Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая война


Адмирал

Рекомендованные сообщения

Captain Willard
Про борьбу с северными ("русскими") конвоями. С учетом арктических льдов оставалась довольно узкая полоска для проводки конвоев по северной оконечности Норвегии. Почему немцы просто не минировали этот участок подводными лодками, кораблями и самолетами.

Я упустил какой-то фактор?

Предлагаю вооружиться калькулятором и посчитать сколько надо мин, чтобы перекрыть хотя бы несколько сотен морских миль, в реальности там было даже больше - ибо Гольфстрим обеспечивает широкую незамерзающую полосу.

Потом добавь затраты на производство и доставку до Норвегии этих мин, ты кстати какие ставить планируешь?

Там глубины то ого-го, донные мины не пойдут


Deceased WhiteBear
Предлагаю вооружиться калькулятором и посчитать сколько надо мин, чтобы перекрыть хотя бы несколько сотен морских миль
Можно сделать проще - взять данные о числе мин, поставленных в 1МВ на Балтийском море (40 тысяч). Задачи-то похожие.

И не минировали немцы как раз потому, что мин в количестве 40-50 тысяч не было и не предвиделось, а меньше ставить не было смысла.

Мальта и Гибралтар - ошибки, конечно, но т.к. была поставлена задача взять Суэц, то не критичные.

После взятия Суэца роль и значение Гибралтара и Мальты были бы ничтожны, их могли просто эвакуировать.

И ведь у Роммеля почти получилось - а если бы получилось, мы бы не спорили сейчас о Гибралтаре и Мальте.


Оружейник

Если вкратце: Потому что Гитлер идиот. И слава Богу. Не был бы он идиотом ВМВ закончилась бы по-другому.


Адмирал
Если вкратце: Потому что Гитлер идиот. И слава Богу. Не был бы он идиотом ВМВ закончилась бы по-другому.

av-56239.jpg


Оружейник
av-56239.jpg

И что тебе не нравится? Между прочим Гитлер Гудериана от командования отстранил, что тоже сыграло огромную роль в поражении Третьего Рейха.


Адмирал
И что тебе не нравится? Между прочим Гитлер Гудериана от командования отстранил, что тоже сыграло огромную роль в поражении Третьего Рейха.

А не проще ли сказать, что у Рейха не было ни людских , не промышленных ресурсов, для ведения тотальной войны?А не проще сказать, что любой человек все же человек, и без разделения труда он совершает ошибки, и при том часто глобальные (это я про Гитлера в 1942-1945 и Сталина в 1941-1942)?


Deceased WhiteBear
(изменено)
не проще ли сказать, что у Рейха не было ни людских , не промышленных ресурсов, для ведения тотальной войны?
В рейхе об этом знали, поэтому и использовали блицкриг. Кстати, это единственная причина для блицкрига.

Блицкриг ведь только в играх парадоксов является доктриной, имеющей все преимущества...

И Сталин, и Гитлер не сразу научились прислушиваться к мнению профессионалов. Но научились. Оба. Гитлер - поздно.

Рейх, однако, нарвался на неожиданность - союз США и ВБ с коммунистами. Это было уже чересчур много для экономики рейха...

Зато насколько это облегчило ситуацию для СССР. Наверно, миллионов 20 жизней спасло...

Изменено пользователем WhiteBear

mihail92
В рейхе об этом знали, поэтому и использовали блицкриг. Кстати, это единственная причина для блицкрига.

Блицкриг ведь только в играх парадоксов является доктриной, имеющей все преимущества...

И Сталин, и Гитлер не сразу научились прислушиваться к мнению профессионалов. Но научились. Оба. Гитлер - поздно.

Рейх, однако, нарвался на неожиданность - союз США и ВБ с коммунистами. Это было уже чересчур много для экономики рейха...

Вот уж неожиданность так неожиданность...Сам напал на СССР, из-за того что он был по его мнению последней надеждой Англии и не ожидать того, что Англия будет помогать этой надежде из последних сил?


Оружейник
А не проще ли сказать, что у Рейха не было ни людских , не промышленных ресурсов, для ведения тотальной войны?А не проще сказать, что любой человек все же человек, и без разделения труда он совершает ошибки, и при том часто глобальные (это я про Гитлера в 1942-1945 и Сталина в 1941-1942)?

У Рейха было достаточно всего для победы над СССР по сценарию блицкрига, но из-за того что Гитлер вечно лез в военные планы со своими бредовыми идеями блицкриг оказался сорван, а вместе с ним была сорвана вся война.


Адмирал
Рейх, однако, нарвался на неожиданность - союз США и ВБ с коммунистами. Это было уже чересчур много для экономики рейха...

Зато насколько это облегчило ситуацию для СССР. Наверно, миллионов 20 жизней спасло...

