Всем нужен Сталин

[Дoбро 24,298]

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Текстовая версияНажмите здесь!

 

Борис Кагарлицкий, социолог, директор Института глобализации и социальных движений:

Сталин оказался вдруг нужен всем. Правда, с разными, я бы сказал противоположными, целями. То есть, с одной стороны, либералы, у которых, в общем, все провалилось. Все провалилось, все ужасно.

В общем, либеральный проект в России, по существу, дискредитирован, в разных его формах дискредитирован, то есть он не просто дискредитирован в классическом, западном, либеральном виде, он и в либерально-державном виде не очень хорошо смотрится. В общем, любая форма либерализма в России выглядит сейчас очень слабенько. И вот тут появляется спасительная фигура Сталина, потому что можно сказать, любые наши провалы – это ничто по сравнению с ГУЛАГом. То есть ГУЛАГ – это такое тотальное оправдание любых безобразий, любых провалов, любых поражений, даже любых убийств, потому что, все равно, ГУЛАГ же еще хуже. Поэтому давайте побольше будем рассказывать про ГУЛАГ. И вот по этой мерке проверять свои собственные провалы и преступления: «Посмотрите, на фоне этих преступлений, наши преступления совсем маленькие». Вот эта точка зрения либералов вот такая буржуазная, буржуазно-либеральная, демократическая, любая трактовка Сталина.

Сталин очень нужен. Как некое такое абсолютное зло, рядом с которым можно совершать очень много маленького, такого конкретного, сегодняшнего, повседневного зла и делать это совершенно безнаказанно. Потому что морального вопроса уже нет, он снят, все ушло туда вот, к вопросу об абсолютном зле. А с другой стороны, конечно, он нужен державникам, традиционалистам. Большой Хозяин, вождь, мы были сильными, мы были страшными, нас боялись, уважали. Такой вполне понятный образ сильного, страшного вождя нашего. Нас боялись! Это здорово. Потом, пожалуйста, вот вам модернисты. Модернизация. Так или иначе, в российской истории единственная успешная модернизация была именно сталинской. Не петровская. На самом деле, Россия, в экономическом смысле, оставалось такой же отсталой и зависимой страной, даже хуже некоторых других, после Петра. Петровская модернизация, она не была успешной, она была блистательной, может быть, яркой, героической, но не была успешной. Модернизация Александра II, понятно, чем все дело кончилось, привело к революции. В этом смысле сталинская модернизация, по крайней мере для того исторического периода, выглядит наиболее успешной, то есть мало того, что Советский Союз из традиционного общества превратился в индустриальное общество, встал в ряд с Западом. Советский Союз стал сверхдержавой, Советский Союз стал великой промышленно-научной державой, то есть по всем параметрам страну вывели в первые ряды.

Но тут прямо противоположный вариант, то есть, с одной стороны, либералы кричат: «Посмотрите, сколько преступлений, крови, ужаса и какой ужасный ГУЛАГ. Давайте по этому поводу мы спишем модернизацию. Давайте скажем, что она была не нужна, что это был не успех, а провал. И вообще никакой ценности все это не имело». А с другой стороны, приходят традиционалисты, националисты, модернисты, сталинисты – кто угодно, говорят: «Да у нас же большие успехи! Давайте забудем про всю эту кровь! Давайте забудем про ГУЛАГ! Давайте забудем про репрессии! Все это не имеет никакого значения!. Главное, что у нас в итоге ракеты появились, атомные бомбы взорвались, войну выиграли. Вот что важно! А это все, фигня! Ну, там миллион людей туда-сюда, какая разница?». И, на самом деле, это, действительно, очень страшно, и тупиковая дискуссия. Потому что спорить, по большому счету, не о чем.

То есть две системы координат. Каждая система координат в основе имеет аморализм и лицемерие, только в разных формах. Потому что, в действительности, важно и то, и другое. И в этом смысле, кстати говоря, то, что происходило в 90-е годы и, в некоторой степени, происходит еще и, сейчас, на мой взгляд, тем более чудовищно, что были такие жертвы. То есть если наша, та советская, модернизация была оплачена такой невероятной чудовищной ценой, то разрушать то, что было создано такими усилиями, такими жертвами – это преступление вдвойне. То есть в этом смысле те, кто разрушали Советский Союз и разрушали советскую промышленность и, в общем, на самом деле, если быть честным, продолжают добивать ее до сих пор. Они являются не меньшими, на мой взгляд, преступниками по масштабу истории, чем те, кто строили ГУЛАГ и загоняли людей в лагеря.

