Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая война


Адмирал

Рекомендованные сообщения

Д. Зыкин
А я бы вот не хотел. Провалы заключались в чрезмерных потерях и большем несоответствии захваченной территории к полученной. Условно говоря, по затраченным средствам и усилиям стоило бы получить территории всей Турции, а дали бы только часть Трапезунда.

А вы считаете себя более компетентным , чем мировая дипломатия? Опять же СССР захватил Берлин, а по итогам победы отдал часть своей территории Польше. А пол Берлина отдал тем, кто не потерял ни одного солдата на его штурме.


Volchenock
Ага, "порвали бы" десятимиллионную армию. В то время как вся Европа лежала в руинах. Франция и Англия восстановили свой довоенный промышленный уровень только к середине 20-х, а в Российской империи был экономический РОСТ во время войны. Из войны Россия выходила окрепшей, проведя новую волну индустриализации в период 1914-1917 году.

Там была одна маленькая но подающая надежды республика граничащая с Канадой. Плюс вполне могли бы давить и тем, что имелось. Крымская война и японская это пример того, как можно победить огромную страну с огромной армией малыми силами. Просто в локальном конфликте всю эту армию в кулак не собрать толком, а серия локальных конфликтов на границе вполне убивала РИ, большевики с этим боролись лет десять.


Д. Зыкин
Там была одна маленькая но подающая надежды республика граничащая с Канадой. Плюс вполне могли бы давить и тем, что имелось. Крымская война и японская это пример того, как можно победить огромную страну с огромной армией малыми силами. Просто в локальном конфликте всю эту армию в кулак не собрать толком, а серия локальных конфликтов на границе вполне убивала РИ, большевики с этим боролись лет десять.

Крымская война показала, что с Россией не справились страны , которые по численности населения и по площади и по экономике значительно превосходили Россию. И выставили тогда против России миллионную армию.

И в японской войне Россия проиграла не Японии и не на поле боя. Уж сейчас то в 21-м веке это надо понимать, не повторять же выписки из антирусской пропаганды столетней давности.


Volchenock
Крымская война показала, что с Россией не справились страны , которые по численности населения и по площади и по экономике значительно превосходили Россию. И выставили тогда против России миллионную армию. И в японской войне Россия проиграла не Японии и не на поле боя. Уж сейчас то в 21-м веке это надо понимать, не повторять же выписки из антирусской пропаганды столетней давности.

В ходе боев в Крыму силы сторон были равными, так что проблемы организации и снабжения все таки решили исход войны. РИ была слишком слаба в условиях монархизма и большевики ее слабости преодолели за 20 лет. Этого у них не отнять.


Лукулл
Разумеется те , кто пришел к власти в феврале и в октябре 1917 - были политическими проходимцами.

Романовы на троне такие же проходимцы, так что история повторяется.


Монах
(изменено)
Романовы на троне такие же проходимцы, так что история повторяется.

Тем более, что поле Лизы это весьма условные Романовы. А так то да банда была банда и осталась. ИМХО

Собственно если рассматривать дела именно Романовых в россии и для России то весма плачевный счёт для них. От введения рабства до спаивания народа и прямого убйства народа же всякими извращенцами из этой семейки типа Пети 1.

Но при этом они же усиленно создавали страшную сказку для дураков которая жива и поныне о истинном Царе Иване Грозном, вот уж при ком Русь прибавила от территорий до законов.

Изменено пользователем Монах

Лукулл
(изменено)
Тем более, что после Лизы это весьма условные Романовы. А так то да банда была банда и осталась. ИМХО

Захарьины еще до начала своего воцарения те еще инриганы были, а дорога к трону трупами устлана обильно, февралисты да большевики по сравнению с ними чисто дети. Жаль "удачный" пожар 1626 года большую часть московских архивов уничтожил, то-то было бы интересно.

Но при этом они же усиленно создавали страшную сказку для дураков которая жива и поныне о истинном Царе Иване Грозном, вот уж при ком Русь прибавила от территорий до законов.

Не только, Карамзин и когорта придворных историков "вежливо и тактично" попинали не только Ивана Грозного, но и других доромановских царей. Классическая советская "историческая школа" имеет под собой, так сказать, куда более глубокую основу нежели с 1917-го года, было у кого поучиться.