Это как минимум спасло СССР от голода в 1943, и как максимум обеспечило "советский блицкриг", за счет поставок автомобилей, бронетранспортеров, мостоукладчиков и плавающих танков с машинами.


mihail92
У Рейха было достаточно всего для победы над СССР по сценарию блицкрига, но из-за того что Гитлер вечно лез в военные планы со своими бредовыми идеями блицкриг оказался сорван, а вместе с ним была сорвана вся война.

Какие именно?


Оружейник
Какие именно?

Вопрос некорректен исходя из норм русского языка. В моём сообщении не было слов к которым можно задать вопрос "Какие именно?", кроме "военные планы", но их название я вам сообщать не обязан т.к. это общеизвестная информация изучающаяся в школе.


mihail92
Вопрос некорректен исходя из норм русского языка. В моём сообщении не было слов к которым можно задать вопрос "Какие именно?", кроме "военные планы", но их название я вам сообщать не обязан т.к. это общеизвестная информация изучающаяся в школе.

Я подозревал, что вы наци, ну что бы граммар-наци - это действительно неожиданно.

В какие именно планы полез Гитлер и как он их испортил?


Deceased WhiteBear
(изменено)
У Рейха было достаточно всего для победы над СССР по сценарию блицкрига, но из-за того что Гитлер вечно лез в военные планы со своими бредовыми идеями блицкриг оказался сорван, а вместе с ним была сорвана вся война
Какие именно?
ИМХО Германии не хватало ещё одной танковой группы полного состава и порядка миллиона обученных резервистов.

Кроме того, производство работало недостаточно эффективно (о 3-сменной работе никто даже не задумывался).

Можно спорить о направлении главного удара (Москва по Гитлеру), о повороте танков на юг...

Но при наличии ещё одной ТГр и миллиона резервистов спорить бы оказалось не нужно.

Оружейник прав в том смысле, что Германия была способна сформировать недостающее, а заводы перевести на 3-сменку.

И неправ, если считает, что достаточно было тех сил, что на Барбароссу были выделены.

Изменено пользователем WhiteBear

Адмирал
Можно спорить о направлении главного удара (Москва по Гитлеру), о повороте танков на юг...

Но при наличии ещё одной ТГр и миллиона резервистов спорить бы оказалось не нужно.

Лучше было бы не отвлекаться на Грецию, и мифическую "британскую угрозу", а напасть на СССР в апреле, и тогда война была бы закончена в октябре победой Рейха (Ну или как минимум взятием Москвы).


Оружейник
Я подозревал, что вы наци, ну что бы граммар-наци - это действительно неожиданно.

В какие именно планы полез Гитлер и как он их испортил?

План "Барбаросса". Гитлер решил перебросить некоторые танковые части на Украину для окружения и разгрома располагавшихся там войск Красной армии. В итоге отсутствие этих частей повлекло за собой поражение в битве за Москву и, как следствие, срыв плана "Барбаросса" (собственно план был сорван ещё до начала битвы, Москва должна была подвергнуться атаке ещё в августе, но из-за недостатка танков немецкие части подошли на подступы к ней только в сентябре).


mihail92
(изменено)
Лучше было бы не отвлекаться на Грецию, и мифическую "британскую угрозу", а напасть на СССР в апреле, и тогда война была бы закончена в октябре победой Рейха (Ну или как минимум взятием Москвы).

И что дальше после взятия Москвы? У британцев плацдарм в Греции, Япония по любому в войну не вступит - дураков нет без нефти переться осенью на сопки Дальнего Востока. И вся та мощь, что СССР размазал зимой по всему фронту, пойдет на освобождение Москвы. Правда, не факт, что отбить удастся, окопаются немцы будь здоров, как под Ржевом. Но по любому сперва Гудериана ждут увлекательнейшие городские бои в Москве, а потом и Гитлера незабываемый визит на Красную площадь с заминированным Мавзолеем и кучей забавников-подпольщиков, которых месяца три готовили к покушению на Гитлера и минированию всевозможных потенциальных штабов Вермахта.

Зато кердык нефтепромыслам Плоешти с аэродромов Ираклиона.

В итоге отсутствие этих частей повлекло за собой поражение в битве за Москву и, как следствие, срыв плана "Барбаросса"

Не уверен, что наличие этих войск поможет достичь Астрахани и Архангельска к зиме. Особенно с кучей советских войск по обе стороны флангов Гудериана, которых не окружили вовремя.

Изменено пользователем mihail92

Адмирал
План "Барбаросса". Гитлер решил перебросить некоторые танковые части на Украину для окружения и разгрома располагавшихся там войск Красной армии. В итоге отсутствие этих частей повлекло за собой поражение в битве за Москву и, как следствие, срыв плана "Барбаросса" (собственно план был сорван ещё до начала битвы, Москва должна была подвергнуться атаке ещё в августе, но из-за недостатка танков немецкие части подошли на подступы к ней только в сентябре).

Если бы тогда не перебросили эти войска на юг, то в случае подхода войск Гудериана к Москве их ждал бы веселенький котел, размеров с половину войск "Группы Гудареана".

