Это пишет враг царизма

[Д. Зыкин 170]

"Есть статистика их производства?) Трактора играли какую-то важную роль в хозяйстве до 1910-х? "

Главное не только это. Был высказан тезис про ОТСТАЛЫЕ страны и трактора. Вот и посмотрим, где тут отсталые страны с масштабным использованием тракторов.

[Толстый 4,303]

Есть статистика их производства?) Трактора играли какую-то важную роль в хозяйстве до 1910-х?

В викии написано расплывчато, что они использовались "широко" в Англии И США конца 19-начала 20 столетия. Насколько широко - того, увы, не знаю. Но если их и в России использовали (причем значительную часть, если не ошибаюсь, ввозили), то в Европе они явно были задействованы более активно.

[Д. Зыкин 170]

Россия начала собственное производство тракторов с двигателем внутреннего сгорания до революции 1917 года.

[斯頓波 1,595]

Россия начала собственное производство тракторов с двигателем внутреннего сгорания до революции 1917 года.

А тем временем в Европе во всю клепали танки, и вели исследования в этой отрасли.

[Д. Зыкин 170]

"А тем временем в Европе во всю клепали танки, и вели исследования в этой отрасли"

Танк тех времен - это бронированный трактор. А броневик тех времен - это бронированный автомобиль. И автомобили и трактора в России уже начали делать. Бронировать автомобили в России уже умели. В России проекты танков уже начали делать и начались первые опытные испытания. Проект танка Менделеева вообще обогнал свое время. То есть отставание от самых развитых стран Европы буквально 3-4 года. Именно революция резко затормозила развитие страны.

[SCORE 3,773]

Д. Зыкин - качановку, у которой проблемы с грамотностью неизлечимые (видать тяжелое наследие неграмотной России до 1917) необходимо игнорировать, тогда она скучает и исчезает. Общаться с ней - все равно что с бомжом.

[斯頓波 1,595]

"А тем временем в Европе во всю клепали танки, и вели исследования в этой отрасли"

Танк тех времен - это бронированный трактор. А броневик тех времен - это бронированный автомобиль. И автомобили и трактора в России уже начали делать. Бронировать автомобили в России уже умели. В России проекты танков уже начали делать и начались первые опытные испытания. Проект танка Менделеева вообще обогнал свое время. То есть отставание от самых развитых стран Европы буквально 3-4 года. Именно революция резко затормозила развитие страны.

Бронированных то не делали, максимум секретные разработки, но всем известно что использовалось в первой мировой. После революции, по моему, промышленность наконец то переключилась на передовые разработки, правда потребовалось время, РИ бы так не успела отреагировать, ибо не тот строй.

Изменено 14.07.2012, 20:31:37 пользователем time2die

[Cы́роводка 763]

А.Е. Снесарев

А теперь учтите что это пишет ВРАГ царизма.

Во время Гражданской войны назначен большевиками

Не всякий, вступивший в борьбу на красной стороне, был врагом царизма, тем паче, ВРАГОМ, ибо собственно царизм Белое движение представляло не в столь уж большой степени, как представляется..

Общаться с ней - все равно что с бомжом.

По-Вашему, бомжи - низшая ступень в человеческой градации?

[SCORE 3,773]

По-Вашему, бомжи - низшая ступень в человеческой градации?

оффтоп про бомжейНажмите здесь!

 "Человеческая градация" не может быть такой широкой и абсолютной, что всех можно разместить по лесенке или пирамидке.

В данном случае скорее имелся в виду чисто гигиеническо-брезгливый фактор. А не области высокого и духовного.

[Cкрыть]

[斯頓波 1,595]

По-Вашему, бомжи - низшая ступень в человеческой градации?

Имеет опыт парень, для него общение с геями и их защита приоритетная задача, видать это еще началось с революции и 1917 года.

