Плюсы и минусы революции и интервенции.

[Drovosekas 482]

Я разочаровался в коммунизме, после того, как узнал сколько разрушений принесла Гражданская война, мы не уступали не одному государству мира кроме Германии и все это превратилось в Советскую Россию 1922 года.... Победа в войне принесла бы нам несчисленные богатства, как это случилось для Англии и Франции, которые к 1939 году кое-как достигли уровня России 1914 года, и все из-за революции. А потом мы лишь пытались сравнятся с Америкой не более, нас боялись из-за атома, США понимали чем им грозит Ядерная война - уничтожением. Но меня до сих пор просто поражает наша победа над интервентами, когда на молодую СССР обрушилась мощь ведущих государств мира, захват Владивостока никто не помнит? Отторжение Польши и Финляндии, кое-как сдержали Грузию, Украину и другие откалывавшиеся страны, но не на долго как видите.

Почитайте Нехермитова "Плюсы и минусы революции".

А ваше мнение, господа камрады?

PS Не загружается картинка, помогите исправить модераторы.

Хотя, причем тут коммунизм?

Изменено 27.11.2012, 15:21:17 пользователем Drovosekas

[Толстый 4,303]

Почему "вероятной"? Европу весь 19-й век таращило и плющило от разных революций.

Ну здесь-то говорится о начале ХХ века, и не любой революции, а именно коммунистической.

[Лукулл 6,674]

Ну здесь-то говорится о начале ХХ века, и не любой революции, а именно коммунистической.

Ну мы то понимаем откуда ноги растут. Что касается революции то в чем разница? Речь идет о движущей силе, революционных массах)) А у таковых есть вполне конкретные претензии и потребности, нуждающиеся в удовлетворении. Коммунистическая ли революция их обеспечит, буржуазно-демократическая то роли не играет.

[Толстый 4,303]

Ну мы то понимаем откуда ноги растут. Что касается революции то в чем разница? Речь идет о движущей силе, революционных массах)) А у таковых есть вполне конкретные претензии и потребности, нуждающиеся в удовлетворении. Коммунистическая ли революция их обеспечит, буржуазно-демократическая то роли не играет.

Разница в том, какой режим получается на выходе. Советский социализм весьма и весьма отличается от буржуйской демократии по способу удовлетворения потребностей народа. Вот и интересно, могло бы в Европе (Германии или, скажем, Италии, где комдвижение было очень сильно) самостоятельно появиться что-то вроде советской системы?

Изменено 26.09.2012, 05:01:28 пользователем Толстый

[Гессенский стрелок 1,075]

Разница в том, какой режим получается на выходе. Советский социализм весьма и весьма отличается от буржуйской демократии по способу удовлетворения потребностей народа. Вот и интересно, могло бы в Европе (Германии или, скажем, Италии, где комдвижение было очень сильно) самостоятельно появится что-то вроде советской системы?

Могло. Баварская советская республика, Эльзасская советская республика, Венгерская советская республика

[Лукулл 6,674]

Разница в том, какой режим получается на выходе.

Вообще значения не имеет. вход рубль, выход два.

Советский социализм весьма и весьма отличается от буржуйской демократии по способу удовлетворения потребностей народа.

Советский социализм на разных этапах своего становления тоже отличается, бо мы помним про догму, марксизм и руководство к действию))

Вот и интересно, могло бы в Европе (Германии или, скажем, Италии, где комдвижение было очень сильно) самостоятельно появиться что-то вроде советской системы?

Какой именно? В Испании вот появилось например. В Германии как мы помним пришлось комм.востание утопить в крови в буквальном смысле слова. Во Франции это было уже неактуально, поскольку она пережила больше революций, чем остальная Европа вместе взятая))

Изменено 26.09.2012, 05:21:35 пользователем Лукулл

[Толстый 4,303]

Вообще значения не имеет. вход рубль, выход два.

В случае буржуйском надо больше платить, и не деревянными )

Советский социализм на разных этапах своего становления тоже отличается, бо мы помним про догму, марксизм и руководство к действию))

Понятно, что разные. Но отличия между ним и западной социал-демократической системой весьма велики. Есть мнение, что системы сближались, но как-то слабо они сближались.

Какой именно? В Испании вот появилось например. В Германии как мы помним пришлось комм.востание утопить в крови в буквальном смысле слова. Во Франции это было уже неактуально, поскольку она пережила больше революций, чем остальная Европа вместе взятая))

Ну, с Францией и Англией более-менее понятно. А вот в Германии могло быть иначе, чтобы коммунисты установили твердую власть и их не сбросили? Интересный был бы расклад, если соцстрой установился бы в передовой стране Европы, обосновался, так сказать, в ее ядре.

