Древние патрицианские семейства (фамилии) в средневековье

[***Знакомый_Незнакомец*** 23]

Мне интересно, какая самая древняя династия существовала в средневековой Европе, уходящая своими корнями глубоко вглубь истории, ко временам Римской Империи и античной Греции

[nesoglasnij 50]

Точка зрения игры проявляется здесь в том, возможно ли продолжение ее течения или нет. В CK2 ведение и продолжение игры возможно при условии непременного наличия носителя изначально выбранной фамилии. Родовое имя "Каролинги" вымерло для внутриигрового мира в 1018 году от Рождества Христова, за сорок восемь лет до исполнения первого игрового сценария.

Уже ничего не понимаю. Загрузился за графа Вермандуа.

Карл Великий принадлежит моей династии/дому. Что Вы подразумеваете под "носитель изначально выбранной фамилии" ? Честно попытался покопаться в династическом дереве, и ничего не нашел датированного 1018 годом.

[Kervan 5,834]

Карл Великий принадлежит моей династии/дому. Что Вы подразумеваете под "носитель изначально выбранной фамилии" ? Честно попытался покопаться в династическом дереве, и ничего не нашел датированного 1018 годом.

Вермандуа к Каролингам имеют косвенное отношение, они не носили их родовое имя.

Как пример может выступить Джордж Буш: в его жилах ВНЕЗАПНО течет кровь Рюриковичей, но имя его Буш.

[Cы́роводка 763]

В 1018 году, согласно игре, умерла последняя носительница родового имени Каролингов.

Если в игре Ваш наследник не является носителем Вашего родового имени, то, будь он Вашим родным сыном или единокровным братом, династия прерывается и игра обретает свой конец. Образец ситуации можете узреть, скажем, на примере Аргайла (Шотландия), где родной сын хэрсира, носящий другую фамилию, не является продолжателем династии.

[nesoglasnij 50]

Вермандуа к Каролингам имеют косвенное отношение, они не носили их родовое имя.

Как пример может выступить Джордж Буш: в его жилах ВНЕЗАПНО течет кровь Рюриковичей, но имя его Буш.

Тогда вопрос к Вам. Что Вы подразумевает в игре под "родовым именем" ? Я не спрашиваю как это было в реальности/как описано в истории.

И не знаю как там Джордж Буш, а вот французского Капета с клаймами на все русские земли я в процессе игры видел

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B2%D0%BD%D0%B0

[Cы́роводка 763]

Тогда вопрос к Вам. Что Вы подразумевает в игре под "родовым именем" ? Я не спрашиваю как это было в реальности/как описано в истории.

И не знаю как там Джордж Буш, а вот французского Капета с клаймами на все русские земли я в процессе игры видел

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B2%D0%BD%D0%B0]]>

Вопрос был задан не мне, но я осмелюсь пояснить, как это предстает в моих глазах. Родовое имя есть первоочередно фамилия. Кропоткины, Оболенские, Долгоруковы и иже с ними произошли от Рюрика, но их родовое имя, передаваемое от деда к отцу, от отца к сыну не Рюриковичи, но Кропоткины, Оболенские, Долгоруковы.

[Kervan 5,834]

Тогда вопрос к Вам. Что Вы подразумевает в игре под "родовым именем" ? Я не спрашиваю как это было в реальности/как описано в истории.

Под родовым именем в игре я подразумеваю фамилию, написанную сверху-справа:

примерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

И не знаю как там Джордж Буш, а вот французского Капета с клаймами на все русские земли я в процессе игры видел

Династия и земли вещи таки разные, они далеко не всегда имеют привязку к конкретным землям, как пример: Саксен-Кобург-Готы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B2%D0%BD%D0%B0

Анна Ярославна выходила замуж патрилинейно, так что все ее потомки к Рюриковичам не относились, да.

[nesoglasnij 50]

Под родовым именем в игре я подразумеваю фамилию, написанную сверху-справа:

Так. Загрузитесь за графа Вермандуа. Откройте его династическое дерево (щелкните на гербе династии справа от "родового имени" ). Дерево большое, а то я бы скриншот привел. Найдите Карла Великого. Откройте его окно. Там пишется такое же родовое имя, отображается такой же герб, игра мне пишет "Charles is of your Dynasty" (что я возможно неверно перевожу как Карл принадлежит моей династии, может в этом подвох ?). Теперь вопрос такой : У Карла Великого и у графа Вермандуа с точки зрения игры разные "родовые имена" ?

И Анну Ярославовну я привел в качестве забавного примера, когда Капет имеел претензии на все земли Рюриковичей, не более.

[Kervan 5,834]

Так. Загрузитесь за графа Вермандуа. Откройте его династическое дерево (щелкните на гербе династии справа от "родового имени" ). Дерево большое, а то я бы скриншот привел. Найдите Карла Великого. Откройте его окно. Там пишется такое же родовое имя, отображается такой же герб, игра мне пишет "Charles is of your Dynasty" (что я возможно неверно перевожу как Карл принадлежит моей династии, может в этом подвох ?). Теперь вопрос такой : У Карла Великого и у графа Вермандуа с точки зрения игры разные "родовые имена" ?