[[light] 2,331]

i

Так-так, провокация флейма и спрятанный в спойлер оффтоп, оффтопом от этого быть не перестающий. На кого же мне равняться? На действия СМ из СГС или сделать устное замечание и завтра с утречка снести лишние посты в Мусорку? Кратко: не оффтопьте и не ругайтесь, это пока еще не РАД. да, я понтанулся и помахал банхаммером, бэбэбэ

[Jwerwolf 4,546]

Бронированных то не делали, максимум секретные разработки, но всем известно что использовалось в первой мировой. После революции, по моему, промышленность наконец то переключилась на передовые разработки, правда потребовалось время, РИ бы так не успела отреагировать, ибо не тот строй.

Ой ли. Разработок было немало, предлагались проекты. Утверждены они не были из-за недостаточной разработанности. А поскольку танки на восточном фронте не применялись, особой необходимости в них не было и развитие это техники не форсировали.

Промышленность не переключалась. В 1920 году скопировали французский Рено ФТ-17 и выпустили серией в 15 машин. Заметьте, всё это на базе дикой и неграмотной России, с никудышной промышленностью. Не имея чертежей. Причем в образце отсутствовала коробка передач и многие другие узлы. Не иначе, светлый гений Ильича помог.

[Лукулл 6,672]

Танк тех времен - это бронированный трактор.

Сколько этих тракторов серийно выпустили в России?

И автомобили и трактора в России уже начали делать.

При этом в Первую Мировую 95% русских броневиков были либо импортными либо с импортными двигателями. А так то начали конечно.

Проект танка Менделеева вообще обогнал свое время.

Сколько их построили?

То есть отставание от самых развитых стран Европы буквально 3-4 года.

То есть Рассея имела налаженную и развитую автобронетанковую отрасль способную обеспечить страну выпуском современных танков отечественного образца не меньше чем 50 в месяц?

ибо собственно царизм Белое движение представляло не в столь уж большой степени, как представляется..

Вообще ни в какой, среди белых движений царизм был достаточно непопулярен. На его приверженцев смотрели как на ушибленых мозгом ретроградов. Мягко говоря.

А поскольку танки на восточном фронте не применялись, особой необходимости в них не было и развитие это техники не форсировали.

Не применяли не потому, что не хотели.

В 1920 году скопировали французский Рено ФТ-17 и выпустили серией в 15 машин. Заметьте, всё это на базе дикой и неграмотной России, с никудышной промышленностью. Не имея чертежей. Причем в образце отсутствовала коробка передач и многие другие узлы. Не иначе, светлый гений Ильича помог.

Выпустили потому, что нужны были танки стране советов. А ограниченно выпустили по двум причинам.

1. Производственные мощности хромали на обе ноги, плюс дороговизна производства. Плюс нехватка квалифицированных кадров и низкое качество производства.

2. Малое количество иностранных танков применяемых на фронтах гражданской войны в России на советское военное руководство и личный состав особого впечатления не произвело. Даже на каховском плацдарме. Скорость маленькая, пушечки не великие, точность стрельбы низкая. Либо массово либо никак. На массово Россия даже советская была еще не способно. А все недостатки использования малых танковых групп подтвердила Рифская война в Марокко спустя всего четыре года. Нах не нужны такими партиями, когда любой чебурек подбить может.

Изменено 15.07.2012, 00:15:05 пользователем Лукулл

[Толстый 4,303]

Кстати, у "Дискавери" есть фильм, посвященный первым этапам механизации c/х. Там утверждается, что в Англии трактора широко применялись еще в 70-х годах XIX века (смотрим начиная с 3 минуты).

Изменено 15.07.2012, 09:41:48 пользователем Толстый

[Д. Зыкин 170]

"Сколько этих тракторов серийно выпустили в России? "

Очень мало, потому что эту технологию только-только освоили. Но ОСВОИЛИ. Понимаете? То есть всё уже было готово, и проекты и двигатель и делать даже начали, и заводы выпускавшие сложнейшую технику уже были и инженеры и квалифицированные рабочие.

