Всем нужен Сталин

[Дoбро 24,298]

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Текстовая версияНажмите здесь!

 

Борис Кагарлицкий, социолог, директор Института глобализации и социальных движений:

Сталин оказался вдруг нужен всем. Правда, с разными, я бы сказал противоположными, целями. То есть, с одной стороны, либералы, у которых, в общем, все провалилось. Все провалилось, все ужасно.

В общем, либеральный проект в России, по существу, дискредитирован, в разных его формах дискредитирован, то есть он не просто дискредитирован в классическом, западном, либеральном виде, он и в либерально-державном виде не очень хорошо смотрится. В общем, любая форма либерализма в России выглядит сейчас очень слабенько. И вот тут появляется спасительная фигура Сталина, потому что можно сказать, любые наши провалы – это ничто по сравнению с ГУЛАГом. То есть ГУЛАГ – это такое тотальное оправдание любых безобразий, любых провалов, любых поражений, даже любых убийств, потому что, все равно, ГУЛАГ же еще хуже. Поэтому давайте побольше будем рассказывать про ГУЛАГ. И вот по этой мерке проверять свои собственные провалы и преступления: «Посмотрите, на фоне этих преступлений, наши преступления совсем маленькие». Вот эта точка зрения либералов вот такая буржуазная, буржуазно-либеральная, демократическая, любая трактовка Сталина.

Сталин очень нужен. Как некое такое абсолютное зло, рядом с которым можно совершать очень много маленького, такого конкретного, сегодняшнего, повседневного зла и делать это совершенно безнаказанно. Потому что морального вопроса уже нет, он снят, все ушло туда вот, к вопросу об абсолютном зле. А с другой стороны, конечно, он нужен державникам, традиционалистам. Большой Хозяин, вождь, мы были сильными, мы были страшными, нас боялись, уважали. Такой вполне понятный образ сильного, страшного вождя нашего. Нас боялись! Это здорово. Потом, пожалуйста, вот вам модернисты. Модернизация. Так или иначе, в российской истории единственная успешная модернизация была именно сталинской. Не петровская. На самом деле, Россия, в экономическом смысле, оставалось такой же отсталой и зависимой страной, даже хуже некоторых других, после Петра. Петровская модернизация, она не была успешной, она была блистательной, может быть, яркой, героической, но не была успешной. Модернизация Александра II, понятно, чем все дело кончилось, привело к революции. В этом смысле сталинская модернизация, по крайней мере для того исторического периода, выглядит наиболее успешной, то есть мало того, что Советский Союз из традиционного общества превратился в индустриальное общество, встал в ряд с Западом. Советский Союз стал сверхдержавой, Советский Союз стал великой промышленно-научной державой, то есть по всем параметрам страну вывели в первые ряды.

Но тут прямо противоположный вариант, то есть, с одной стороны, либералы кричат: «Посмотрите, сколько преступлений, крови, ужаса и какой ужасный ГУЛАГ. Давайте по этому поводу мы спишем модернизацию. Давайте скажем, что она была не нужна, что это был не успех, а провал. И вообще никакой ценности все это не имело». А с другой стороны, приходят традиционалисты, националисты, модернисты, сталинисты – кто угодно, говорят: «Да у нас же большие успехи! Давайте забудем про всю эту кровь! Давайте забудем про ГУЛАГ! Давайте забудем про репрессии! Все это не имеет никакого значения!. Главное, что у нас в итоге ракеты появились, атомные бомбы взорвались, войну выиграли. Вот что важно! А это все, фигня! Ну, там миллион людей туда-сюда, какая разница?». И, на самом деле, это, действительно, очень страшно, и тупиковая дискуссия. Потому что спорить, по большому счету, не о чем.

То есть две системы координат. Каждая система координат в основе имеет аморализм и лицемерие, только в разных формах. Потому что, в действительности, важно и то, и другое. И в этом смысле, кстати говоря, то, что происходило в 90-е годы и, в некоторой степени, происходит еще и, сейчас, на мой взгляд, тем более чудовищно, что были такие жертвы. То есть если наша, та советская, модернизация была оплачена такой невероятной чудовищной ценой, то разрушать то, что было создано такими усилиями, такими жертвами – это преступление вдвойне. То есть в этом смысле те, кто разрушали Советский Союз и разрушали советскую промышленность и, в общем, на самом деле, если быть честным, продолжают добивать ее до сих пор. Они являются не меньшими, на мой взгляд, преступниками по масштабу истории, чем те, кто строили ГУЛАГ и загоняли людей в лагеря.

