зависимостей очень много в любом случае.

[Дохтур 1,221]

На кой черт мне хотеть быть русским, если я есть я и доволен моей национальностью? Ни один тупой идиот, утверждающий, что меня, украинца, не существует никогда не получит моей поддержки. Даже наоборот - любая великорусская шовинисткая псевдо-идея получит с моей стороны отпор, потому что я, как украинец, хочу жить и иметь своё, родное, жовто-блакитное, а не навязанное мне бело-сине-красное.