Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая война


Адмирал

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear
(изменено)
Падение столицы это конец.
Ну-ну... Не ожидал такой наивности от умного человека...

Наполеон когда-то Москву взял, а мира не получил. В ВОв перенос столицы в Куйбышев был уже полностью подготовлен.

Войска СССР к тому моменту почти уничтожены
С чего бы это? Войска на Украине целы, войска с ДВ тоже. Новые формируются массово. Ленинград стоит.
вдохновила солдат
Да. Только русских, а не немецких. Историю изучали? Что происходило, когда Москва была взята?

Поляков лжедмитрия и Минина-Пожарского напомнить? Или тот же 1812 год? На фронт как на Куликово поле бы шли.

Красная армия утратит способность к сопротивлению
Ни в малейшей степени не обоснованное предположение. Верх наивности по сути.

Максимум, что могло случиться - это расстрел Жукова. И то вряд ли: Киев в этой версии истории он бы не предложил сдать.

Изменено пользователем WhiteBear

Оружейник

В июне 1941 года РККА отступают по всем фронтам, единственное место где наступление немцев было остановлено - Москва, но это случилось уже осенью, а не летом. Красная армия на Украине отступает, она никак не может взять в котёл группу Гудериана, т.к. сама находится на грани попадания в котёл. Склады разбомблены, из-за чего армии не хватает оружия и боеприпасов, танковые части сокрушены, авиация физически уничтожена. Армия в этот момент в полном хаосе, взятие Москвы окончательно отрежет северные армии от южных, что при тогдашних средствах связи полностью исключит возможность взаимодействия между ними. Не забывайте что Вермахт в тот момент давит по всем направлениям, наступление на Москву не означает что наступление на Украину не ведётся, оно ведётся, да без танков тамошние армии не будут окружены, но они всё равно будут отступать и всё равно попадут в котёл, просто чуть позже.

Про далёкое прошлое:

При Александре I Москва не была столицей, столицей был Санкт-Петербург.

Во временя Дмитрия и Пожарского войны велись совсем по другому, в XX веке собрать армию способную противостоять Вермахту таким же образом как тогда невозможно. И кстати войну мы тогда всё таки проиграли и уступили множество территорий.


Адмирал
В июне 1941 года РККА отступают по всем фронтам, единственное место где наступление немцев было остановлено - Москва, но это случилось уже осенью, а не летом. Красная армия на Украине отступает, она никак не может взять в котёл группу Гудериана, т.к. сама находится на грани попадания в котёл. Склады разбомблены, из-за чего армии не хватает оружия и боеприпасов, танковые части сокрушены, авиация физически уничтожена. Армия в этот момент в полном хаосе, взятие Москвы окончательно отрежет северные армии от южных, что при тогдашних средствах связи полностью исключит возможность взаимодействия между ними. Не забывайте что Вермахт в тот момент давит по всем направлениям, наступление на Москву не означает что наступление на Украину не ведётся, оно ведётся, да без танков тамошние армии не будут окружены, но они всё равно будут отступать и всё равно попадут в котёл, просто чуть позже.

Про далёкое прошлое:

При Александре I Москва не была столицей, столицей был Санкт-Петербург.

Во временя Дмитрия и Пожарского войны велись совсем по другому, в XX веке собрать армию способную противостоять Вермахту таким же образом как тогда невозможно. И кстати войну мы тогда всё таки проиграли и уступили множество территорий.

Дело даже не в войсках...:

Из описания боевых действий, составленного штабом немецкой 4-й танковой группы:

«…18 октября моторизованные части 40-го корпуса овладевают Можайском, и тут на помощь противнику приходит союзник, которому удается то, что не в состоянии были сделать русские, несмотря на миллионные жертвы, на оборонительные позиции. Уже во время боев у Ельни и Бородино выпал первый снег, и вот начинаются русские осенние дожди и вырывают из рук немецких солдат уже почти завоеванную победу. День и ночь льет дождь, идет снег. Земля как губка впитывала влагу, и в жидкой по колено грязи задерживается немецкое наступление…