И катастрофа самая большая происходит у нас сейчас сегодня, с нами сегодняшними, в том числе, с нами сегодняшними приходит моральная катастрофа, потому что мы не видим ту цену, которую заплатили предыдущие поколения, нам наплевать на это по большому счету. И, в этом смысле, нам становится наплевать и на следующие поколения, потому что они будут платить ту цену, которую мы сейчас выставляем. Выставляем цену собственной безответственности и коррупции, бессовестности, по отношению к истории, по большому счету. Поэтому, конечно, фигура Сталина, с одной стороны, очень активно обсуждается, с другой стороны обсуждается не по существу. Обсуждается не то, что важно для сегодняшнего дня и то, что является моральной проблемой сегодня, а то, что позволит нам уйти от сегодняшних моральных проблем, обсуждая Сталина.

А сегодня, по большому счету, нужно обсуждать, конечно же, не Сталина. Нужно обсуждать именно сегодняшний день, обсуждать сегодняшнюю модернизацию, ну а с другой стороны, конечно же, обсуждать, как сделать модернизацию не по-сталински. И тут возникает одна очень большая проблема-проблема людей. У Сталина не было проблемы людей, не только потому, что он мог людей сослать, причем, каких людей? Не последних людей ссылали, убивали и так далее. И тут же на их место вставали новые, которые часто бывали не хуже. Они были не менее мотивированы, и говорить о том, что они были мотивированы страхом, неправда. Советское сталинское общество имело очень странную систему двойной мотивации, то есть люди были мотивированы одновременно страхом и энтузиазмом. И было в равной степени много и того, и другого, понятно, что в обществе был механизм мобилизации кадров, мобилизации общественной воли, общественных усилий и была мотивация, причем мотивация не сводимая к карьере, тем более, не сводимая к деньгам. Была этика общественной службы, этика патриотизма не в таком националистическом понимании, потому что это был пресловутый советский патриотизм, который не разделял социальное и национальное. Вот это та социальная сила, которая вышла из революции 1917 года, которую, на самом деле, Сталин унаследовал от революции 17 года, где-то приспособил, где-то подчинил, где-то придавил, а это была сила, порожденная революцией, так или иначе.

А сейчас мы видим общество апатичное, мотивированное личными ценностями, личными интересами, личной карьерой и деньгами. Вот до тех пор, пока мы не сломаем эту систему мотивации и не создадим новую, ничего лучше Сталина мы предложить, все равно, обществу не сможем.

[Cкрыть]

З.Ы. Пожалуйста, отвечайте без слов: "Бред", "Глупость", "Варвар", "Запад" и "Восток". Воспринимайте данную информацию серьёзно.

Изменено 18.01.2010, 11:05:26 пользователем Денис Порфирьев

[BloodRaven 805]

Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

Нужен-то он может и нужен, но только таких людей, как Сталин уже не будет. Смиритесь с этим. Развалили союз, обосрали Сталина, и теперь начались разговоры о том, что "оказывается в союзе было хорошо, да и Сталин не был самой поганой альтернативой". Только думать надо было раньше, а не сейчас.

Изменено 18.01.2010, 11:58:11 пользователем BloodRaven

[Дoбро 24,298]

Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

Нужен-то он может и нужен, но только таких людей, как Сталин уже не будет. Смиритесь с этим. Развалили союз, обосрали Сталина, и теперь начались разговоры о том, что "оказывается в союзе было хорошо, да и Сталин не был самой поганой альтернативой". Только думать надо было раньше, а не сейчас.

Загвоздка в либералах. Претворили свой проект - не получилось. Стали сравнивать исторический момент Советского периода, обвинять Сталина в грязных антиморальных деяниях. В противоположной стороне, наоборот, благотворили его, говорили о реальной индустриализации.

Обе стороны защищают себя. В России сложно провести модернизацию без человеческих жертв. Но не даёт нам право действовать, как Сталин.

Населению РФ придётся забыть Европейские принципы, методы, ценности т.е индивидуально-личностное обогащение(корысть, эгоизм). Нас это губит. Смена системы знаний даст толчок в развитии нового русского общества. Где главная идея заключаться будет не в обогащении, а в развитии положительных человеческих достоинств, которые станут каркасом русского гуманизма.