И катастрофа самая большая происходит у нас сейчас сегодня, с нами сегодняшними, в том числе, с нами сегодняшними приходит моральная катастрофа, потому что мы не видим ту цену, которую заплатили предыдущие поколения, нам наплевать на это по большому счету. И, в этом смысле, нам становится наплевать и на следующие поколения, потому что они будут платить ту цену, которую мы сейчас выставляем. Выставляем цену собственной безответственности и коррупции, бессовестности, по отношению к истории, по большому счету. Поэтому, конечно, фигура Сталина, с одной стороны, очень активно обсуждается, с другой стороны обсуждается не по существу. Обсуждается не то, что важно для сегодняшнего дня и то, что является моральной проблемой сегодня, а то, что позволит нам уйти от сегодняшних моральных проблем, обсуждая Сталина.

А сегодня, по большому счету, нужно обсуждать, конечно же, не Сталина. Нужно обсуждать именно сегодняшний день, обсуждать сегодняшнюю модернизацию, ну а с другой стороны, конечно же, обсуждать, как сделать модернизацию не по-сталински. И тут возникает одна очень большая проблема-проблема людей. У Сталина не было проблемы людей, не только потому, что он мог людей сослать, причем, каких людей? Не последних людей ссылали, убивали и так далее. И тут же на их место вставали новые, которые часто бывали не хуже. Они были не менее мотивированы, и говорить о том, что они были мотивированы страхом, неправда. Советское сталинское общество имело очень странную систему двойной мотивации, то есть люди были мотивированы одновременно страхом и энтузиазмом. И было в равной степени много и того, и другого, понятно, что в обществе был механизм мобилизации кадров, мобилизации общественной воли, общественных усилий и была мотивация, причем мотивация не сводимая к карьере, тем более, не сводимая к деньгам. Была этика общественной службы, этика патриотизма не в таком националистическом понимании, потому что это был пресловутый советский патриотизм, который не разделял социальное и национальное. Вот это та социальная сила, которая вышла из революции 1917 года, которую, на самом деле, Сталин унаследовал от революции 17 года, где-то приспособил, где-то подчинил, где-то придавил, а это была сила, порожденная революцией, так или иначе.

А сейчас мы видим общество апатичное, мотивированное личными ценностями, личными интересами, личной карьерой и деньгами. Вот до тех пор, пока мы не сломаем эту систему мотивации и не создадим новую, ничего лучше Сталина мы предложить, все равно, обществу не сможем.

[Cкрыть]

З.Ы. Пожалуйста, отвечайте без слов: "Бред", "Глупость", "Варвар", "Запад" и "Восток". Воспринимайте данную информацию серьёзно.

Изменено 18.01.2010, 11:05:26 пользователем Денис Порфирьев

[XuTPoBaH 165]

напомним, Европа сдалась очень, и очень быстро. Видимо руководство там было ещё хуже Сталина

Европа, напомним, на тот момент состояла вроде как не из одного государства, и Германия воевала постепенно откусывая по кусочку. Мюнхенский сговор еще будет осужден в будущем, впрочем некорректно сравнивать ресурсы и возможности СССР и скажем ставить в упрёк Дании, Голландии, Бельгии что они быстро сдались, у них не было численного превосходства как у СССР к началу войны.

Ну да ладно, подсуммирую из приведенного ответа личные заслуги Сталина:

-в первые дни войны он оказывается не испытывал нервный срыв и приступы паники, бросив руководство страной, а перебросил заводы с запада, и все в первые дни войны, какой молодец, личная заслуга вождя, жаль что он сам об этом не знал;

-победил Германию, да только он и никто другой, бесспорно;

-изобрел ядерное оружие, и никто ничего у амеров ничего не отшпионил, и Курчатов с Энштейном мимо пробегали, все Сталин лично сделал;

-уничтожил моральных уродов, ну чтож, пара вопросов: к ним относятся все жертвы сталинских репрессий? означает ли это, что Вы поддержали бы репрессии инакомыслящих и в наше время?

Репрессии талантливых офицеров - необходимость. Или вы считаете себя умнее Сталина и Маркса вместе взятых? Завидую я, такой самооценке.

На всякий случай напомню что Маркс умер в 19ом веке, я не смог понять зачем его фамилия была приведена в качестве примера необходимости уничтожения офицеров. Я кстати не утверждал, что умнее кого-то, более того, я уверен что это не так, но какая для страны (именно для страны, а не для параноика борящегося за трон) может быть необходимость уничтожать руководство своей собственной армии накануне конфликта, к которому готовились много лет, а затем еще не расстреляных, срочно призывать на службу заново. Где логика? В чем гениальность вождя?

А этот народ восхищался личностью Сталина. Видимо они все ошибались.