"При этом в Первую Мировую 95% русских броневиков были либо импортными либо с импортными двигателями. А так то начали конечно. "

Потому то я и говорю, что отставание было, но это отставание отсамых развитых стран мира, и это отставание буквально 3-4 года.

"То есть Рассея имела налаженную и развитую автобронетанковую отрасль способную обеспечить страну выпуском современных танков отечественного образца не меньше чем 50 в месяц? "

Говорил же , что 3-4 года. В конце концов СССР же начал производить и трактора и танки, а это было несмотря на полную разруху, Гражданскую войну, разгром инженерных и других образованных кадров. У царской России без этих хакидонов всё началось бы намного раньше.

"Вообще ни в какой, среди белых движений царизм был достаточно непопулярен. "

Разумеется. Белое движение - это в лице своих руководителей февралисты, то есть именно те, кто свергал царский строй. Досвергались. Получили нищую эмиграцию.

"Скорость маленькая, пушечки не великие, точность стрельбы низкая. "

Правильно. Также рассуждали и в царской России.

[Jwerwolf 4,546]

Не применяли не потому, что не хотели.

Немцы тоже не применяли, а у нас всегда равнялись на них. Мало ли что там англичане с французами напридумывали. Тогда необходимость танков не была очевидна, вот и пустили это дело на самотек. Хотели бы - форсировали производство так же, как с самолетами (я приводил пример пораньше).

Выпустили потому, что нужны были танки стране советов. А ограниченно выпустили по двум причинам.

1. Производственные мощности хромали на обе ноги, плюс дороговизна производства. Плюс нехватка квалифицированных кадров и низкое качество производства.

2. Малое количество иностранных танков применяемых на фронтах гражданской войны в России на советское военное руководство и личный состав особого впечатления не произвело. Даже на каховском плацдарме. Скорость маленькая, пушечки не великие, точность стрельбы низкая. Либо массово либо никак. На массово Россия даже советская была еще не способно. А все недостатки использования малых танковых групп подтвердила Рифская война в Марокко спустя всего четыре года. Нах не нужны такими партиями, когда любой чебурек подбить может.

Дело не в том что мало. Дело в том, что при бардаке в стране, причем в стране, в которой как нам говорят была плохая промышленность и не было квалифицированных кадров, смогли без чертежей пустить в серию современный танк. Почти с нуля собрав ходовую часть. Двигатель и коробку передач сами делали, взяв за основу автомобильные Рено.

А может, не так плохо всё было?)

[Д. Зыкин 170]

"Не всякий, вступивший в борьбу на красной стороне, был врагом царизма,"

Вы не поняли. Снесарев уже после Февраля получил повышение и при большевиках получил ОЧЕНЬ большое повышение. Это надобыло сильно отличиться перед революционерами. А как он мог отличиться и чем? Только позицией и действиями по борьбе с царизмом. Февралисты придя к власти сменили 60% офицерского состава на уровне среднего и высшего звена. А Снесарев напротив в гору пошел.

[Д. Зыкин 170]

Двигатель и коробку передач сами делали, взяв за основу автомобильные Рено.

А может, не так плохо всё было?)

Более того, на начало 1917 года запланировали масштабное перевооружение бронетанковых войск империи. Планировалось резкое пополнение техники и закупки в том числе и танков. То есть Россия получила бы от французов готовые экземляры танков и происходило это н а фоне работ по разработке своих танков. То есть закупка заграницей помогла бы освоению и изучению этой техники.

[Лукулл 6,672]

Очень мало, потому что эту технологию только-только освоили. Но ОСВОИЛИ. Понимаете? То есть всё уже было готово, и проекты и двигатель и делать даже начали, и заводы выпускавшие сложнейшую технику уже были и инженеры и квалифицированные рабочие.

Я вас спросил - какой "бронированный трактор" серийно начали выпускать в Российской Империи.