Не говоря о двух недоведенных до конца войнах закончившихся столбовским миром и деулинским перемирием в тот момент, когда бывшие враги сцепились в междусобойчике, да еще и татары при поддержке турок с юга на поляков навалились, а там и хотинская война началась. Ленина с Троцким до сих пор за брестский мир только ленивый не пнул хоть раз, а тут тишь да гладь, благолепие полное. :D

Изменено пользователем Лукулл

Volchenock
Захарьины еще до начала своего воцарения те еще инриганы были, а дорога к трону трупами устлана обильно, февралисты да большевики по сравнению с ними чисто дети. Жаль "удачный" пожар 1626 года большую часть московских архивов уничтожил, то-то было бы интересно.

Не только, Карамзин и когорта придворных историков "вежливо и тактично" попинали не только Ивана Грозного, но и других доромановских царей. Классическая советская "историческая школа" имеет под собой, так сказать, куда более глубокую основу нежели с 1917-го года, было у кого поучиться.

Не говоря о двух недоведенных до конца войнах закончившихся столбовским миром и деулинским перемирием в тот момент, когда бывшие враги сцепились в междусобойчике, да еще и татары при поддержке турок с юга на поляков навалились, а там и хотинская война началась. Ленина с Троцким до сих пор за брестский мир только ленивый не пнул хоть раз, а тут тишь да гладь, благолепие полное. :D

Какие к чертям истории династий, они всю историю России переписали на фиг, есть мнение что татаро-монгольское иго появилось на Руси где-то в середине 18 века, на счет других событий тоже много вопросов...


Лукулл
(изменено)
Какие к чертям истории династий, они всю историю России переписали на фиг, есть мнение что татаро-монгольское иго появилось на Руси где-то в середине 18 века, на счет других событий тоже много вопросов...

Боюсь тут сторонников конспирологических теорий постигнет разочарование. Нашествие было, иго было, это коррелируется археологическими и иностранными письменными источниками. Да и с отечественными источниками та же картина.

Изменено пользователем Лукулл

Volchenock
Боюсь тут сторонников конспирологических теорий постигнет разочарование. Нашествие было, иго было, это коррелируется археологическими и иностранными письменными источниками. Да и с отечественными источниками та же картина.

Я не говорю что вобще никого не было, я говорю что то иго, которое мы учим в школе появилось на бумаге в 18 веке трудами отдельных личностей. По факту все было не так просто и однозначно. Но переписали столько что правду уже не найти толком. И приход Рюрика и продвижение русских на Волгу и самое главное история региона во времена переселения народов. Есть некоторые догадки что источники об истории региона и его жителях в 3-5 веках н.э. были, но их уничтожили как раз при Романовых. Тогда и норманизм появился. Там что-то очень не вписывалось в новые теории. Почему норманизм был невозможен при Иване Грозном и стал возможен при Петре 1...


Монах
(изменено)
Тогда и норманизм появился. Там что-то очень не вписывалось в новые теории. Почему норманизм был невозможен при Иване Грозном и стал возможен при Петре 1...

Очевидно по тому, что интенсивно приглашать стали для написания именно этого. Слово о полку Игореве то тоже после пожара 1812 распространилось, а так то оригинала никто и в глаза не видел. ;) Да и Нестора так то не читал никто тем более что текст признают уже явным фальсификатом многие. Но это говорит только о том что мы мало знаем как оно что было и потому споры тут дело тухлое. Да и Салазар давно уже не появлялся, он любитель был темы срачивые по этому поводу задавать.

Но кстати и Иван Грозный тоже историю подчищал и переписывал весьма активно.

Думаю и в древней Греции и Риме тоже этим грешили. Так что просто дань традициям.

Изменено пользователем Монах

Лукулл
Я не говорю что вобще никого не было, я говорю что то иго, которое мы учим в школе появилось на бумаге в 18 веке трудами отдельных личностей. По факту все было не так просто и однозначно. .

Историческая наука строится не на поклонении авторитету и труду маститых ученых, она строится на проверке, перепроверке и анализе уже имеющихся знаний. Лишний раз ткнуть Костомарова где тот не прав, это повод для написания и защиты диссертации. Поэтому в целом то, что нам преподавали раньше и преподают сейчас в части общего представления об истории родного и не только государства является непротиворечивой информацией. По крайней мере там, где это не отдано на откуп политике, религии или идеологии.

Но переписали столько что правду уже не найти толком.

В этом и заключается профессия историка как ученого - найти и опровергнуть или найти и подтвердить. Грубо говоря.