Открою тайну, не все восхищались. Многие оказывались за решеткой по подозрению в том что "слабо восхищались" поэтому приходилось по личным причинам изображать восхищение. А может быть и офицеров репрессировали как раз потому что не все из них восхищались личностью Сталина?

Горбатого только могила исправит, увы.

Лучше быть горбатым, чем слепым.

[Lane Waver 179]

3. Блогадаря тому руководству не начилась третья мировая(даже при правлении Сталина могло случится около 2х раз)

без этого руководства могла не начаться и вторая

4. Так мы особо некому и не угрожали. Нам надо было страну поднять а не мир покорять.

Коминтерн как раз таки угрожал. Строил из себя мировое правительство и вообще...

Кстати Сталин в те времена тоже активно участвовал в планах "мировой революции", но потом...спустя 10 лет изменил свое мнение и перевешал старых сотоварищей.

Да и после войны..не все думали только о поднятии страны)

5. И по поводу ракет и бомб. Построили СВОЮ космическую программу по СВОИМ идеям и чертежам и СВОИМИ учеными.

Ага..и всё равно на основе рейховской ракетной техники))

2. Наведения порядка по всей территори страны, недобитых полицаев, бандитов и прочей мрази.

Дааа...конечно.

Послевоенный период был периодом как раз таки всплеска криминала. Не 90е конечно, но тоже проблемы были.

[BloodRaven 805]

Нет..на месте Сталина я бы поддержал союз КПГ с правительством Гинденбурга...и тем самым не допустил бы прихода Гитлера к власти в 33м...

Вот он! Великий Герой! Жаль, что тогда все были поголовно дебилами, а сейчас пришёл Lane Waver и рассказал о таком "простейшем" выходе из такой "простейшей" ситуации?

1.Ядерная бомба это скорее заслуга Гитлера и Эйнштейна а не Сталина..без этих двух личностей ядерок бы не было, и ещё довольно долго.

2.До войны с нацистской германией довел всё сам Сталин

3.Индустриализацию можно было провести и без таких мер и таких жертв.

4.Зона влияния...думаю если бы СССР жил тихо и мирно то влияния на мир было бы в итоге куда больше...да и отношение мира к СССР рано или поздно стало бы совсем другим. Хотя да..в общем-то достижение. Но уж слишком дорогой ценой давшееся

5.Были они там..тысячи их. Даже в верхушке СССРа

1. Правда? И каким образом Гитлер был причастен к созданию ЯО? [Кстати, если кто не понял, ЯО - это собирательный образ всего тех-уровня СССР на момент смерти Сталина]

2. О, да, конечно. Сталин слал Гитлеру оскорбления - вот и довёл до войны.

3. Что, ещё один пацифист, да?

4. Мирно у нас ничего не делается. А вот отношения мира к СССР никогда не изменилось бы.

5. Ага, Ежов, Берия. Думайте, что говорите.

1. заслуга не наша

2. и без него бы проиграли немцы

3. ещё во время Николая II она началасть, при чём такая, что до 40-х годов не могли догнать Российскую Империю

4. ага, до границ Российской Империи и малой части её влияния

5. они везде есть, к примеру Ежов

1. Чо? Гитлера заслуга?

2. Уверен?

3. Ники в гробу перевернулся.

4. Видимо территории от Берлина до Гонконга это зона влияния РИ.

5. О, ещё одна жертва "форумных героев".

Европа, напомним, на тот момент состояла вроде как не из одного государства, и Германия воевала постепенно откусывая по кусочку. Мюнхенский сговор еще будет осужден в будущем, впрочем некорректно сравнивать ресурсы и возможности СССР и скажем ставить в упрёк Дании, Голландии, Бельгии что они быстро сдались, у них не было численного превосходства как у СССР к началу войны.

Да ну? Только вот одна трабла - вместо применения санкций по отношению к Германии "Европа" очень так дружно кивала ему, когда он откусывал куски от этой самой "Европы". Австрия, Судеты, Польша. Ах да, напомним - у Британии и Польши был подписан договор об оказании военной помощи, который "потом забыли". А "ЕС" в лице Британии и Франции просто сидел и отдавал кусочки пирога Гитлеру, в надежде на то, что он оставит их в покое.

-в первые дни войны он оказывается не испытывал нервный срыв и приступы паники, бросив руководство страной, а перебросил заводы с запада, и все в первые дни войны, какой молодец, личная заслуга вождя, жаль что он сам об этом не знал;

-победил Германию, да только он и никто другой, бесспорно;

-изобрел ядерное оружие, и никто ничего у амеров ничего не отшпионил, и Курчатов с Энштейном мимо пробегали, все Сталин лично сделал;

-уничтожил моральных уродов, ну чтож, пара вопросов: к ним относятся все жертвы сталинских репрессий? означает ли это, что Вы поддержали бы репрессии инакомыслящих и в наше время?