…В том же походном порядке, в каком дивизии 4-й танковой группы наступали, машина за машиной остановились они в жидкой грязи, не в состоянии двинуться с места… Все, что застряло в клейком грунте, невозможно сдвинуть с места. Каждый шаг — это напрасная трата энергии, каждый поворот колеса — напрасная попытка, каждое движение — не вперед, а только глубже в скользкую, клейкую слякоть грунта… Солдаты обматывают колеса цепями, используют подставы, домкраты, буксиры и лебедки. Саперы и строительные подразделения вместе с водителями, вооружаясь лопатами, пытаются найти дорогу под потоками жидкой грязи. Все напрасно. Стоит только ценою огромных усилий очистить, наконец, твердый грунт, как первая же проходящая колонна или новый ливень опять превращают дорогу в серо-коричневое непроходимое месиво… Можно прийти в отчаяние. Для того чтобы сделать переход в 10 км, требуется теперь двое суток, или эти 10 км нельзя преодолеть вообще… Раненые не могут быть отправлены в тыл, ни одна санитарная машина и даже ни один «юнкерс» не могут добраться до войск… Аэродромы, как и дороги, тонут в жидкой грязи. Самолеты не могут ни приземляться, ни взлетать.

…23 октября авангард 10-й танковой дивизии вышел к перекрестку дорог на большой автостраде Москва — Смоленск, между Шаликово и Дорохово, в 21 км восточнее Можайска… Эта большая автострада и параллельный ей старый Московский почтовый тракт соединены узкой, но замощенной дорогой, протянувшейся от Вереи до Рузы. Таким образом, в районе Шаликово немецкие войска имеют возможность за счет параллельной дороги расширить клин своих наступающих соединений…

За пять дней немецкие танки преодолели только 21 км, скорость — по 4 км в день! Немцы на глазах упускали единственное свое преимущество, способное принести им победу, — время. Помимо осенней распутицы полное отсутствие рокадных дорог не давало их танкам возможности для маневра».


Оружейник
18 октября

При следовании плану Барбаросса Москва к тому моменту была бы уже больше месяца как взята. Да, продвинуться дальше - проблема, но населения и промышленной мощи Сибири и Дальнего Востока не хватит для создания армии, способной противостоять Вермахту + в случае взятия Москвы в войну вероятно вступила бы Япония, что вообще выбило бы дальневосточную группировку из игры. Собственно если мне не изменяет память Третий Рейх и не собирался идти дальше Урала, азиатскую часть СССР планировалось отдать Японии.


Deceased WhiteBear
(изменено)
Армия в этот момент в полном хаосе
Это в июне-июле. Хаос кончился под Смоленском.

Склады, которые мы могли потерять, уже все были потеряны - продолжения не предвиделось.

Танки и самолеты, которые можно было потерять, тоже закончились.

Южные фронты без поворота 2ТГр в окружение бы не попали, и боеспособность их была бы вполне нормальной.

При реальной угрозе падения Москвы части с ДВ сняли бы раньше, чем произошло в реале.

Взятие Москвы - однозначно не конец войны. СССР собирался воевать и дальше.

А Москву надо было не только взять, но ещё и удержать. Наши в распутицу воевать умели, в отличие от немцев.

Нет, неубедительно. Взять Москву может и взяли бы - но это ещё не победа в войне. Победа была бы в Берлине ;)

населения и промышленной мощи Сибири и Дальнего Востока не хватит для создания армии
Эвакуация была запущена массовая. И заводы везли, и население.

Туркестан вообще это не затронуло, а джихад мусульмане уже Германии объявили.

Хочу подчеркнуть, что дилемма - Москва или южные фронты РККА - решения вообще не имела.

Либо то, либо другое - а надо было и то, и другое. Без этого блицкриг проваливался.

Изменено пользователем WhiteBear

Оружейник
Это в июне-июле. Хаос кончился под Смоленском.

Склады, которые мы могли потерять, уже все были потеряны - продолжения не предвиделось.

Танки и самолеты, которые можно было потерять, тоже закончились.

Южные фронты без поворота 2ТГр в окружение бы не попали, и боеспособность их была бы вполне нормальной.

При реальной угрозе падения Москвы части с ДВ сняли бы раньше, чем произошло в реале.

Взятие Москвы - однозначно не конец войны. СССР собирался воевать и дальше.

А Москву надо было не только взять, но ещё и удержать. Наши в распутицу воевать умели, в отличие от немцев.

Нет, неубедительно. Взять Москву может и взяли бы - но это ещё не победа в войне. Победа была бы в Берлине ;)

Эвакуация была запущена массовая. И заводы везли, и население.

