Хотите ли вы быть русским?

[belogvardeec 19,271]

Русский народ в его трех разновидностях — великорусской, белорусской и малорусской — является сегодня одним из крупнейших народов мира.

Численность только одних великороссов составляет 145 миллионов человек. По большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы. Русские популяции в антропологическом отношении довольно однородны. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп.

Решил запилиить опрос среди наших форумчан

Изменено 15.07.2012, 23:25:45 пользователем belogvardeec

[Эрнст Тельман 3]

Впервые упоминание "Украины" встречается в Киевской летописи 1187 года, составной части Ипатьевского списка. Могу даже ссылки на этот факт дать. Познавательно, правда? Так что советую вам немного почитать интересных книжечек, прежде чем такой бред писать.

Ну даже в Рос. Империи "Украина" проскакивала, Даль вон писал часто вместо "малоросский", "украинский" и "Украина" вместо "Малороссия".

[nelsonV 4,134]

Ну даже в Рос. Империи "Украина" проскакивала

и че? Украиной называли окраинные (пограничные) территории, даже Забайкалье когда-то так называли.

[Alest 7]

и че? Украиной называли окраинные (пограничные) территории, даже Забайкалье когда-то так называли.

1. Тогда окраиной чего она была в 1187 году?

2. Серьезно, так называли Забайкалье? Не знал. Ссылки есть, на то, что Забайкалье было Украиной?

Изменено 17.07.2012, 19:25:40 пользователем Alest

[belogvardeec 19,271]

Ну даже в Рос. Империи "Украина" проскакивала, Даль вон писал часто вместо "малоросский", "украинский" и "Украина" вместо "Малороссия".

Я и говорю, что украиной называли окраинный земли на Руси. Но национальности украинец не было.

А вот, что Дарту надо бы почитать:

Бе́лая Русь (лат. Russia Alba, Ruthenia Alba, итал. Rossia Bianca, фр. la Russie blanche, греч. Λευκορωσ(σ)ία) — историческая область Руси. В XII—XVII веках «Белая Русь» — название земель Северо-Восточной Руси в западно-европейских источниках. В отношении современной территории Белоруссии употребление термина «Белая Русь» впервые зафиксировано в XIII веке. С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель, которые относятся к современным белорусским регионам Подвинья и Поднепровья.

На карте Средней Европы, изданной около 1459 Николаем Кузанским, название Белая Русь означает Московию (Russia Alba sive Moscovia). Лежит эта местность на восток от Днепра (Борисфена).

Итальянский путешественник Контарини в своём трактате «Путешествие в Персию» (1474—1477) называет Великого князя Ивана III владетелем и государем Белой Руси. Одновременно с этим он делит Россию на Нижнюю (Rossia Bassa), в которой он указывает два населенных пункта — Луцк и Житомир, но в дальнейшем изложении исключает отсюда Киев, и Верхнюю (Rossia Alta), которая соответствует примерно северо-восточной Руси, Московскому государству.

Немецкий географ Филипп Клювер в своём труде на латинском языке «Introductio in universam geographiam» (1624) указывает, что «крайним регионом Европы является Руссия Белая или Великая» (Ultima Europas regio est Russia Alba sive Major), которую он также называет «Московия или Великое Княжество Белой Руси» (Moscovia sive Russiæ Albæ Magnus Ducatus).

В самом начале русско-польской войны 1654—1667 царь Алексей Михайлович в дарованной грамоте боярину Бутурлину в мае 1654 впервые назвался «Государь, царь и великий князь всея Великия и Малые и Белые Руси самодержец». А когда русские войска заняли большую часть современных Белоруссии, Украины, а также Вильно, царь грамотой в сентябре 1655 официально и окончательно прибавил к своему титулу «великий князь Литовский, Белой Руси и Подольский».

Вот так, господа, учите историю, а не русофобскую пропаганду, да будет вам счастие. А у Дарта выходит сто лет оккупации)

[nelsonV 4,134]

1. Тогда окраиной чего она была в 1187 году?

Ипатьевская летопись (список 1420 г.) под 1187 годом впервые употребляет слово «украина» в отношении приграничного со степью Переяславского княжества ( не нынешнюю страну, под названием Украина).

Ссылки есть, на то, что Забайкалье было Украиной?

http://ostrog.ucoz.ru/pervoprohodcy/0_39.htm

[Alest 7]

Вот так, господа, учите историю, а не русофобскую пропаганду, да будет вам счастие. А у Дарта выходит сто лет оккупации)

Судя по тому, что вы пишете, ситуация на счет пропаганды противоположная.