- Видимо о подготовке к войне, и о предвоенных приказах Сталина никто и не слышал. Бывает. Кстати, нервные срывы ты сам видел?

- Под его руководством, но ты похоже не понимаешь значимости этих слов.

- --//--

- Если бы эти репрессии устроил Сталин - поддержал бы.

На всякий случай напомню что Маркс умер в 19ом веке, я не смог понять зачем его фамилия была приведена в качестве примера необходимости уничтожения офицеров. Я кстати не утверждал, что умнее кого-то, более того, я уверен что это не так, но какая для страны (именно для страны, а не для параноика борящегося за трон) может быть необходимость уничтожать руководство своей собственной армии накануне конфликта, к которому готовились много лет, а затем еще не расстреляных, срочно призывать на службу заново. Где логика? В чем гениальность вождя?

Не читал Маркса... Жаль.

Открою тайну, не все восхищались. Многие оказывались за решеткой по подозрению в том что "слабо восхищались" поэтому приходилось по личным причинам изображать восхищение. А может быть и офицеров репрессировали как раз потому что не все из них восхищались личностью Сталина?

Я и не говорил о всех.

1. без этого руководства могла не начаться и вторая

2. Коминтерн как раз таки угрожал. Строил из себя мировое правительство и вообще...

Кстати Сталин в те времена тоже активно участвовал в планах "мировой революции", но потом...спустя 10 лет изменил свое мнение и перевешал старых сотоварищей.

Да и после войны..не все думали только о поднятии страны)

3. Ага..и всё равно на основе рейховской ракетной техники))

4. Дааа...конечно.

Послевоенный период был периодом как раз таки всплеска криминала. Не 90е конечно, но тоже проблемы были.

1. Что? Ага, Гитлер просто ненавидел Сталина, и решил напасть на СССР из-за Сталина.

2. Мировая революция должна была случиться ещё во времена Ленина. Но не случилась - позднее в этом не было смысла.

3. Имена учёных в студию.

4. Если бы не Сталинское правительство - криминала было бы больше. Намного больше.

[Мин Тау 309]

Дебилизм. В крайней форме.

Чем тебе, мой достопочтенный друг, Ежов не угодил?

а то, что он убил очень много людей

сталин тиран и убийца, при чём он до жути был туп, раз не хотел готовиться к ВМВ

победу принёс народ и Жуков, а не бандит джугашвили

1. нет не гитлера, но он способствовал его созданию

2. ещё как

3. кто???

4. нет... это уже после сталина влияние разрослось там обширно, при РИ оно было бы ещё больше

5. кто жертва??? каких ещё героев???

[BloodRaven 805]

а то, что он убил очень много людей

>_<

сталин тиран и убийца, при чём он до жути был туп, раз не хотел готовиться к ВМВ

Цитирую самого себя:

Видимо о подготовке к войне, и о предвоенных приказах Сталина никто и не слышал.

победу принёс народ и Жуков, а не бандит джугашвили

Знаешь, почему Жуков победил в обороне Москвы? Потому что однажды Сталин сказал: "Напечатайте-ка статью о том, что Жуков назначается командовать обороной Москвы... Да, на второй полосе." - и Жуков понял, что если он не отстоит Москву... В общем он понял, что тут нужна победа. И так всю войну.

1. нет не гитлера, но он способствовал его созданию

2. ещё как

3. кто???

4. нет... это уже после сталина влияние разрослось там обширно, при РИ оно было бы ещё больше

5. кто жертва??? каких ещё героев???

1. Каким образом? Изобретением Фау?

2. Твоё право.

3. Ники, Ники, Никола. Николай II

4. Ты по-пойму что то перепутал. Это было при Сталине. А вот РИ никогда не усилилась бы, с такими тупыми царьками.

5. Ежов, Берия - жертвы "форумных героев". А слабо было бы сказать Ежову, лично, что он такой урод? А слабо было бы сказать Сталину в лицо, что он идиот и преступник?

Изменено 19.01.2010, 14:12:16 пользователем BloodRaven

[XuTPoBaH 165]

Я бы мог долго доказывать, что Маркс в своих трудах не писал о необходимости уничтожения офицеров РККА, а также что мотивация Сталина уж точно не была обусловлена начитанностью работами Маркса.

Я мог бы написать в подробностях что вплоть до конца 1927 года Сталин был сторонником теории Бухарина, эволюционного пути к социализму и был противником индустриализации и лишь после исключения Троцкого из партии занял прямо противоположную позицию.