Ещё не победа, но уже конец. Взятие Москвы разрезает страну на две части - север и юг, используя освободившиеся танковые корпуса советские войска в обоих частях можно окружить и разгромить. Конечно если Германия останется 1 на 1 с СССР шанс на победу остаётся, особенно если грамотно распорядится погодными условиями осенью-зимой 1941-42, но она не останется. Видя успехи Германии в войну вступит Япония и на СССР с юга обрушится миллионная Квантунская армия, войны на два фронта СССР не выдержит и никакая погода тут уже не поможет.


Адмирал
Видя успехи Германии в войну вступит Япония и на СССР с юга обрушится миллионная Квантунская армия, войны на два фронта СССР не выдержит и никакая погода тут уже не поможет.

Япошки вступят в войну с СССР воюя с Китаем и США?

4368-1373956666.jpg


Оружейник
Япошки вступят в войну с СССР воюя с Китаем и США?

В Манчжурии стоит миллионная Квантунская армия. Её сдерживали две вещи: Вероятность поражения Рейха и играющий на этом факторе советский шпион. Взятие Москвы уберёт все сдерживающие факторы и эта армия обрушится на СССР.


Адмирал
В Манчжурии стоит миллионная Квантунская армия. Её сдерживали две вещи: Вероятность поражения Рейха и играющий на этом факторе советский шпион. Взятие Москвы уберёт все сдерживающие факторы и эта армия обрушится на СССР.

Простой журналист сумел промыть мозги Каноэ и Хирохито?Я думаю, в японском ген. штабе тоже не дураки сидели.


Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

Учитывая что Япония напала на США только в декабре, вполне вероятно, что японцы напали бы на СССР не воюя с США. А Китай никогда ни для кого проблемой не был.


Оружейник
Простой журналист сумел промыть мозги Каноэ и Хирохито?Я думаю, в японском ген. штабе тоже не дураки сидели.

Хороший психолог способен и не на такое.


Deceased WhiteBear
(изменено)
В Манчжурии стоит миллионная Квантунская армия. Её сдерживали две вещи: Вероятность поражения Рейха и играющий на этом факторе советский шпион. Взятие Москвы уберёт все сдерживающие факторы и эта армия обрушится на СССР.
Принципиально неверная оценка ситуации. Император и большинство военных были против войны с СССР.

Причины самые веские - Япония попала под эмбарго США и её экономика грозила вот-вот сдохнуть.

И решение этой проблемы бесполезно было искать в СССР - оттуда невозможно было что-то получить быстро и без колоссальных вложений.

Решение японских проблем было возможно только в наступлении на юг, в первую очередь в Бруней и Индонезию.

Неизбежным следствием была война со США. Добавить к ней ещё и войну с СССР было крайне неразумно.

За войну с СССР выступала только группировка генералов, осевшая в Манчжурии. Рядом с императором мало кто это поддерживал.

Если бы Япония и рискнула, то разве что после полного развала СССР и возрождения Дальневосточной республики.

То есть в ситуации, когда воевать уже в СССР было бы не с кем. Взятие Москвы немцами для этого недостаточно.

Не говорю уже о том, что без поворота 2ТГр южные фронты нанесли бы удар во фланг...

А Гудериан и без этого в районе Тулы по мозгам получил более чем основательно.

И какое после этого взятие Москвы? Фантазия, да и только.

Хороший психолог способен и не на такое
Зорге и близко туда не подпускали ;) Изменено пользователем WhiteBear

Оружейник
(изменено)
Принципиально неверная оценка ситуации. Император и большинство военных были против войны с СССР.

Причины самые веские - Япония попала под эмбарго США и её экономика грозила вот-вот сдохнуть.

И решение этой проблемы бесполезно было искать в СССР - оттуда невозможно было что-то получить быстро и без колоссальных вложений.

Решение японских проблем было возможно только в наступлении на юг, в первую очередь в Бруней и Индонезию.

Неизбежным следствием была война со США. Добавить к ней ещё и войну с СССР было крайне неразумно.

За войну с СССР выступала только группировка генералов, осевшая в Манчжурии. Рядом с императором мало кто это поддерживал.

Если бы Япония и рискнула, то разве что после полного развала СССР и возрождения Дальневосточной республики.

То есть в ситуации, когда воевать уже в СССР было бы не с кем.

