Перейти к содержимому
Strategium.ru

История и "черный ящик"


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Толстый
Однако же наоборот, спрос на специалистов в России был весьма высок. Значит, и в экономике было всё в порядке.

Тогда получится, что на Западе вообще было критическое недопроизводство специалистов :023:

Именно.

Ага, Британская Индия и Кения - это часть ВБ :D


Д. Зыкин

"Это не столь важно. "

нет это важно. Если вы проведете подсчет на душу населения Британской империи с учетом всех ее колоний, то есть всех частей одной и той же страны, то результат у Британии будет куда более скромный, тоже самое относится и к Франции.

"В среднеазиатских губерниях вообще дело плохо было."

Сравните с с итуация в британской Индии (Бангладеш, Пакистан).

"Меньше, чем хотелось бы. Но, безусловно, для аграрной страны результат отличный. "

Хотелось бы первое место. Мало ли кому и что хочется, есть объективные условия. Для наших условий -результат очень хороший, а на фоне очень высоких темпов экономического роста просто прекрасный.


Толстый
нет это важно. Если вы проведете подсчет на душу населения Британской империи с учетом всех ее колоний, то есть всех частей одной и той же страны, то результат у Британии будет куда более скромный, тоже самое относится и к Франции.

Зыкину невдомек, что колонии не были частью "одной и той же страны". Скажем, на Версальской конференции от Британской Индии даже отдельные представители заседали. Я уж не говорю о протекторатах, те вообще во внутренних делах имели значительную автономию.


belogvardeec
(изменено)
Ага, Британская Индия и Кения - это часть ВБ :D

Разве нет?

Зыкину невдомек, что колонии не были частью "одной и той же страны". Скажем, на Версальской конференции от Британской Индии даже отдельные представители заседали. Я уж не говорю о протекторатах, те вообще во внутренних делах имели значительную автономию.
А Толстому невдомек, что если мы говорим о показателях экономики страны, ее затратах, прибылях и т.п, то учитывать колонии необходимо, т.к. Британия вела затраты на эти колонии и получала с них прибыль. Не так ли? Также и Россия. В сущности эти территории ничем не отличаются от российских, несмотря на некоторые политические казусы. Изменено пользователем belogvardeec

Толстый
(изменено)
Разве нет?

Неа, эта другая страна, под управлением британской королевы. Правовая и управленческая система в ВБ и Индии совершенно разные, в парламент жители британских колоний своих представителей не посылали (в отличии от Ирландии), управлялись отдельными органами власти. Собственно, и в западной экономической литературе данные по колониям приводятся отдельно от метрополий.

А Толстому невдомек, что если мы говорим о показателях экономики страны, ее затратах, прибылях и т.п, то учитывать колонии необходимо, т.к. Британия вела затраты на эти колонии и получала с них прибыль. Не так ли? Также и Россия. В сущности эти территории ничем не отличаются от российских, несмотря на некоторые политические казусы.

С тем же успехом можно заявить, что к показателям США надо присовокупить Китай, так как американцы там ведут затраты и получают прибыль. У России классическими колониями были среднеазиатские ханства, но их в статистику не включают. Ну и еще Финляндия, но она была даже лучше России по уровню развития :)

Изменено пользователем Толстый

Jwerwolf
Тогда получится, что на Западе вообще было критическое недопроизводство специалистов :023:

Ну особой доступностью тамошнее образование никогда не отличалось.

Чтобы сделать вывод об избытке/недостатке специалистов нужно посмотреть статистику не вузов, а людей с высшим образованием всех групп населения.

Зыкину невдомек, что колонии не были частью "одной и той же страны". Скажем, на Версальской конференции от Британской Индии даже отдельные представители заседали. Я уж не говорю о протекторатах, те вообще во внутренних делах имели значительную автономию.

Ну у нас тоже Хивинское ханство было как бы отдельно. И Бухарский эмират.


Толстый
Ну у нас тоже Хивинское ханство было как бы отдельно. И Бухарский эмират.
Так их и не включают в население РИ, насколько я знаю. Часто даже Финляндию дают отдельно, хотя это не совсем колония.

Jwerwolf
С тем же успехом можно заявить, что к показателям США надо присовокупить Китай, так как американцы там ведут затраты и получают прибыль. У России классическими колониями были среднеазиатские ханства, но их в статистику не включают. Ну и еще Финляндия, но она была даже лучше России по уровню развития :)

Однако по сути среднеазиатские губернии мало отличались от среднеазиатских ханств.

Ну а раз Финляндию не включаем в статистику, так давайте от ВБ отрежем Шотландию. Шотландцы будут только за. :D


Толстый
Однако по сути среднеазиатские губернии мало отличались от среднеазиатских ханств.

Ну как же, они и налоги платили в общий бюджет, и получали оттуда деньги. Там сидели имперские чиновники, даже русских переселенцев туда отправляли. В ПМВ местных, кстати, к трудповинности привлекали, что вызвало восстание.

Ну а раз Финляндию не включаем в статистику, так давайте от ВБ отрежем Шотландию. Шотландцы будут только за. :D

Отрежьте, так оно даже интереснее будет :)


Jwerwolf
Ну как же, они и налоги платили в общий бюджет, и получали оттуда деньги. Там сидели имперские чиновники, даже русских переселенцев туда отправляли. В ПМВ местных, кстати, к трудповинности привлекали, что вызвало восстание.

Имелся в виду уровень развития территорий.