Я мог бы попытаться объяснить, что критические ошибки европейской политики, которые я также воспринимаю негативно, не доказывают гениальность Сталина.

Но после этой фразы

- Если бы эти репрессии устроил Сталин - поддержал бы.

Я понял что больше ничего писать не стоит.

Это плевок в могилы миллионов невинно репрессированных, тех кто проводил индустриализацию не на бумаге, а своими руками, тех, кто несмотря на тяжкие исптытания, продолжал любить Родину.

Тут вроде форум о стратегических играх, так вот, Сталин - бездарный стратег и дилетант, просравший результаты индустрализации за несколько месяцев, человек нанесший своей стране больше вреда чем все враги вместе взятые, палач-параноик уничтоживший сперва своих соратников а затем терзавший свой собственный народ.

За сим откланяюсь, продолжайте свой отчаяный флюродрос грузинскому бандиту-недоучке

[Мин Тау 309]

Знаешь, почему Жуков победил в обороне Москвы? Потому что однажды Сталин сказал: "Напечатайте-ка статью о том, что Жуков назначается командовать обороной Москвы... Да, на второй полосе." - и Жуков понял, что если он не отстоит Москву... В общем он понял, что тут нужна победа. И так всю войну.

ага, испугался, не смеши!!!!

1. Каким образом? Изобретением Фау?

2. Твоё право.

3. Ники, Ники, Никола. Николай II

4. Ты по-пойму что то перепутал. Это было при Сталине. А вот РИ никогда не усилилась бы, с такими тупыми царьками.

5. Ежов, Берия - жертвы "форумных героев". А слабо было бы сказать Ежову, лично, что он такой урод? А слабо было бы сказать Сталину в лицо, что он идиот и преступник?

1. приказом о разработке сверхоружия

3. идиотизм

4. да ну??? а почему же СССР при "умных" так и остался тенью РИ???

5. легко, и перегрызть ему глотку!!!

- Если бы эти репрессии устроил Сталин - поддержал бы.

и кто ты после этого???

да!!! щедра Россия на.......

бандит не может страной руководить, сталин лишь возвратил часть того, что было утрачено в жидовской революции...

Изменено 19.01.2010, 14:34:51 пользователем Viking290790

[Lane Waver 179]

Вот он! Великий Герой! Жаль, что тогда все были поголовно дебилами, а сейчас пришёл Lane Waver и рассказал о таком "простейшем" выходе из такой "простейшей" ситуации?

все поголовно не были) я не первый про это пишу)

а вот сталин безусловно дебилом в данной ситуации был. ибо вместо поддержки немецких коммунистов сказал им "не рыпаться" и пустить Гитлера к власти..да и вообще..поначалу хотел использовать Гитлера как противовес западу. Не игрался бы в суперстратега...не было бы бардака.

1. Правда? И каким образом Гитлер был причастен к созданию ЯО? [Кстати, если кто не понял, ЯО - это собирательный образ всего тех-уровня СССР на момент смерти Сталина]

Именно в нацистской германии хорошо развили ракетные технологии и даже собирались использовать грязные бомбы против СССР, но не успели...потом америка и СССР поделили Германию и заодно вывезли из неё всё, что только можно..ученых, технологии и.т.д.без этого всего не было бы никакой космонавтики и у США, и у СССР...да и ядерные войска не были бы так развиты. Особенно в области межконтинентальных ракет.

2. О, да, конечно. Сталин слал Гитлеру оскорбления - вот и довёл до войны.

Сталин игрался с судьбами Европы..практически привел Гитлера к власти и не сделал ничего чтобы его остановить, пока можно. Вот и доигрался.

Хренов был стратег. Не мог оценить быстро усиляющегося противника.

3. Что, ещё один пацифист, да?

Что, очередной школьник который в теории рассуждает о смертях миллионов, но никогда не видел эту смерть рядом, да?))

4. Мирно у нас ничего не делается. А вот отношения мира к СССР никогда не изменилось бы.

Изменилось бы...США признали СССР в 30х, и Европа тоже была готова к этому. Все надеялись на интеграцию СССР в мировые отношения, но Сталин предпочел закрыться за железным куполом.

5. Ага, Ежов, Берия. Думайте, что говорите.

лучше вы думайте

Не читал Маркса... Жаль.

:lol:

Процитируйте всё-таки, плиз..где там Маркс высказывался за уничтожение руководства рабоче-крестьянской красной армии? Не уходите от ответа только, а то нам всем тут жутко интересно

[BloodRaven 805]

Я бы мог долго доказывать, что Маркс в своих трудах не писал о необходимости уничтожения офицеров РККА

Плохо читали, плохо.