В случае полного развала СССР Японии меньше достанется, ей выгоднее нападать пока у СССР ещё есть что взять + взятие Москвы сильно укрепит позиции сторонников войны с СССР.

Не говорю уже о том, что без поворота 2ТГр южные фронты нанесли бы удар во фланг...

Отступающие фронты наносят удар? Что-то слабо в это верится.

Изменено пользователем Оружейник

Адмирал
В случае полного развала СССР Японии меньше достанется, ей выгоднее нападать пока у СССР ещё есть что взять + взятие Москвы сильно укрепит позиции сторонников войны с СССР.

Отступающие фронты наносят удар? Что-то слабо в это верится.

Почему Япония не напала на Советский СоюзНажмите здесь!
 Из стенограммы 34-го заседания координационного комитета правительства и императорской ставки от 27 июня 1941 г.:

«Мацуока. Я получил несколько сообщений от Осима. Их суть состоит в том, что политика нашей Империи столкнется с трудностями в том случае, если германо-советская война завершится в ближайшем будущем, а британо-германская — осенью или до конца года. Мы не можем слишком долго ждать выявления тенденций развития обстановки…

Ранее я составил план (координации) дипломатии и военных операций и с тех пор много о них размышлял. Хотя я оценивал вероятность начала германо-советской войны в 50 %, эта война уже разразилась. Я согласен со вчерашним проектом генеральных штабов армии и флота, но у меня есть некоторые соображения с точки зрения дипломатии…

Между Германией и Советским Союзом началась война. Хотя какое-то время Империя может выжидать и следить за развитием обстановки, рано или поздно нам придется принять ответственное решение и как-то выйти из создавшегося положения. Если мы придем к заключению, что германо-советская война вскоре закончится, встанет вопрос о первоначальном направлении удара на север или на юг. Если мы решим, что война закончится быстро, надо нанести сначала удар на севере. Если же мы начнем обсуждать советскую проблему после того, как немцы расправятся с Советами, дипломатическим путем мы ничего не добьемся. Если мы быстро нападем на Советы, Соединенные Штаты не выступят. США не могут помочь Советской России по одной той причине, что они ненавидят СССР. В общем, Соединенные Штаты не вступят в войну. Хотя я могу в чем-то ошибаться, тем не менее, надо нанести удар сначала на севере, а затем уже идти на юг. Если мы пойдем вначале на юг, нам придется воевать и с Великобританией, и с Соединенными Штатами…

Мною движет не безрассудство. Если мы выступим против СССР, я уверен, что смогу удерживать Соединенные Штаты в течение трех-четырех месяцев дипломатическими средствами. Если мы будем ждать и наблюдать за развитием событий, как это предлагается в проекте верховного командования, мы будем окружены Великобританией, США и Россией… Мы должны сначала ударить на севере, а затем нанести удар на юге. Ничего не предпринимая, ничего не получишь. Мы должны предпринять решительные действия.

Тодзио. Как соотносится (эта проблема) с китайским инцидентом?

Мацуока. До конца прошлого года я придерживался мнения о том, чтобы сначала выступить на юге, а затем на севере. Я считал, что если мы нанесем удар на юге, китайская проблема будет разрешена. Однако этого не произошло. Мы должны двинуться на север и дойти до Иркутска. Я думаю, что если мы пройдем даже половину этого пути, наши действия смогут повлиять на Чан Кайши, подтолкнув его к заключению мира с Японией.

Тодзио. Считаете ли вы, что мы должны ударить на севере, даже если для этого нам придется отказаться от разрешения китайского инцидента?

Мацуока. Нам следует ударить на севере, даже если мы в некоторой степени отступим в Китае.

Тодзио. Урегулирование китайского инцидента должно быть завершено.

[Cкрыть]

Deceased WhiteBear
(изменено)
ей выгоднее нападать пока у СССР ещё есть что взять
Да нечего ей взять у СССР. Курилы и Сахалин не уйдут, да и ценность их почти ноль.

Лес и меха Японии не нужны, её экономика нуждается в нефти и металлах - из Сибири их не получить.

Отступающие фронты наносят удар? Что-то слабо в это верится
Контрударов советских было множество уже в начале войны. Именно множество, перечислять не буду.

Напомню только, как Жуков 1ТГр контратаковал (Луцк-Броды).

На Украине находилась бОльшая часть всех войск западных округов. И наиболее боеспособная.