И приход Рюрика и продвижение русских на Волгу и самое главное история региона во времена переселения народов. Есть некоторые догадки что источники об истории региона и его жителях в 3-5 веках н.э. были, но их уничтожили как раз при Романовых. Тогда и норманизм появился. Там что-то очень не вписывалось в новые теории.

Читайте специальную литературу, там как правило все есть, а если чего нет так обязательно будут теории на данный счет.

Почему норманизм был невозможен при Иване Грозном и стал возможен при Петре 1..

В каком смысле "был невозможен"? Засилье иностранцев или возникновение теории?

Но кстати и Иван Грозный тоже историю подчищал и переписывал весьма активно.

Поподробнее с этого места, хотелось бы узнать зачем он это делал и каким именно образом.


Volchenock
В каком смысле "был невозможен"? Засилье иностранцев или возникновение теории?

Если быть точнее, то по памяти могу сказать что теорию придумывали немцы находящиеся при дворе. Потом уже наши подхватили. Немцы у себя под эту теорию подогнали саги и прочее чтобы было убедительнее. Но по памяти опять же были предъявы шведов к Ивану 4 и якобы он им ответил что русские народ древний великий а они мол голодранцы бывшие (по смыслу). То есть какого-то норманизма тогда еще не было и в помине и сами шведы это все в 16 веке съели. А в 18 уже стали другие темы толкать. Более всего толкали пруссаки, но шведы тоже гнали линию партии. Учитывая что Старшую и Младшую эдду написали в веке 17, навевает на мысли... Историю все-таки писали по политическим мотивам, а фактическая история вполне была другой, в 16 веке об этом знали и молчали, а в 18 стали толкать свою версию с явного согласия Романовых. До Романовых никто не стал бы их бред принимать за историю.


Лукулл
(изменено)
Если быть точнее, то по памяти могу сказать что теорию придумывали немцы находящиеся при дворе. Потом уже наши подхватили. Немцы у себя под эту теорию подогнали саги и прочее чтобы было убедительнее. Но по памяти опять же были предъявы шведов к Ивану 4 и якобы он им ответил что русские народ древний великий а они мол голодранцы бывшие (по смыслу).

Аааа, понял. Нет, это другое, это Иван Грозный послал шведского короля по маме и по папе, мол тот никто, потому как родословная его королевская началась только с его папы, а следовательно если смотреть с колокольни его, Ивана IV как государя всея Руси, так швед никто и звать его никак. И брательнику его Юхану, следующему по номеру королю, настрочил комментарий в таком же духе, мол то, что Юхан король свейский, ровней его князю московскому не делает, потому как он, Иван, род свой ведет от Ярослава Мудрого, а варяги-немчура его предку великому князю Ярославу служили, стало быть являлись его холопами, а земли на которые Юхан пасть разевает издавна под Ивана предками были и стало быть это его, Ивана, законная вотчина, а шведу хрен поперек наглой шведской морды. Большой эрудиции был царь Иван Грозный.

То есть какого-то норманизма тогда еще не было и в помине и сами шведы это все в 16 веке съели.

Там срач вышел на пятьдесят страниц печатного текста, дело в итоге решали войной.

Учитывая что Старшую и Младшую эдду написали в веке 17, навевает на мысли.

Ну это бред, Старшая Эдда древняя как говно мамонта, часть общескандинавского эпоса, включая исландцев и прочих разбежавшихся по миру викингов. А им на терки шведов с москалями было плевать с высокой колокольни. Младшая Эдда к шведам вообще не имеет отношения, это норвежско-исландская тема.

До Романовых никто не стал бы их бред принимать за историю.

Для этого надо понимать менталитет московитов, болт они клали на всю "писаную и неписаную" европейскую историю если она шла в разрез с их собственными взглядами. Практика заглядывания в рот гейропейцам по каждому поводу возникла уже гораздо позже, после Петра.

Изменено пользователем Лукулл

Монах
Поподробнее с этого места, хотелось бы узнать зачем он это делал и каким именно образом.

Это вот навскидку. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но читал где то ещё. были там у него тёрки с Баторием на этой почве он чего то там переписывал.


Лукулл
Это вот навскидку. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тю, Лицевой Свод, это документ личного пользования для закрытого круга лиц из числа царской семьи и царевых ближников, а не для широких либеральных масс.

Но читал где то ещё. были там у него тёрки с Баторием на этой почве он чего то там переписывал.

Бомбануло Ивана из-за того, что Баторий втихаря у него Ливонию отжимает вот и не утерпел, обложил матюгами по полной.