Я мог бы написать в подробностях что вплоть до конца 1927 года Сталин был сторонником теории Бухарина, эволюционного пути к социализму и был противником индустриализации и лишь после исключения Троцкого из партии занял прямо противоположную позицию.

Это что-то меняет из результатов деятельности Сталина?

Но после этой фразы

Я понял что больше ничего писать не стоит.

Это плевок в могилы миллионов невинно репрессированных, тех кто проводил индустриализацию не на бумаге, а своими руками, тех, кто несмотря на тяжкие исптытания, продолжал любить Родину.

Эта часть текста должна была воззвать к моей совести?

Тут вроде форум о стратегических играх, так вот, Сталин - бездарный стратег и дилетант, просравший результаты индустрализации за несколько месяцев, человек нанесший своей стране больше вреда чем все враги вместе взятые, палач-параноик уничтоживший сперва своих соратников а затем терзавший свой собственный народ.

За сим откланяюсь, продолжайте свой отчаяный флюродрос грузинскому бандиту-недоучке

Да, я был прав - горбатого исправит только могила. За сим откланяюсь, продолжайте расхваливать бескровные режимы соплежуев-пацифистов.

ага, испугался, не смеши!!!!

Нет, он поверил в собственные силы после этого.

1. приказом о разработке сверхоружия

3. идиотизм

4. да ну??? а почему же СССР при "умных" так и остался тенью РИ???

5. легко, и перегрызть ему глотку!!!

1. Приказы - приказами, дела - делами.

3. Ага. Он самый.

4. Тенью? Тень, покрывавшая половину земного шара?

5. Хех, герой.

Изменено 19.01.2010, 14:50:58 пользователем BloodRaven

[Eretik 76]

Устоили балаган)) Сталин - тупой стратег! Сталин привёл Гитлера к власти! И на СССР наверное тоже Сталин напал? Или наверное Сталин и Комуняки устроили мировой потоп и из-за них Вымерли динозавры? Встатье в начале темы всё подробно обьясняется все преступления и заслуги и как к этому относятся другие и правые и левые. Дальше разгавор считаю бессмысленным

[BloodRaven 805]

все поголовно не были) я не первый про это пишу)

"Не все, но вся верхушка." Мания величия. Последняя стадия. Печально.

Именно в нацистской германии хорошо развили ракетные технологии и даже собирались использовать грязные бомбы против СССР, но не успели...потом америка и СССР поделили Германию и заодно вывезли из неё всё, что только можно..ученых, технологии и.т.д.без этого всего не было бы никакой космонавтики и у США, и у СССР...да и ядерные войска не были бы так развиты. Особенно в области межконтинентальных ракет.

И во всём этом виноват Гитлер... Такой умный-разумный.

Что, очередной школьник который в теории рассуждает о смертях миллионов, но никогда не видел эту смерть рядом, да?))

Сталин по вашему мнению тоже был школьником, не видевшим смерти в глаза, раз так поступал? Ах, нет, я забыл - он же был бандит, и последняя тварь. Видимо, это два типа людей, которые могут так говорить.

Сталин игрался с судьбами Европы..практически привел Гитлера к власти и не сделал ничего чтобы его остановить, пока можно. Вот и доигрался.

Хренов был стратег. Не мог оценить быстро усиляющегося противника.

Что же ты, Lane Waver, ещё не царь всия мира, ежели такой разумный? Должно быть возраст не позволяет на трон взойти, да?)))

Изменилось бы...США признали СССР в 30х, и Европа тоже была готова к этому. Все надеялись на интеграцию СССР в мировые отношения, но Сталин предпочел закрыться за железным куполом.

Признать - это не значит "принять". Если бы Сталин не закрылся за железным куполом - СССР сгнил бы, как это делает Россия сейчас.

Процитируйте всё-таки, плиз..где там Маркс высказывался за уничтожение руководства рабоче-крестьянской красной армии? Не уходите от ответа только, а то нам всем тут жутко интересно

Если интересно - найдёте, и почитаете.

лучше вы думайте

Почему то всегда тупые уроды приходят к власти - а умные герои сидят на форумах, и обсерают ныне покойных. Изменено 19.01.2010, 14:56:35 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

<...>

вообще нельзя к власти приводить бандитскую власть, всё развалят

как в начале своей тирании(20-е XXвека)(чтоб добиться власти), так и в конце(90-еXXвека)(чтоб она не досталась никому)

каждый убитый политзаключённый(крестьяне, интеллигенция, рабочие, дворяне) жидобольшевизмом для меня герой

[Pax Ruthenia 152]

По "либералам", которые действуют троцкистскими методами, автор всё верно написал. Но нельзя согласиться, что протоивоположная сторона так легко жонглировала бы миллионами, "миллион туда, миллион сюда". Лично я таких идиотов не встречал. Хотя в принципе и мог, но уже забыл, так как их мало да и не стоит обращать на них особого внимания. 