Изменено 18.01.2010, 12:12:45 пользователем Денис Порфирьев

[Мин Тау 309]

нужен, но не тиран и не убийца

[BloodRaven 805]

Загвоздка в либералах. Претворили свой проект - не получилось. Стали сравнивать исторический момент Советского периода, обвинять Сталина в грязных антиморальных деяниях. В противоположной стороне, наоборот, благотворили его, говорили о реальной индустриализации.

В общем - кто-то был доволен, кто-то наоборот. Всё как обычно.

Населению РФ придётся забыть Европейские принципы, методы, ценности т.е индивидуально-личностное обогащение(корысть, эгоизм). Нас это губит. Смена системы знаний даст толчок в развитии нового русского общества. Где главная идея заключаться будет не в обогащении, а в развитии положительных человеческих достоинств, которые станут каркасом русского гуманизма.

Давно пора. Но кто это будет добровольно делать? Те, кому хорошо не станут что-либо менять. Те, кому плохо ещё не дошли до нужной кондиции. Но когда дойдут...

В России сложно провести модернизацию без человеческих жертв. Но это не даёт нам право действовать, как Сталин.

нужен, но не тиран и не убийца

Тираны, убийства, ГУЛАГи, жертвы... Многое ли вы двое понимаете? За всё в жизни приходится платить. В данном случае - кровью. Это вам не мир пони, которые жрут радугу, и срут бабочками. Сталин это прекрасно понимал, как и понимал он необходимость жертв и кровопусканий. Когда ты отвечаешь за 200 млн. человек - ты не будешь сюсюкаться с каждым из них. Когда любой из потенциальных "предателей" и "врагов народа" может пересрать всё, что создавалось столь многими, ты не будешь думать, кого конкретно из них расстрелять - расстреляешь всех. Когда у тебя в 30 километрах от столицы несколько десятков дивизий противника - ты не будешь гладить по головке каждого комдива и выслушивать рассказы о "фэйлах". Вряд ли вы хоть чуть чуть представляете, что такое ответственность за столь огромное количество людей. А коли не знаете - лучше промолчите. Изменено 18.01.2010, 12:49:10 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

Тираны, убийства, ГУЛАГи, жертвы... Многое ли вы двое понимаете? За всё в жизни приходится платить. В данном случае - кровью. Это вам не мир пони, которые жрут радугу, и срут бабочками. Сталин это прекрасно понимал, как и понимал он необходимость жертв и кровопусканий. Когда ты отвечаешь за 200 млн. человек - ты не будешь сюсюкаться с каждым из них. Когда любой из потенциальных "предателей" и "врагов народа" может пересрать всё, что создавалось столь многими, ты не будешь думать, кого конкретно из них расстрелять - расстреляешь всех. Когда у тебя в 30 километрах от столицы несколько десятков дивизий противника - ты не будешь гладить по головке каждого комдива и выслушивать рассказы о "фэйлах". Вряд ли вы хоть чуть чуть представляете, что такое ответственность за столь огромное количество людей. А коли не знаете - лучше промолчите.

глупо убивать людей из-за хз знает чего...

[Дoбро 24,298]

Тираны, убийства, ГУЛАГи, жертвы... Многое ли вы двое понимаете? За всё в жизни приходится платить. В данном случае - кровью. Это вам не мир пони, которые жрут радугу, и срут бабочками. Сталин это прекрасно понимал, как и понимал он необходимость жертв и кровопусканий. Когда ты отвечаешь за 200 млн. человек - ты не будешь сюсюкаться с каждым из них. Когда любой из потенциальных "предателей" и "врагов народа" может пересрать всё, что создавалось столь многими, ты не будешь думать, кого конкретно из них расстрелять - расстреляешь всех. Когда у тебя в 30 километрах от столицы несколько десятков дивизий противника - ты не будешь гладить по головке каждого комдива и выслушивать рассказы о "фэйлах". Вряд ли вы хоть чуть чуть представляете, что такое ответственность за столь огромное количество людей. А коли не знаете - лучше промолчите.

Осложнённая Ситуация тем временем, требовала таких мер. Я не спорю. На данный момент, современный мир изменился не в лучшую форму. Кровь, смерть, физическая сила не даст модернизацию России.

В нашей эпохе требуется комбинация всех усилий. России нужно мобилизировать спящие силы. Государство должно стимулировать общество: на великие достижение, на творчество, на новые идеи.