Отдельно о войсках с ДВ:

На самом деле переброска сил и средств с Дальнего Востока на Запад началась с первых дней войны. Дальневосточный фронт получил приказ немедленно отправить на Запад весь запас вооружения и боеприпасов.
ПодробнееНажмите здесь!
 Решения Сталина определялись не сообщениями Зорге и других разведчиков, а оценкой реальной политической и военной ситуации. В Москве знали, как слаба расположенная в Маньчжурии, на границе с Советским Союзом, Квантунская армия. У японцев там не было ни современных танков, ни авиации. Кроме того, японцы были заняты борьбой с китайской армией и с китайскими партизанами, полностью разгромить которых не удавалось.

В Токио действительно спорили: а не напасть ли на Советский Союз, пользуясь удобным случаем? Но этого желали только некоторые генералы сухопутных сил. Они мечтали расквитаться за поражение на Халхин-Голе. Японское правительство и руководство флота, которое имело не меньшее влияние, чем сухопутные генералы, не хотели ввязываться в войну с Советским Союзом.

Япония нуждалась в ресурсах, в топливе, в черных металлах. Все это можно было получить в странах Юго-Восточной Азии, а не в Сибири. И главным своим противником Япония считала Соединенные Штаты. При этом Япония выставила Советскому Союзу свои требования: прекратить помощь Китаю, не предоставлять свою территорию американцам для действий против Японии. Эти требования были выполнены. Сталин не хотел давать японцам малейшего предлога для конфронтации.

Советские военные советники были отозваны из Китая, и военная помощь Китаю прекратилась.

Президент Соединенных Штатов Франклин Рузвельт предложил создать в советском Приморье американские военно-воздушные базы. Но Сталин не хотел беспокоить японцев. 13 августа 1941 года советский посол в Токио информировал министра иностранных дел Японии о том, что СССР не предоставит Соединенным Штатам военно-морские и военно-воздушные базы.

Когда Япония стала готовиться к войне с Америкой, ситуация изменилась. Уже в Токио скорее нуждались в том, чтобы Советский Союз строго соблюдал подписанный в апреле 1941 года пакт о нейтралитете. И Сталин вроде бы мог быть уверен, что Япония не нанесет удар в спину.

Тем не менее в декабре 1941 года, после того как японцы уничтожили американский флот на базе в Пёрл-Харборе, из Ленинграда в Москву вызвали адмирала Ивана Степановича Исакова, первого заместителя наркома военно-морского флота.

Его доставили к Сталину.

— Вот что, вы полетите во Владивосток, — Сталин показал трубкой на карту на стене, не на Владивосток, а просто на всю карту, — посмотрите, не устроят ли они нам там Пёрл-Харбор. Все, можете быть свободны.

Адмиралу Исакову не дали сказать ни единого слова. Он немедленно вылетел на Дальний Восток. Так что никакие донесения Зорге и его уверенность в том, что Япония двинется на юг, не произвели на Сталина впечатления. В декабре 1941 года, после битвы под Москвой, он еще опасался японского нападения...

[Cкрыть]
Изменено пользователем WhiteBear

mihail92
Отступающие фронты наносят удар? Что-то слабо в это верится.

Они уже не отступающие, а закапывающиеся в земли по уши. Каждый новый ДЗОТ высвобождает войска для флангового удара.

Северная группировка войск, окрыленная окружением Манштейна под Сольцами (надо полагать, что Манштейн всё равно зарвется) также принимает самое активное участие, а войска, которые в нашей реальности готовили для деблокады Ленинграда окажутся под Москвой гораздо раньше.

А Япония раньше весны 1942 в СССР не полезет, разве что опять в Монголию вторгнется. Но уже без танковой поддержки из за отсутствия топлива.


mihail92
(изменено)

Худ. лит. на тему "после взятия Москвы".

Немцы не могут победить несмотря на таинственное исчезновение Киевской группировки. ИМХО автор просто забыл про её существование.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем mihail92

Vicomte

Просто прочтите это.