И что дальше после взятия Москвы? У британцев плацдарм в Греции, Япония по любому в войну не вступит - дураков нет без нефти переться осенью на сопки Дальнего Востока. И вся та мощь, что СССР размазал зимой по всему фронту, пойдет на освобождение Москвы. Правда, не факт, что отбить удастся, окопаются немцы будь здоров, как под Ржевом. Но по любому сперва Гудериана ждут увлекательнейшие городские бои в Москве, а потом и Гитлера незабываемый визит на Красную площадь с заминированным Мавзолеем и кучей забавников-подпольщиков, которых месяца три готовили к покушению на Гитлера и минированию всевозможных потенциальных штабов Вермахта.

Зато кердык нефтепромыслам Плоешти с аэродромов Ираклиона.

Как бэ до декабря 1941 года Румыния не была в состоянии войны с ВБ и США, а до августа вообще вела переговоры с Англией по типу "Мы восстанавливаем свои границы и только".Но когда румынские войска перешли демаркационную линию(то есть свою старую границу) и когда отказались отвести свои войска назад, только тогда Румыния начала воевать с Англией и США.


Deceased WhiteBear
(изменено)
Гитлер решил перебросить некоторые танковые части на Украину
Если бы он этого не сделал, самая мощная группировка РККА (а это именно Украина!) осталась бы в целости и сохранности, не попав в окружение.

Наступать на Москву, имея на фланге такую группировку - ещё большее безумие, чем поворот 2ТГр на юг.

К тому есть крошечный неприятный нюансик: решение ОКВ оказалось неожиданностью для Ставки, она ждала наступления на Москву и готовилась именно к этому, усиливая направление. Фактор внезапности, связанный с поворотом на юг, как бы возродил ситуацию 22 июня, и сыграл важную роль в разгроме наших южных фронтов.

В силу изложенного можно согласиться со срывами сроков взятия Москвы, но не с провалом блицкрига - блицкриг был провален сопротивлением РККА, которого не ждали и которое недооценили до войны. То есть это ошибка немецкого генштаба.

Ещё раз повторюсь: сформируй немцы на одну ТГр больше и подготовь лишний миллион резервистов - и мы бы учили другую историю.

Если бы учили вообще. Русских учить как-то не собирались, разве что в печах крематориев полётам в один конец...

Изменено пользователем WhiteBear

Оружейник
Не уверен, что наличие этих войск поможет достичь Астрахани и Архангельска к зиме. Особенно с кучей советских войск по обе стороны флангов Гудериана, которых не окружили вовремя.

На кой нужны Астрахань и Архангельск? Падение столицы это конец. Войска СССР к тому моменту почти уничтожены, победа в битве за Москву дала время на развёртывание новых сил и вдохновила солдат, показав что немцев можно бить. Лишённая времени на развёртывание новых сил и деморализованная взятием столицы Красная армия утратит способность к сопротивлению и вскоре будет уничтожена.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 232
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 41945

Лучшие авторы в этой теме

  • Белый Волк

    19

  • Адмирал

    18

  • NoOneName

    17

  • Лукулл

    12

  • Оружейник

    12

  • Lichtenfield

    12

  • Deceased WhiteBear

    10

  • Volchenock

    10

  • Агент Госдепа

    8

  • muborevich

    7

  • mihail92

    6

  • Муцухито

    6

  • Д. Зыкин

    5

  • Эрвин

    5

  • Redbell

    5

  • ryazanov

    4

  • Zdrajca

    4

  • Nouner

    4

  • Нефилим

    4

  • 斯頓波

    3

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    3

  • Роммель

    3

  • Монах

    3

  • dagot87

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

Надеюсь увидим скрытую видеосъёмку получения денег, а также последующее интервью с Лениным и кайзером по данному факту. А ещё лучше посмотреть ток-шоу с их участием по данному вопросу. 

dagot87

Буду весьма благодарен, если кто-то сможет прояснить один вопрос - на данной фотографии командир Гренадёрского корпуса Д.П. Парский (в звании генерал-лейтенанта) зачитывает Акт об отречении перед 7-м

BigMek

Дык пальто генеральское с воротником)) Даже полковник в шинели)) Если я не ошибаюсь конечно, я так то не копенгаген, так, на ютубчике про форму смотрю иногда.

Ермак

Хвост (в сравнительной анатомии) — отдел сегментированного тела, располагающийся позади анального отверстия и не содержащий кишечника. Наличие хвоста в смысле принятого определения характерно только д

Толстый

Страшно подумать, как часто в магазинах мы располагаемся позади анального отверстия

NoOneName

В том что Российская армия была технически отсталой и ввязалась в войну из-за бредовых амбиций царя-тряпки, которому плевать на все в том числе и самого себя было, который армию на смерть посылал, даж

Elektor

На начало 17 года, в царской армии, наконец все встало на свои места. С боеприпасами проблем уже не было, немцы исдыхали, так что коли бы не революции с переворотами то закончилась бы война в 17 году,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...