Повторю, если Украина = окраина, то окраиной чего она была в 1187 году? Руси? Значит Украина это окраина Киевской Руси?

[nelsonV 4,134]

ну да, только Украина все же окраина не Киевской Руси, а Русского царства (Российской империи).

Из тех земель, что сейчас относят к Украине, окраинами в 12 веке называли части Галицкой земли и, повторюсь, Переяславское княжество. .

Изменено 17.07.2012, 19:39:04 пользователем nelsonV

[belogvardeec 19,271]

Повторю, если Украина = окраина, то окраиной чего она была в 1187 году? Руси? Значит Украина это окраина Киевской Руси?

Приведите источник где и в каком контексте упоминается украина в 1187 году.

[nelsonV 4,134]

Приведите источник где и в каком контексте упоминается украина в 1187 году.

Ипатьевская летопись. http://pravitelimira.ru/land/landp/perejaslav_juzh.php

[Alest 7]

Хорошо, значит так. Было такое государство, Киевская Русь. Где жили кто? Русичи, русские, честно говоря я не знаю какие отличия между этими словами на русском языке. В итоге государство расспалось фактически на княжества. Из северных, северо-восточных книжеств возникло Московское царство. А на территории Киевского, Переяславского и т.д. и т.п. княжеств проживали кто?

Для справки: жители Киевской Руси на украинском языке - русичі, жители нынешней России - росіяни.

Изменено 17.07.2012, 19:43:30 пользователем Alest

[Эрнст Тельман 3]

Тащем то Украиной всегда звался Киев и прилегающие к нему области. А так усегда русинами.

[Dart An'ian 4,440]

На карте Средней Европы, изданной около 1459 Николаем Кузанским, название Белая Русь означает Московию (Russia Alba sive Moscovia). Лежит эта местность на восток от Днепра (Борисфена).

И как это связано с ВКЛ и современной Беларусью? Может, мы еще античную Македонию к современной приравняем?

Ну а в целом вот тебе полюбоваться на Белые Руси, Литвы и прочие Самогитии:

*Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[nelsonV 4,134]

Где жили кто?

разные лица, князья, бояре, смерды))).

Кстати, народ, от которого пошло название государства, назывался, само собой, русь, а единичный член (множественного числа этого слова нет!!!) - русин

Тащем то Украиной всегда звался Киев и прилегающие к нему области.

нет, не всегда, а когда он был в составе РП и позже русского царства (РИ). Изменено 17.07.2012, 19:50:05 пользователем nelsonV

[Эрнст Тельман 3]

Народ, от которого пошло название государства, то он назывался, само собой, русь, а единичный член (множественного числа этого слова нет!!!) - русин

Так назывались исключительно люди жившие в Киевском и Переяславском княжестве, других же называли вначале по именованию племен позже по "землям" (владимирец, туровец, итак далее).

[nelsonV 4,134]

Так назывались исключительно люди жившие в Киевском и Переяславском княжестве

простите, но это бред. http://www.ukrstor.com/ukrstor/gerovskij_osloverusin.htm1

других же называли вначале по именованию племен

племена вообще никак не назывались. Тем более родоплеменной строй разложился ко времени правления Владимира Мономаха полностью.

позже по "землям" (владимирец, туровец, итак далее).

и русином тоже одновременно. "А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ". А.Никитин. Изменено 17.07.2012, 19:55:35 пользователем nelsonV

[Terranoid 8,099]

Для справки: жители Киевской Руси на украинском языке - русичі, жители нынешней России - росіяни.

Для справки: дискуссия с Белогвардейцем не продуктивна, ему насчет данного различия не раз говорилось. Уже хотя бы из того исходя что корни слов разные "русь" и "рось"

[Эрнст Тельман 3]

Повесть прошлых лет вам в помощь, год 852-912.

Изменено 17.07.2012, 19:58:47 пользователем Эрнст Тельман

[Лукулл 6,672]

Так назывались исключительно люди жившие в Киевском и Переяславском княжестве, других же называли вначале по именованию племен позже по "землям" (владимирец, туровец, итак далее).

Поляне, древляне, кривичи и т.д. Не?

[nelsonV 4,134]

Для справки: жители Киевской Руси на украинском языке - русичі, жители нынешней России - росіяни.

и русский почему-то тоже россиянин, так?

[Эрнст Тельман 3]

Поляне, древляне, кривичи и т.д. Не?

Не, поляне как раз таки русью(русинами) звались, если верить Нестору. А остальные да, древляне, кривичи итак далее.