Изменено 26.09.2012, 05:34:45 пользователем Толстый

[Лукулл 6,674]

В случае буржуйском надо больше платить, и не деревянными

Это уже после, а не до))

Но отличия между ним и западной социал-демократической системой весьма велики. Есть мнение, что системы сближались, но как-то слабо они сближались.

Есть также мнение, что значительно преуменьшается значение ряда факторов, влияние которых и создавало определенную специфику русского социализма. То бишь в каждой стране социализм будет выглядеть и развиваться по разному.

Ну, с Францией и Англией более-менее понятно. А вот в Германии могло быть иначе, чтобы коммунисты установили твердую власть и их не сбросили? Интересный был бы расклад, если соцстрой установился бы в передовой стране Европы, обосновался, так сказать, в ее ядре.

С Англией кстати непонятно, бо идейки витали в башках и никуда не делись. Франция и по сей день внешне напоминает нечто вроде образца европеского социализма со всем своим трудовым и прочим законодательством, профсоюзами и т.д. и т.п.

А вот в Германии могло быть иначе, чтобы коммунисты установили твердую власть и их не сбросили?

Вполне. Недаром даже после подавления Боварского и т.д. восстаний коммунисты имели в Германии весьма твердую почву под ногами и до упора конкурировали с нацистами.

Интересный был бы расклад, если соцстрой установился бы в передовой стране Европы, обосновался, так сказать, в ее ядре.

Более чем интересный, потому что никакой Великой Отечественной бы в этом случае понятно не случилось, Вторая Мировая скорее всего была бы, но союзники ее с успехом бы слили потеряв всю Африку, Континентальную (а при определенном успехе и не только, ну ты понел)) Европу, Азию и прочие бонусы. Это если бы союзники догадались развязать вторую мировую. Хотя я так предполагаю она бы скорее всего началась. И начала бы ее Польша из-за Данцига, Западной Белоруссии и Украины. Расклад интерсный безусловно. В любом случае первый этап это все та же польско-германская война, потом подключаем СССР за Германию, подключаем Финляндию и не исключено Чехословакию и Венгрию за союзников, потом самих союзников, потом войну в Закавказье и скорее всего Турцию (тут 50 на 50, но весьма вероятно что за советы, против Италии, Англии и Греции) и получаем профит в виде мировой войны, но без атомных бомб и прочих прелестей в виде разгрома 41-го года.

[Толстый 4,303]

Есть также мнение, что значительно преуменьшается значение ряда факторов, влияние которых и создавало определенную специфику русского социализма. То бишь в каждой стране социализм будет выглядеть и развиваться по разному.

А оно даже в текущей реальности очень сильно видно было. Чехословакия с ГДР от КНДР отличаются не меньше, чем от западных соседй, а то и больше. Но все же различия весьма велики.

С Англией кстати непонятно, бо идейки витали в башках и никуда не делись. Франция и по сей день внешне напоминает нечто вроде образца европеского социализма со всем своим трудовым и прочим законодательством, профсоюзами и т.д. и т.п.

Ну,сейчас это везде в Европе присутствует. Хотя у французов оно, конечно, сильнее развито - даже 35 часовую рабочую неделю вводили в свое время. Правда, потом отменили, заразы.

Вполне. Недаром даже после подавления Боварского и т.д. восстаний коммунисты имели в Германии весьма твердую почву под ногами и до упора конкурировали с нацистами.

Жалко, что не победили. Интересно получилось бы

Более чем интересный, потому что никакой Великой Отечественной бы в этом случае понятно не случилось, Вторая Мировая скорее всего была бы, но союзники ее с успехом бы слили потеряв всю Африку, Континентальную (а при определенном успехе и не только, ну ты понел)) Европу, Азию и прочие бонусы. Это если бы союзники догадались развязать вторую мировую. Хотя я так предполагаю она бы скорее всего началась. И начала бы ее Польша из-за Данцига, Западной Белоруссии и Украины. Расклад интерсный безусловно. В любом случае первый этап это все та же польско-германская война, потом подключаем СССР за Германию, подключаем Финляндию и не исключено Чехословакию и Венгрию за союзников, потом самих союзников, потом войну в Закавказье и скорее всего Турцию (тут 50 на 50, но весьма вероятно что за советы, против Италии, Англии и Греции) и получаем профит в виде мировой войны, но без атомных бомб и прочих прелестей в виде разгрома 41-го года.