Ох, епт. Я и не знал. Но гон. Я бы не сказал, что парадоксы так щепетильны в отношение династий, так как Вермандуа в то время правили Гербертины.

[Konig 65]

самое древнее что встречал, это предки (ещё не раз менявшие фамилию) кого-то там в Ирландии

9217 = {

name="Cйtchathach"

culture = irish

}

первый же персонаж этих не-сломать-бы-язык, датируется аж 165 годом нашей эры

[nesoglasnij 50]

самое древнее что встречал, это предки (ещё не раз менявшие фамилию) кого-то там в Ирландии

9217 = {

name="Cйtchathach"

culture = irish

}

первый же персонаж этих не-сломать-бы-язык, датируется аж 165 годом нашей эры

А в рамках одной существующей династии, без переходов из одной в другую, какой самый древний дом ?

Я бы не сказал, что парадоксы так щепетильны в отношение династий, так как Вермандуа в то время правили Гербертины.

Парадоксы совсем не щепетильны. Их задача не писать учебник истории, а создавать коммерчески успешный продукт.

Изменено 11.07.2012, 19:39:53 пользователем nesoglasnij

[Cы́роводка 763]

самое древнее что встречал, это предки (ещё не раз менявшие фамилию) кого-то там в Ирландии

9217 = {

name="Cйtchathach"

culture = irish

}

первый же персонаж этих не-сломать-бы-язык, датируется аж 165 годом нашей эры

Conn Cйtchathach был рожден в 130 году.

[Ленивый бабай 181]

А в рамках одной существующей династии, без переходов из одной в другую, какой самый древний дом ?

Это оно и есть

[Воле Шойинка 4,433]

Conn Cйtchathach был рожден в 130 году.

Статья в Вики, если кому интересно.

Изменено 11.07.2012, 19:45:02 пользователем GLaz

[Cы́роводка 763]

]]>Статья в Вики]]>, если кому интересно.

В игре - 130.

[dorimi 202]

Что касательно вопроса ТС то я бы еще выделил дом Aberffraw (уэльс)( http://www.angelfire.com/ego/et_deo/welshkings.wps.htm ( http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Aberffraw ), его потомки (а том числе ныне живущий глава дома) являются прямыми потомками Короля Коула ( http://en.wikipedia.org/wiki/King_Cole ), который был одним из римских наместником, также к этой семье относиться один из предполагаемых прототипов Короля Артура ( http://ladybritain.blogspot.com/2008/06/se...-arthwys-c.html + http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%9C%D0%BE%D1%80 ) Конечно это все на уровне легенд и сказаний...

Изменено 12.07.2012, 00:39:50 пользователем dorimi

[Cы́роводка 763]

А в рамках одной существующей династии, без переходов из одной в другую, какой самый древний дом ?

Династия Noнgiallaich. Прямой потомок эрла Аргиалла (Ориэля) Домналла Noнgiallaich'а вождь Тирона Ниалл родился в 400 году. (Исправил неточность - в одном месте линия оказаллась прерванной).

Теоретически, до окончания игры можно отпраздновать тысячелетие своего дома.

Изменено 11.07.2012, 20:05:08 пользователем Cы́роводка

[***Знакомый_Незнакомец*** 23]

Династия Noнgiallaich. Прямой потомок эрла Аргиалла (Ориэля) Домналла Noнgiallaich'а вождь Тирона Ниалл родился в 400 году. (Исправил неточность - в одном месте линия оказаллась прерванной).

Теоретически, до окончания игры можно отпраздновать тысячелетие своего дома.

Если мне позволено будет сказать, представители династии Меровингов, являются как говорят, потомками праведного и справедливого израильского царя Давида, простого пастуха, ставшего величайшим царем, идеальным героем израильского народа. Говорят что даже сам Владимир Владимирович Путин, является потомком легендарных Меровингов, вот такие дела!

[dorimi 202]

Династия Noнgiallaich. Прямой потомок эрла Аргиалла (Ориэля) Домналла Noнgiallaich'а вождь Тирона Ниалл родился в 400 году. (Исправил неточность - в одном месте линия оказаллась прерванной).

Теоретически, до окончания игры можно отпраздновать тысячелетие своего дома.

а ссылочку на инфу можно? что то гугл ничего не находит

[danner 15]

Большое вам спасибо , жаль что в игре так мало древних династий, хотя в реальности их было гораздо больше ... потомков древнеримских патрициев

Только не "в реальности", а по семейным летописям, написанным специально обученными людьми

Самые наглые вели свое древо от римских императоров, желательно Цезаря (стоило очень дорого, т.к. много промежуточных звеньев династии приходилось сочинять описывать). Сам Цезарь если мне не изменяет память утверждал, что он от богов.

[renouncer 2]

Ох, епт. Я и не знал. Но гон. Я бы не сказал, что парадоксы так щепетильны в отношение династий, так как Вермандуа в то время правили Гербертины.

Гербертины - побочная ветвь Каролингов, поэтому вполне естесственно включить их в общую династию.