Древние патрицианские семейства (фамилии) в средневековье

[***Знакомый_Незнакомец*** 23]

Мне интересно, какая самая древняя династия существовала в средневековой Европе, уходящая своими корнями глубоко вглубь истории, ко временам Римской Империи и античной Греции

[Falconette 5,480]

Династия Августов, ранняя в Византии.

[Ленивый бабай 181]

Думая, что вряд ли какая либо династия смогла бы так долго существовать. Сила в изменчивости.

[Ленивый бабай 181]

Династия Августов, ранняя в Византии.

Точно, Восточная империя же ещё тысячу лет стояла.

Изменено 12.07.2012, 07:02:41 пользователем Ленивый бабай

[Cы́роводка 763]

Мне интересно, какая самая древняя династия существовала в средневековой Европе, уходящая своими корнями глубоко вглубь истории, ко временам Римской Империи и античной Греции

Если Вас интересуют конкретно династии CK2, то начало правления Инглингов относится к в первой половине девятого века. Более древних с ходу не вспомню, возможно, имеются.

Загрузил игру. Самая древняя из здравствующих внутриигровых династий, чей основатель являлся правителем - Багратионы (седьмой век, герцоги Армении).

Изменено 11.07.2012, 11:33:06 пользователем Cы́роводка

[rozenmaiden 0]

Палеологи, чьи корни теряются во тьме веков.

[Jwerwolf 4,546]

Рюриковичи - "от Августа Кесаря".

[***Знакомый_Незнакомец*** 23]

Если Вас интересуют конкретно династии CK2, то начало правления Инглингов относится к в первой половине девятого века. Более древних с ходу не вспомню, возможно, имеются.

Загрузил игру. Самая древняя из здравствующих внутриигровых династий, чей основатель являлся правителем - Багратионы (седьмой век, герцоги Армении).

Большое вам спасибо , жаль что в игре так мало древних династий, хотя в реальности их было гораздо больше ... потомков древнеримских патрициев

[Ленивый бабай 181]

Лучше быть достойным началом династии, чем её жалким завершением. Древность рода не имеет значения, если его мужчины готовы с оружием в руках и хитростью в устах покорять мир

[Воле Шойинка 4,433]

Большое вам спасибо , жаль что в игре так мало древних династий, хотя в реальности их было гораздо больше ... потомков древнеримских патрициев

Храбрые потомки римских патрициев времен Республики, правящие варварскими германскими королевствами вроде Англии или Бургундии. Конечно же!

Если где-то подобные динозавры к тому времени и остались, то в Византии.

[nesoglasnij 50]

Загрузил игру. Самая древняя из здравствующих внутриигровых династий, чей основатель являлся правителем - Багратионы (седьмой век, герцоги Армении).

Специально не изучал этот вопрос, но Багратиони не самая древняя игровая династия. Взгляните, например, на Нубию. Правящий дом Azim, дата рождения основателя 1 января 630 (у Багратиони 1 января 633), причем он король, а Багратиони всего лишь герцог. Теперь взгляните на Мекку, дом Хашимидов, дата рождения основателя 1 января 333, хотя первым правящим стал пророк (калиф-герцог) Мухаммед 26 апреля 570.

Вот во Франции в Вермандуа, например, сидят последние представители дома Карлингов (дом Карла Великого), всего на 3 года младше Багратиони .

Ну и опять подчеркну, что этот вопрос не изучал и вполне возможно есть и гораздо более древние роды (именно с точки зрения игры, а не истории).

[Di-Es 18]

Меровинги прослеживали свою родословную от троянского царя Приама, хотя это больше похоже на семейную легенду...

[Cы́роводка 763]

Специально не изучал этот вопрос, но Багратиони не самая древняя игровая династия. Взгляните, например, на Нубию. Правящий дом Azim, дата рождения основателя 1 января 630 (у Багратиони 1 января 633), причем он король, а Багратиони всего лишь герцог. Теперь взгляните на Мекку, дом Хашимидов, дата рождения основателя 1 января 333, хотя первым правящим стал пророк (калиф-герцог) Мухаммед 26 апреля 570.

Вот во Франции в Вермандуа, например, сидят последние представители дома Карлингов (дом Карла Великого), всего на 3 года младше Багратиони .

Ну и опять подчеркну, что этот вопрос не изучал и вполне возможно есть и гораздо более древние роды (именно с точки зрения игры, а не истории).