Lichtenfield
А вы считаете себя более компетентным , чем мировая дипломатия? Опять же СССР захватил Берлин, а по итогам победы отдал часть своей территории Польше. А пол Берлина отдал тем, кто не потерял ни одного солдата на его штурме.

СССР получил Польшу, ГДР, Венгрию и всю Восточную Европу в качестве сателлитов.

РИ в 1813 освобождала германские земли от Наполеона и не создала ни одного сателлита, хотя ситуация та же.

Не рассказывайте сказки. Русская дипломатия была выдающейся, Берлинский конгресс- крупнейший успех России , когда Россия получила больше того, о чем договорилась с западными странами, начиная войну.

Берлинский конгресс - одно из главных поражений России в ее истории. Только самый бездарный правитель согласился признать это. Сравнение.

По итогам стан-стрефанского мира между РИ и турцией.

Нажмите здесь!
 1024px-San-Stefano_borders.jpg [Cкрыть]

По итогам Берлинского конгессаНажмите здесь!
 800px-Bulgaria_after_Congress_of_Berlin_in_1878.png [Cкрыть]
Парижский мирный договор - это шедевр дипломатии, вершина мирового уровня, при которой "победители"

Уничтожение черноморского флота и прочие уступки - плод дипломатии высшего уровня, конечно... Денонсирован через 15 лет. Для строительства флота нужно около 10 лет. Итого 25 лет унизительного положения.


Лукулл
(изменено)
Если быть точнее, то по памяти могу сказать что теорию придумывали немцы находящиеся при дворе. Потом уже наши подхватили. Немцы у себя под эту теорию подогнали саги и прочее чтобы было убедительнее. Но по памяти опять же были предъявы шведов к Ивану 4 и якобы он им ответил что русские народ древний великий а они мол голодранцы бывшие (по смыслу). То есть какого-то норманизма тогда еще не было и в помине и сами шведы это все в 16 веке съели. А в 18 уже стали другие темы толкать. Более всего толкали пруссаки, но шведы тоже гнали линию партии.

Тут есть еще один тонкий момент, про который часто забывают. Иван Грозный как и полагается правоверному монарху свою родословную любил до самозабвенности. Древность порождает величие, ну или типа того. Люди к таким вопросам тогда были очень чувствительны, вопрос принципиальный, определяющий во многом твое положение и статус. Для великих князей московских этот тонкий момент был особенно важен поскольку начиная с приезда выкинутых на мороз турками византийцев начала пестоваться и культивироваться теория "Москва - Третий Рим", а в воздухе вдруг ощутимо запахло идеей, что московские князья не абы кто, а наследники римских императоров, московитская пропаганда через своих агентов начала внедрять в Европе легенду про Августа Прусса, коий бысть братом кесарю римскому Августу был отправлен на север к немцам нести свет культуры и просвещения, а Рюрик потомок его переселился на Русь и московские цари родословную свою от него ведут, а потому Иван Грозный вам не хрен с горы, а потомок Рюрика, который потомок Августа Прусса который брат императора римского Августа, а так как Священная Империя Германской Нации суть наследница Западной Римской Империи, то Великий Князь Московский не больше не меньше как правитель равный по титулу Императору СРИ. Занавес.

Но смех смехом, а этот аргумент служивые немцы московского князя активно использовали для склонения населения Ливонии и окрестных земель признать власть царя, потому как "Князь Иван сам из немцев, рода древнего боварского, а стало быть немцев любит и привечает. Короче целуйте крест бусурмане. В Кельне по такому случаю даже отпечатали книгу "Краткая генеалогия Великих Князей Московских и т.д.". Вполне такая скромная книга рекламировавшая русского царя чуть ли не как Князя СРИ имеющего права на императорскую корону. Щитки на все немецкие провки, PROFIT!! Скромен был Иоанн Васильевич.