Потому то я и говорю, что отставание было, но это отставание отсамых развитых стран мира, и это отставание буквально 3-4 года.

Это отставание не смогла ликвидировать даже советская индустриализация до конца 50-х. Вы понимаете, что двигателестроение является ключевым элементом танкостроения? Какие 3-4 года?

Говорил же , что 3-4 года. В конце концов СССР же начал производить и трактора и танки, а это было несмотря на полную разруху, Гражданскую войну, разгром инженерных и других образованных кадров. У царской России без этих хакидонов всё началось бы намного раньше.

Был бы у бабки ........

Немцы тоже не применяли, а у нас всегда равнялись на них. Мало ли что там англичане с французами напридумывали. Тогда необходимость танков не была очевидна, вот и пустили это дело на самотек. Хотели бы - форсировали производство так же, как с самолетами (я приводил пример пораньше).

Немцы (а точнее руководство) танками заинтересовались еще в 16-м году. Хотя и позже чем англичане. Другое дело, что разработать и создать собственные танки смогли не сразу. Пока раскачались, пока объявили конкурс, пока довели до ума, подошел 18-й год.

Дело в том, что при бардаке в стране, причем в стране, в которой как нам говорят была плохая промышленность и не было квалифицированных кадров, смогли без чертежей пустить в серию современный танк.

Ну по сравнению с Папуа Новая Гвинея совсем даже отличная промышленность. А вот по сравнению с Францией не плохая, а не развитая во многих аспектах, в частности в военном. Что касается танка, то почему не было чертежей? Был трофейный танк, это куда лучше. Разобрали его на узлы и агрегаты, нарисовали свои чертежи. Ходовую часть пришлось делать самим не потому, что у танка потерялась коробка передач, как пишуть, а потому что не могли чисто технологически повторить ходовую французскую. Пришлось лепить итальянский Фиат. При этом больше 15 машин не смогли освоить физически. При том, что только Рено-ФТ французская промышленность наклепала порядка 4 тысяч за год. Это не считая всяких Сен-Шамонов. Вот и вся разница.

Снесарев уже после Февраля получил повышение и при большевиках получил ОЧЕНЬ большое повышение. Это надобыло сильно отличиться перед революционерами. А как он мог отличиться и чем? Только позицией и действиями по борьбе с царизмом

Мне искренне интересно, какими действиями по "борьбе с царизмом" прославился Снесарев до 17-го года? Участием в Брусиловском Прорыве?

Более того, на начало 1917 года запланировали масштабное перевооружение бронетанковых войск империи. Планировалось резкое пополнение техники и закупки в том числе и танков. То есть Россия получила бы от французов готовые экземляры танков и происходило это н а фоне работ по разработке своих танков. То есть закупка заграницей помогла бы освоению и изучению этой техники

Обоснуйте пожалуйста.

Изменено 15.07.2012, 10:38:48 пользователем Лукулл

[Cы́роводка 763]

"Не всякий, вступивший в борьбу на красной стороне, был врагом царизма,"

Вы не поняли. Снесарев уже после Февраля получил повышение и при большевиках получил ОЧЕНЬ большое повышение. Это надобыло сильно отличиться перед революционерами. А как он мог отличиться и чем? Только позицией и действиями по борьбе с царизмом. Февралисты придя к власти сменили 60% офицерского состава на уровне среднего и высшего звена. А Снесарев напротив в гору пошел.

В случае, когда прапорщик становится Верховным Главнокомандующим Русскими войсками, действительно следует судить об особом отличии перед революцией и непримиримой позиции по отношению к царизму. Снесарев же - военспец, его назначали не за ненависть к монархии, а за военные знания и опыт.

Повышение "после Февраля" ничего по сути своей твердо означать не может. Многие, в будущем белые генералы получали при Временном правительстве новые погоны, для примера можно назвать г. о. к. Эрдели.

Изменено 15.07.2012, 11:09:12 пользователем Cы́роводка