Вы несколько неверно поняли мои слова. Если Вы обратите внимание, то я отвечал на следующий вопрос:

Мне интересно, какая самая древняя династия существовала в средневековой Европе, уходящая своими корнями глубоко вглубь истории, ко временам Римской Империи и античной Греции

Я смею предполагать, что Нубия и Мекка к Европе отношения не имеют, в отличие от управляемой Багратионами Абхазии которую можно причислить к Европе, если проводить границу по Главному Кавказскому Хребту. В Вермандуа же правит одноименный дом, являющийся побочной ветвью Каролингов; согласно игровому de jure, живых представителей династии Каролингов к началу игры не существует.

Каксательно древнейших внутриигровых династий вообще, Вы, я предполагаю, полностью правы.

Изменено 11.07.2012, 15:00:51 пользователем Cы́роводка

[nesoglasnij 50]

я отвечал на следующий вопрос

Смею предположить, что 633 год уже никакого отношения ко временам Римской Империи, а тем более античной Греции, не имеет.

И да, я совершенно не против считать Багратиони самыми что ни на есть настоящими европейскими дюками и королями, происходящими от "римских патрициев"

В Вермандуа же правит одноименный дом, являющийся побочной ветвью Каролингов; согласно игровому de jure, живых представителей династии Каролингов к началу игры не существует.

С точки зрения игры в Вермандуа сидят представители дома Карлингов, потомки и основателя дома графа Вексенского и Карла Великого. А уж в каких они с ним родственных отношениях и на что имеют права это вопрос тридесятый.

Каксательно древнейших внутриигровых династий вообще, Вы, я предполагаю, полностью правы.

А тут мне кажется, что я далеко не всех нашел. Перебирать всех персонажей на старте игры не пробовал и не буду.

И по сути. Предполагаю что для многих уже представленных в игре домов генеалогические древа можно было бы протянуть хотя бы до тех же "римских патрициев", но это потребовало бы дополнительных усилий от разработчиков, заставило бы узаконить (хотя бы в рамках игры) спорные/сомнительые факты, а то и вовсе легенды.

Те же Карлинги и Хашимиды проработаны так неплохо только потому, что среди них были великие представители, но это же не значит что менее знаменитые дома имеют менее глубокую историю.

[Cы́роводка 763]

С точки зрения игры в Вермандуа сидят представители дома Карлингов, потомки и основателя дома графа Вексенского и Карла Великого. А уж в каких они с ним родственных отношениях и на что имеют права это вопрос тридесятый.

Точка зрения игры проявляется здесь в том, возможно ли продолжение ее течения или нет. В CK2 ведение и продолжение игры возможно при условии непременного наличия носителя изначально выбранной фамилии. Родовое имя "Каролинги" вымерло для внутриигрового мира в 1018 году от Рождества Христова, за сорок восемь лет до исполнения первого игрового сценария.

Изменено 11.07.2012, 16:42:22 пользователем Cы́роводка

[Di-Es 18]

Кстати, обратите внимание на правящий род Шотландии, Данкельды кажется... их предок в игре датируется вроде как третьим веком если память не изменяет!

[Cы́роводка 763]

Кстати, обратите внимание на правящий род Шотландии, Данкельды кажется... их предок в игре датируется вроде как третьим веком если память не изменяет!

10 век.

[Di-Es 18]

Да, да! Не Дункельды, а их предшественники на шотландском троне Мак Айлпины - первый представитель родился в 201 году!

[Di-Es 18]

Что интересно, живых Мак Айлпинов в игре нет, но шотландский Эрл Дуйб из Файфа из династии Мак Дуйбов - сын последнего их представителя Гирика Мак Айлпина. Их династия тянется до определенного предка, а потом несколько раз меняет название, хотя наследование прямое по мужской линии в итоге самый первый предок родился в 130 году н.э. а умер как раз таки в 201.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.07.2012, 17:22:45 пользователем Di-Es

[Cы́роводка 763]

Что интересно, живых Мак Айлпинов в игре нет, но шотландский Эрл Дуйб из Файфа из династии Мак Дуйбов - сын последнего их представителя Гирика Мак Айлпина.

Собственно, поздние Данкельды - прямые потомки Макальпинов.

Изменено 11.07.2012, 17:20:48 пользователем Cы́роводка