Изменено пользователем Лукулл

Volchenock
Тут есть еще один тонкий момент, про который часто забывают. Иван Грозный как и полагается правоверному монарху свою родословную любил до самозабвенности. Древность порождает величие, ну или типа того. Люди к таким вопросам тогда были очень чувствительны, вопрос принципиальный, определяющий во многом твое положение и статус. Для великих князей московских этот тонкий момент был особенно важен поскольку начиная с приезда выкинутых на мороз турками византийцев начала пестоваться и культивироваться теория "Москва - Третий Рим", а в воздухе вдруг ощутимо запахло идеей, что московские князья не абы кто, а наследники римских императоров, московитская пропаганда через своих агентов начала внедрять в Европе легенду про Августа Прусса, коий бысть братом кесарю римскому Августу был отправлен на север к немцам нести свет культуры и просвещения, а Рюрик потомок его переселился на Русь и московские цари родословную свою от него ведут, а потому Иван Грозный вам не хрен с горы, а потомок Рюрика, который потомок Августа Прусса который брат императора римского Августа, а так как Священная Империя Германской Нации суть наследница Западной Римской Империи, то Великий Князь Московский не больше не меньше как правитель равный по титулу Императору СРИ. Занавес.

Но смех смехом, а этот аргумент служивые немцы московского князя активно использовали для склонения населения Ливонии и окрестных земель признать власть царя, потому как "Князь Иван сам из немцев, рода древнего боварского, а стало быть немцев любит и привечает. Короче целуйте крест бусурмане. В Кельне по такому случаю даже отпечатали книгу "Краткая генеалогия Великих Князей Московских и т.д.". Вполне такая скромная книга рекламировавшая русского царя чуть ли не как Князя СРИ имеющего права на императорскую корону. Щитки на все немецкие провки, PROFIT!! Скромен был Иоанн Васильевич.

Про движуху сию от пацанчиков ровных не знамо бысть, но мнение имею что пацанчики правильные и темы мутили красиво, нынешним ворам до них еще далеко, и есть чему поучиться.


Нефилим
Крымская война показала, что с Россией не справились страны , которые по численности населения и по площади и по экономике значительно превосходили Россию. И выставили тогда против России миллионную армию.

И в японской войне Россия проиграла не Японии и не на поле боя. Уж сейчас то в 21-м веке это надо понимать, не повторять же выписки из антирусской пропаганды столетней давности.

ещё

Крымская война скорее продемонстрировала военную и экономическую отсталость России от Западных стран(причем, продлись она ещё хоть год - экономический коллапс был бы похлеще, чем в 90-х).

Японскую войну Россия слила вчистую, как на суше - особенно эпичен пример, когда Куропаткин задал стрекача от практически разбитого Куроки, так и на море - Цусима и разгром обеих Тихоокеанских эскадр.

Хватит уже страдать ура-поцтреотизмом, научитесь объективно видеть реальность.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 232
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 41976

Лучшие авторы в этой теме

  • Белый Волк

    19

  • Адмирал

    18

  • NoOneName

    17

  • Лукулл

    12

  • Оружейник

    12

  • Lichtenfield

    12

  • Deceased WhiteBear

    10

  • Volchenock

    10

  • Агент Госдепа

    8

  • muborevich

    7

  • mihail92

    6

  • Муцухито

    6

  • Д. Зыкин

    5

  • Эрвин

    5

  • Redbell

    5

  • ryazanov

    4

  • Zdrajca

    4

  • Nouner

    4

  • Нефилим

    4

  • 斯頓波

    3

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    3

  • Роммель

    3

  • Монах

    3

  • dagot87

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

Надеюсь увидим скрытую видеосъёмку получения денег, а также последующее интервью с Лениным и кайзером по данному факту. А ещё лучше посмотреть ток-шоу с их участием по данному вопросу. 

dagot87

Буду весьма благодарен, если кто-то сможет прояснить один вопрос - на данной фотографии командир Гренадёрского корпуса Д.П. Парский (в звании генерал-лейтенанта) зачитывает Акт об отречении перед 7-м

BigMek

Дык пальто генеральское с воротником)) Даже полковник в шинели)) Если я не ошибаюсь конечно, я так то не копенгаген, так, на ютубчике про форму смотрю иногда.

Ермак

Хвост (в сравнительной анатомии) — отдел сегментированного тела, располагающийся позади анального отверстия и не содержащий кишечника. Наличие хвоста в смысле принятого определения характерно только д

Толстый

Страшно подумать, как часто в магазинах мы располагаемся позади анального отверстия

NoOneName

В том что Российская армия была технически отсталой и ввязалась в войну из-за бредовых амбиций царя-тряпки, которому плевать на все в том числе и самого себя было, который армию на смерть посылал, даж

Elektor

На начало 17 года, в царской армии, наконец все встало на свои места. С боеприпасами проблем уже не было, немцы исдыхали, так что коли бы не революции с переворотами то закончилась бы война в 17 году,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • СУЛАРИУС
    • alexis
    • Alex Верховный
×
×
  • Создать...