P.S. И все же ГУЛаг, и никак иначе. Главное Управление Лагерей – пенетенциарная система. Сейчас таковая в ведении Минюста. 

[BloodRaven 805]

вообще нельзя к власти приводить бандитскую власть, всё развалят

Вот опять бандиты-дебилы пришли к власти, а умные и пушистые смотрели на них и ничего не делали.

как в начале своей тирании(20-е XXвека)(чтоб добиться власти), так и в конце(90-еXXвека)(чтоб она не досталась никому)

Думаю такое сравнение есть крайняя степень неуместности.

каждый убитый политзаключённый(крестьяне, интеллигенция, рабочие, дворяне) жидобольшевизмом для меня герой

Ага, особенно интеллигенция и дворяне, которые всю жизнь думали исключительно о своей заднице, тырили бюджетные деньги тоннами, и наживались на просто народе. А тут вдруг появились толпы красных бандитов и свергли "самых честных", и стали жидобольшевиками. Какие нехорошие попались люди жидобольшевики. Пожил бы ты во времена РИ, в самом низу - по другому запел бы.

P.S. А почему вас так много, господа антикомми? По одному страшно?

P.P.S. Давайте не будем отклоняться от темы и/или переходить в глубокий срач, пожалуйста.

Изменено 19.01.2010, 15:31:31 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

Вот опять бандиты-дебилы пришли к власти, а умные и пушистые смотрели на них и ничего не делали.

а всех убили бандиты

Думаю такое сравнение есть крайняя степень неуместности.

ну естественно, что правда, то неуместно

Ага, особенно интеллигенция и дворяне, которые всю жизнь думали исключительно о своей заднице, тырили бюджетные деньги тоннами, и наживались на просто народе. А тут вдруг появились толпы красных бандитов и свергли "самых честных", и стали жидобольшевиками. Какие нехорошие попались люди жидобольшевики. Пожил бы ты во времена РИ, в самом низу - по другому запел бы.

да ну, скажи это Менделееву, Пушкину, Лермонтову, Толстым, Столыпину и т.д.

[BloodRaven 805]

ну естественно, что правда, то неуместно

да ну, скажи это Менделееву, Пушкину, Лермонтову, Толстым, Столыпину и т.д.

Всегда есть исключения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

P.S. 777-й пост, госпожа удача на твоей стороне. Пока что.

P.P.S. Давайте не будем отклоняться от темы и/или переходить в глубокий срач, пожалуйста. Далее, пожалуйста, только в рамках темы.

Изменено 19.01.2010, 15:32:13 пользователем BloodRaven

[Pax Ruthenia 152]

Или репрессии среди талантливых офицеров своей армии не проводились?

Прям поголовно среди талантливых? То есть всех талантливых "к стенке", а кто же остался? И можно ли услышать фамилии тех убиенных талантливых?

что делал этот великий стратег в первые дни войны? Может быть забился в угол устрашившись последствий своей некомпететности и даже побоялся народу сообщить о том как он облажался? или я ошибаюсь?

Да, ошибаетесь. Журнал приёмов-посещений Кремля уже давно обнародован. Так вот в первую неделю шли совещания с кабмином, была поездка в генштаб и на дачу на одну ночь. 

Расскажите мне пожалуйста, очень интересно понять великий стратегический гений вождя, особенно в первые дни войны, в чем именно он проявился.

Именно стратегический гений ИВС заключается в предвидении геополитики на десятилетия. Он осознавал, что будет Война (именно так, сбольшой буквы) ещё в 1933, когда на торжественном выпускном вечере офицеров произнёс речь, основной тезис которой заключался в словах "или мы подготовимся к этой войне, или нас сомнут" (по памяти). Это сейчас известно, что началось 1 сентября 1939 года и далее 22 июня 1941 (хотя по сути война шла с 1937-го, когда Япония напала на Китай). Вот тогда и была проведён основной этап индустриализации, оснащение массово техникой, создание новых образцов, в т.ч и уникальных, как реактивный миномёт и лучший танк Войны Т-34. При всём уважении к "железной пяте"™ Медвепута, очсильно  сомневаюсь в их способности сделать что-то наподобие. Кстати, и охаивание своего имени он тоже предвидел, но не сомневался, что клевета будет развеяна. Что, в общем-то, и происходит.