Весело ) Главное, чтобы потом эти союзники не переругались, как мы с Китаем.

Изменено 26.09.2012, 05:56:33 пользователем Толстый

[Лукулл 6,674]

Правда, потом отменили, заразы.

А ты решил попросить политического убежища? Ты надеюсь не забыл, что французы делают с жабоподобными?

Жалко, что не победили. Интересно получилось бы

Есть мнение, что было бы куда спокойнее и порядка на земном шарике было бы поболее.

Главное, чтобы потом эти союзники не переругались, как мы с Китаем.

Ну ежели ты про тандем Германия-СССР то вряд ли. Немцы не горячие испанцы. А не будь Лысого с его загибами, то и китайцы бы не откололись. А главное, не было бы этого кромешного пятилетнего ада, который был с 41 по 45-й.

[Толстый 4,303]

А ты решил попросить политического убежища? Ты надеюсь не забыл, что французы делают с жабоподобными?

Я в индустриальном районе проживаю, так что санинспекция на мясо не пропустит

Есть мнение, что было бы куда спокойнее и порядка на земном шарике было бы поболее.

Увы, теперь это уже мечты...

Ну ежели ты про тандем Германия-СССР то вряд ли. Немцы не горячие испанцы. А не будь Лысого с его загибами, то и китайцы бы не откололись. А главное, не было бы этого кромешного пятилетнего ада, который был с 41 по 45-й.

Получается настолько иной мир, что тут уже вообще сложно сказать, что бы произошло. Но социализм мог бы оказаться поустойчивее, и, глядишь, до сих пор бы при нем жили. Хотя, если говорить о Китае, не уверен, что его надолго можно было бы удержать в своей сфере влияния. Как-никак, большая страна с совершенно особыми традициями. Да и товарищ Мао был человек с некоторой безуминкой, хотя и серьезный.

[Лоялист 104]

Революцию, несмотря на все отрицательные эффекты, я считаю явлением скорее положительным. Ведь государство, которое образовалось вследствие неё было куда более сильным и жизнеспособным, нежели аграрная самодержавная Россия.

[Ouwen 6,165]

Революцию, несмотря на все отрицательные эффекты, я считаю явлением скорее положительным. Ведь государство, которое образовалось вследствие неё было куда более сильным и жизнеспособным, нежели аграрная самодержавная Россия.

Все имеет свою цену. Для государств - люди такой же капитал как и другие ресурсы.

[Лоялист 104]

Ну да. Мир очень циничен.

[Ouwen 6,165]

Ну да. Мир очень циничен.

Это я к тому, что отбраковав огромную массу довольно хорошего по качеству человеческого материала, можно добиться некоторых временных успехов (например, когда о цене не думаешь). Зато уже через поколение-два столкнуться с полной безнадежностью, по причине низкого морального и интеллектуального качества элит и не только элит.

Тут не надо давать моральные оценки - просто важны причины и долговременные следствия.

Изменено 14.11.2012, 13:32:54 пользователем Ouwen

[Pshek 2,756]

Революцию, несмотря на все отрицательные эффекты, я считаю явлением скорее положительным. Ведь государство, которое образовалось вследствие неё было куда более сильным и жизнеспособным, нежели аграрная самодержавная Россия.

оно было таким жизнеспособным, что аж 74 года просуществовало

у самой революции был один хороший эффект, гос-во осталось сильным, ведь республика(после февраля) не могла даже подчинить всю страну

Николай II совершил слишком много ошибок, и поплатился вместе со всем народом, вот вам и единственный минус монархии - это человеческий фактор

[Лоялист 104]

Просто время такое было. Если бы не "реформатство" последнего керманыча СССР, то страна существовала бы ещё долго.

[Pshek 2,756]

Просто время такое было. Если бы не "реформатство" последнего керманыча СССР, то страна существовала бы ещё долго.

Просто время такое было. Если бы не две революции 1917, то страна существовала бы ещё долго.

[Лоялист 104]

По крайней мере, СССР смог пережить мировую войну и выйти из неё победителем, а Российская Империя - нет.

[Pshek 2,756]

По крайней мере, СССР смог пережить мировую войну и выйти из неё победителем, а Российская Империя - нет.

у меня ощущение дежавю

ты мог бы запастись большим запасом доводов?

[Red rain 1,317]

у меня ощущение дежавю

ты мог бы запастись большим запасом доводов?

А зачем доводами запасатся, просто учебник по истории за 20век открыть надо и все.