Отрежьте, так оно даже интереснее будет :)

А система высшего образования в Шотландии будет покруче, чем в Англии, если верить Сапрыкину.


Толстый
Имелся в виду уровень развития территорий.

Ну, наверное сходный, хотя точно я не скажу. Но вот Кавказ, скажем, довольно развит был - нефтепромышленный район в Баку тому примером. А одним из самых бедных районов страны был центрально-черноземный.

А система высшего образования в Шотландии будет покруче, чем в Англии, если верить Сапрыкину.

Кстати, любопытно, где они устраивались в дальнейшем - в Англии или на малой родине? И сравнить с теми же данными по Финляндии.


belogvardeec
Ну как же, они и налоги платили в общий бюджет, и получали оттуда деньги. Там сидели имперские чиновники, даже русских переселенцев туда отправляли. В ПМВ местных, кстати, к трудповинности привлекали, что вызвало восстание.
Ну и примени это к Британии. То же самое.

Толстый
Ну и примени это к Британии. То же самое.

Нет, британский бюджет и бюджет Индии расписывались отдельно (я уж не говорю о протекторатах), в Индии действовала отдельная индийская гражданская служба, были даже, кажись, свои таможенные тарифы (не на английские товары, конечно). Существовало там и отдельное законодательное собрание, не пересекавшееся с парламентом.


Д. Зыкин
Ну и примени это к Британии. То же самое.

Более того, в Первой мировой войне Британия призвала индийцев на войну. То есть всё как я и говорил, как ресурсами Индии и прочих колоний пользоваться- так одна страна Британская империя, как подсчитывать подушевые показатели, так магическим образом колонии перестают быть частью Британской империи и не учитываются. Как продовольствие вывозить из колоний - так одна страна, как про голод в колониях говорить, так сразу как бы и не одна страна. И вот так на каждом шагу. Кто не знает, что колонии - это сокровищница Британии. Кто не слышал фразу о том, что Индия - это жемчужина британской короны. А почему собственно? Да понятно почему, качала метрополия из Индии и других колоний гигансткие ресурсы, на условиях которые сама же и навязала колониям. Успехи России некоторым людям до такой степени поперек горла, что они будут из кожи вон лезть защищая британские, французские итп интересы. Ведь это британцам очень выгодно не считать колонии при подсчете подушевых показателей. Выгодно это и французам и другим странам большими колониями.


Толстый
(изменено)
Более того, в Первой мировой войне Британия призвала индийцев на войну. То есть всё как я и говорил, как ресурсами Индии и прочих колоний пользоваться- так одна страна Британская империя, как подсчитывать подушевые показатели, так магическим образом колонии перестают быть частью Британской империи и не учитываются. Как продовольствие вывозить из колоний - так одна страна, как про голод в колониях говорить, так сразу как бы и не одна страна. И вот так на каждом шагу. Кто не знает, что колонии - это сокровищница Британии. Кто не слышал фразу о том, что Индия - это жемчужина британской короны. А почему собственно? Да понятно почему, качала метрополия из Индии и других колоний гигансткие ресурсы, на условиях которые сама же и навязала колониям.

И чем это словоблудие опровергает тот факт, что колонии и метрополия это не одна страна? Факт ограбления не делает одну страну частью другой, как раз таки наоборот. В едином государстве все его части должны быть сравнительно равноправны, государственное единство требует единства администрации, закона, экономической системы. Словом, того, что именуется национальным единством. Колонии же не являются частью национального государства, это именно ограбляемые заморские страны и только. Теоретически они могут стать частью метрополии - как это случилось, скажем, в Римской империи (насколько вообще применима такая аналогия), но на практике ХХ века это невероятно.

Успехи России некоторым людям до такой степени поперек горла, что они будут из кожи вон лезть защищая британские, французские итп интересы.

Да я давно уже на десяток разведок работаю, только они ничего об этом не знают :D

Ведь это британцам очень выгодно не считать колонии при подсчете подушевых показателей. Выгодно это и французам и другим странам большими колониями.

А если некий Зыкин подсчитает наоборот, британцы будут повержены в прах :lol: Суть-то как раз в сравнении с показателями метрополий, ни один вменяемый человек и не говорит об отставании России от Индии или африканских колоний. Но вот от Европы мы отставали крайне сильно, и это именно факт. И не только от Британии, но и от Франции, которая приобрела большую часть колоний аж к концу XIX века (причем колонии эти были по большей части крайне бедные и неосвоенные), от Германии, колонии которой вообще не имели серьезного значения, от США, тоже не имевшей серьезных заморских владений, и даже от Австрии.

То, что колонии не являлись определяющим фактором национального богатства, доказывается также наличием значительных владений за морем у нищей Португалии и (до начала XIX века) Испании. Нечего и говорить, что Швейцария и Германия были гораздо богаче.

Изменено пользователем Толстый

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 114
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 18013

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    28

  • Jwerwolf

    18

  • nelsonV

    14

  • Толстый

    13

  • Жора

    9

  • belogvardeec

    6

  • Cы́роводка

    6

  • TrueSight

    5

  • O-Ren

    3

  • 斯頓波

    2

  • Bernadotte

    2

  • Kervan

    2

  • Белый Волк

    1

  • Dart An'ian

    1

  • Dramon

    1

  • SCORE

    1

  • OmarBradley

    1

  • Дохтур

    1

  • Oobaneko

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • enot1980
    • Alex Верховный
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...