1 августа, вечером, германский посол снова пришёл к Сазонову. Он спросил, намерено ли русское правительство дать благоприятный ответ на вчерашнюю ноту о прекращении мобилизации. Сазонов ответил отрицательно. Граф Пурталес выказывал признаки всё возрастающего волнения. Он вынул из кармана сложенную бумагу и ещё раз повторил свой вопрос. Сазонов снова ответил отказом. Пурталес в третий раз задал тот же самый вопрос. «Я не могу дать вам иной ответ», — снова повторил Сазонов. «В таком случае, — произнёс Пурталес, задыхаясь от волнения, — я должен вручить вам эту ноту». С этими словами он передал Сазонову бумагу. Это была нота, или, точнее, целых две ноты, с объявлением войны. Бетман прислал два варианта объявления войны, в зависимости от возможных вариантов ответа Сазонова, а Пурталес, разволновавшись, отдал Сазонову оба документа зараз.

Автор этих строк -- Потёмкин, Владимир Петрович. Советский государственный и партийный деятель, историк, педагог, дипломат, военачальник, действительный член АН СССР.

Также отрывок из журнала Дипломатический Вестник (взято на официальном сайте МИД РФ).

Далее события развивались по всем законам трагикомического жанра. Граф Ф. Пурталес, уже приехавший весьма озабоченным, стал выказывать признаки возрастающего волнения. Вынув из кармана сложенную бумагу, он еще раз поставил перед министром тот же вопрос, подчеркнув тяжкие последствия, к которым может привести отказ России согласиться на требование Германии об отмене мобилизации.

С. Д. Сазонов твердо и спокойно подтвердил только что данный им ответ. Все больше волнуясь, посол вновь задал тот же вопрос, на что министр сказал, что у него нет другого ответа. Посол, глубоко растроенный, задыхаясь, с трудом выговорил, что в таком случае немецкое Правительство поручило ему вручить министру следующий документ. С этими словами Ф. Пурталес дрожащими руками передал С. Д. Сазонову ноту об объявлении войны.

Как впоследствии выяснилось, нота содержала два варианта текста, по оплошности германского Посольства в Санкт-Петербурге соединенных в одном документе.


Митя

Жаль Россия завершила ее в списке проигравших. Светлая память героям.

А ведь могли бы разжиться западной Польшей и еще невесть чем. Например Кавказской Турцией.


Адмирал
Жаль Россия завершила ее в списке проигравших. Светлая память героям.

А ведь могли бы разжиться западной Польшей и еще невесть чем. Например Кавказской Турцией.

Хруст французской булки..

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 232
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 41979

Лучшие авторы в этой теме

  • Белый Волк

    19

  • Адмирал

    18

  • NoOneName

    17

  • Лукулл

    12

  • Оружейник

    12

  • Lichtenfield

    12

  • Deceased WhiteBear

    10

  • Volchenock

    10

  • Агент Госдепа

    8

  • muborevich

    7

  • mihail92

    6

  • Муцухито

    6

  • Д. Зыкин

    5

  • Эрвин

    5

  • Redbell

    5

  • ryazanov

    4

  • Zdrajca

    4

  • Nouner

    4

  • Нефилим

    4

  • 斯頓波

    3

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    3

  • Роммель

    3

  • Монах

    3

  • dagot87

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

лекс

Надеюсь увидим скрытую видеосъёмку получения денег, а также последующее интервью с Лениным и кайзером по данному факту. А ещё лучше посмотреть ток-шоу с их участием по данному вопросу. 

dagot87

Буду весьма благодарен, если кто-то сможет прояснить один вопрос - на данной фотографии командир Гренадёрского корпуса Д.П. Парский (в звании генерал-лейтенанта) зачитывает Акт об отречении перед 7-м

BigMek

Дык пальто генеральское с воротником)) Даже полковник в шинели)) Если я не ошибаюсь конечно, я так то не копенгаген, так, на ютубчике про форму смотрю иногда.

Ермак

Хвост (в сравнительной анатомии) — отдел сегментированного тела, располагающийся позади анального отверстия и не содержащий кишечника. Наличие хвоста в смысле принятого определения характерно только д

Толстый

Страшно подумать, как часто в магазинах мы располагаемся позади анального отверстия

NoOneName

В том что Российская армия была технически отсталой и ввязалась в войну из-за бредовых амбиций царя-тряпки, которому плевать на все в том числе и самого себя было, который армию на смерть посылал, даж

Elektor

На начало 17 года, в царской армии, наконец все встало на свои места. С боеприпасами проблем уже не было, немцы исдыхали, так что коли бы не революции с переворотами то закончилась бы война в 17 году,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Alex Верховный
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...