Пока что здравый смысл мне подсказывает, что если страна потеряла столько миллионов своих соотечественников, то это не потому что народ бараны, а потому что руководство некомпететно как минимум.

Кхм, а некто Гитлер тут непричём и не имеет отношения к потерям? Да и к тому же, посмотрите сколько было населения в 1924 и сколько его стало в 1953. От он – истинно "кровавый режим". Как тогда назвать время Алкаша? При нём-то население сократилось безо всякой войны, когда при Сталине оно увеличилось.

Только чтобы не было недопонимания, уточню, что я безмерно уважаю и восхищаюсь трудовыми и военными подвигами советского народа, и всем тем, что было достигнуто неимоверными усилиями, вот только все это заслуга народа, простых людей которые работали, строили, кормили, воевали, теряли близких.

Как в спорте: выигрывает команда, а не тренер; проигрывает – виноват и уходит в отставку только тренер.   

Если есть желание, напишите конкретно, в чем достижения именно вождя вождя заключаются, только без воды и банальных цитат про соху и ядерную бомбу, а конкретику.

А чем не нравится этаа фраза?! Где же тут вода, когда отмечено было самим Черчиллем, который не особенно любил (мягко говоря) Россию?

Вдруг я выжгу из себя скверну и и начну питать любовь и преданность к образу вождя.

На правах шутки: вдруг бывает только пук.  Изменено 19.01.2010, 15:31:52 пользователем Pax Ruthenia

[Pax Ruthenia 152]

Нет..на месте Сталина я бы поддержал союз КПГ с правительством Гинденбурга...и тем самым не допустил бы прихода Гитлера к власти в 33м...

1.Ядерная бомба это скорее заслуга Гитлера и Эйнштейна а не Сталина..без этих двух личностей ядерок бы не было, и ещё довольно долго.

2.До войны с нацистской германией довел всё сам Сталин

3.Индустриализацию можно было провести и без таких мер и таких жертв.

4.Зона влияния...думаю если бы СССР жил тихо и мирно то влияния на мир было бы в итоге куда больше...да и отношение мира к СССР рано или поздно стало бы совсем другим. Хотя да..в общем-то достижение. Но уж слишком дорогой ценой давшееся

5.Были они там..тысячи их. Даже в верхушке СССРа

Ну и бред п. №1. Когда началась работа над атомным проектом в СШП и ЧиЧиЧиПи (как говорят итальянцы)? Особенно в СШП. Ещё так и представил, как Гитлер на коленке боНбу ваяет на пару с Энштейном, который дал дёру в СШП, ибо был "не чист" расово по мнению гр-на Гитлера.

п.2 – ппц №2. Ага. И вооюще он [Сталин] сам хотел напасть первым и зохавать всю Эуропу, если верить фоменкоидам.

п.3 Того нам знать не дано. Да, и сколько же жертв было? А то год от года цифры всё растуть, тогда как вопрос серьёзнейший, а система учёта и контроля в Союзе была очень развита. Ссылку бы, пожалуйста на точное число всех жертв.

п.4 О-о-о, ну конечно же! И чего это цари-"дебилы" лезли во все стороны, ведь, сиди они тихо, получили бы больше! А такой вариант, что не иди мы, то пришли бы к нам, не рассматривается? Ну, типа "лучшая оборона – нападение" и всё такое. 

п.5 "Имя, сестра, имя!"

[Мин Тау 309]

30млн мало???

можно взять две вещи: голову и предвоенную перепись населения СССР...

первая, чтобы думать, а вторая чтобы сопоставить факты: после присоединения Белоруссии и Украины население увеличилось на 20млн, в тех странах проживало около 50млн человек. Вопрос куда подевались люди в период репрессий???

[Pax Ruthenia 152]

30млн мало???

можно взять две вещи: голову и предвоенную перепись населения СССР...

первая, чтобы думать, а вторая чтобы сопоставить факты: после присоединения Белоруссии и Украины население увеличилось на 20млн, в тех странах проживало около 50млн человек. Вопрос куда подевались люди в период репрессий???

Ммм... А что, Войны не было? Какую траву курим зпт отсыпьте мне чуток тчк

Ну, и дабы без флуда – это что, шутка про "30 млн"? сравните лишь численность населения РСФСР ДО и ПОСЛЕ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, - население России составляло 93 миллиона человек. ...

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек.

Это признаёт даже антисоветчик автор сей статьи.

P.S. Это как недавно один исторег сделал вывод, что экономический рост перед Войной был обеспечен лишь за счёт приобретения новых территорий. Типа нас кормили галицайские хлеборобы и рыбаки из Шпротии.

Изменено 19.01.2010, 16:57:03 пользователем Pax Ruthenia