Молодёжь от того спивается, что нет перспективы, а если даже есть, ломается. Наша власть решает проблема сверху т.е подавляет симптомы, а не лечит корень болезнь. Такой принцип существовал в Российской Империи и существует сейчас. Сталин же, вырезал огромный участок с болезнью и со здоровой тканью, в итоге, корень проблем был удалён.

К несчастью, сегодня у нас нет возможности, чтобы удалить огромный кусок заражённой ткани, ибо полностью заражена. Мы должны подойти к этой проблеме с "хирургической" точностью. Вылечить без агрессивных мер, мирным путём.

[XuTPoBaH 165]

Первыми жертвами этого выдающегося и славного человека стали его ближайшие соратники по партии, кроме нескольких талантливых вроде Буденого, так что дерзайте, поддерживайте нового если появится, авось повезет стать соратниками, и если окажитесь умными то пойдёте первыми на алтарь великих жертв а если тупыми то попадёте в историю, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Киевская операция (1941)Нажмите здесь!

 

командующий Семен Буденный

к началу операции — 627000 боевого состава,

к концу убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544 человек (8543 в сутки)

Это самые крупные потери, когда-либо понесённые в одном сражении, за всю историю войн.

[Cкрыть]

Если бы не этот бандит-недоучка и олухи которыми он себя окружил Европа бы уже давно объединилась под флагом Коминтерна. Но доля повернулась иначе и советский народ миллионными жертвами компенсировал бездарные ошибки руководства.

Все позитивное, что было достигнуто, это заслуга народа, а не этой бездарности. Он - величайшая трагедия советского народа.

Нужен свой новый Рузвельт, а не это чмо.

Всем peace и чмоки в этом чате.

Изменено 18.01.2010, 13:40:46 пользователем XuTPoBaH

[Дoбро 24,298]

Если бы не этот бандит-недоучка и олухи которыми он себя окружил Европа бы уже давно объединилась под флагом Коминтерна. Но доля повернулась иначе и советский народ миллионными жертвами компенсировал бездарные ошибки руководства.

Все позитивное, что было достигнуто, это заслуга народа, а не этой бездарности. Он - величайшая трагедия советского народа.

В корне не правы.

Не только заслуга народа, но и заслуга тех, кто организовал. Мало, что получится, если нет толка от толпы, как от организованных, скреплённых эффективным руководством. Да, есть отрицательные моменты, но и присутствуют в большей форме положительные. Меньшинство умалчивает, а большинство не знает об этом.

Так и получается, возмущаемся, что всё было плохо, в тоже время удивляемся, почему нас не захватили в 91-93 год.

[BloodRaven 805]

Наша власть решает проблема сверху т.е подавляет симптомы, а не лечит корень болезнь. Такой принцип существовал в Российской Империи и существует сейчас.

Тов. Ленин однажды уже ликвидировал такой принцип.

Кровь, смерть, физическая сила не даст модернизацию России.

Цветная революция модернизация?

России нужно мобилизировать спящие...

...вечным сном силы.

Вылечить без агрессивных мер, мирным путём.

Надеюсь, это возможно.

Молодёжь от того спивается, что нет перспективы, а если даже есть, ломается.

Перспективы для себя нужно создавать самим, а не ждать, пока тебя ткнут носом в эти самые перспективы.

<...>

Жутко бесят такие люди. Так хочется... Продолжение, думаю вы все знаете. Запомните, дорогой - с плохим руководством страна никогда не станет великой. Изменено 18.01.2010, 15:18:29 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

...вечным сном силы.

почему вечным??? они почти всегда есть...

Надеюсь, это возможно.

ещё как

Перспективы для себя нужно создавать самим, а не ждать, пока тебя ткнут носом в эти самые перспективы.

иногда необходимо хотя бы мизерные перспективы, дабы они уже трудом превратились в реальность...

Жутко бесят такие люди. Так хочется... Продолжение, думаю вы все знаете. Запомните, дорогой - с плохим руководством страна никогда не станет великой.

но и с народом, который не способен что-то делать замки не построишь

[BloodRaven 805]

почему вечным??? они почти всегда есть...

Магия России (С)

иногда необходимо хотя бы мизерные перспективы, дабы они уже трудом превратились в реальность...

Сегодня я расскажу вам ребятки одну историю, об одном колхозе, в одном далёком Казахстане. Жил-был такой колхоз - в степи был, бедный колхоз был, что тут скажешь? Местные жители говорили: "Мы народ, однако, бедный, несчастный, власти нам не помогают. А у самих, у нас - силёнок не хватает на подъём колхоза. Бесперспективный у нас колхоз, однако". А местные власти им так отвечали: "Э, слюшай, однако сами последнего барана вчера зарэзали, последнего коня завалили, понимаишь. Што ви тут хатити от нас? Дэнег у нас нет, а у вашего колхоза пэрспэктив тоже, слюшай, совсэм нет. Чем же ми вам поможем?" Жили они так, жили, пока не пришёл Он. Герой, одним словом. Сей герой, однако взял кредитов, создал фирму, нанял людей, засеял поля, купил технику, отремонтировал здания - в общем герой степи оказался. Вот так взял, и создал для себя перспективы, которых не было. Этот колхоз обогнал все остальные в секторе по уровню производства, и почти без ущерба для себя пережил кризис. Вот такой вот, бесперспективный колхоз был. А тут пришёл один мужик - и всё сделал. И никакими средствами, ни власть, ни местные жители эти перспективы создать не могли. Точнее сказать - не хотели, и не пытались. Перспективы (ну, или перспективы создания перспектив ) всегда были, всегда есть, всегда будут. Вопрос в том - видят ли их люди. А если человек не хочет работать и хочет (СРАЗУ) получать поллимона зарплаты каждый месяц - для таких перспектив не было, нет, и никогда не будет.

но и с народом, который не способен что-то делать замки не построишь

Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном. Изменено 18.01.2010, 16:31:43 пользователем BloodRaven

[Eretik 76]

Хорошая статья, довно нечитал умных рассуждений Денису Парфирьеву большое спасибо.

Жалко слышать тех людей которые хают всё то что было хорошего у нас тогда, это понятно что каждая предыдущая власть пытается унизить и растоптать предыдущию. Надо помнить и ожертвах и о ГУЛАГЕ, что бы непофторять тех же ошибок! Но надо и смотреть вокруг по мимо этого! Наш народ прошол через многое и очень многово добился благодаря в том числе и руководству. Но нам почемуто внушают что та жизнь была наихудшей из возможных хотя сами немогут сделать и десятой части того что было раньше.

Сейчас стране нужны перемены и чем быстрее тем лучше, мне если честно безразницы кто увласти: Сталин, Путин, Медведев, Мать Тэрэза или папа римский. Для меня важно что этот человек делает! Пусть он печется о своём троне, каждый кто увласти о нём печется, главное что он давал нам веру в завтра, пусть я буду жить плоха но мои дети будут жить лучше и т.д

З.Ы. Надежда как говорится умирает последней, надеюсь перемены в лучшую сторону рано или позндо наступят и надеюсь малой кровью

[Мин Тау 309]

Магия России (С)

да нет, просто умных людей надо выделать из массы

Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

тонко, но верно

[XuTPoBaH 165]

Жутко бесят такие люди. Так хочется... Продолжение, думаю вы все знаете. Запомните, дорогой - с плохим руководством страна никогда не станет великой.

Ну да, верно, так хочется взять и .... и именно мне, как будто это я просрал армию, ресурсы и позволил немцам подойти к Москве.

А по существу есть, что возразить? Где именно я что-то не так написал, может солгал в чём-то? Или репрессии среди талантливых офицеров своей армии не проводились?

В целях просвещения и в рамках борьбы с врагами народа, не напомните мне убогому, что делал этот великий стратег в первые дни войны? Может быть забился в угол устрашившись последствий своей некомпететности и даже побоялся народу сообщить о том как он облажался? или я ошибаюсь?

Расскажите мне пожалуйста, очень интересно понять великий стратегический гений вождя, особенно в первые дни войны, в чем именно он проявился.

Пока что здравый смысл мне подсказывает, что если страна потеряла столько миллионов своих соотечественников, то это не потому что народ бараны, а потому что руководство некомпететно как минимум.

Только чтобы не было недопонимания, уточню, что я безмерно уважаю и восхищаюсь трудовыми и военными подвигами советского народа, и всем тем, что было достигнуто неимоверными усилиями, вот только все это заслуга народа, простых людей которые работали, строили, кормили, воевали, теряли близких.

И все хорошее было достигнуто скорее "вопреки", а не "благодаря" деятельности вождя и его холуев.

Если есть желание, напишите конкретно, в чем достижения именно вождя вождя заключаются, только без воды и банальных цитат про соху и ядерную бомбу, а конкретику.

Вдруг я выжгу из себя скверну и и начну питать любовь и преданность к образу вождя.

[BloodRaven 805]

Пока что здравый смысл мне подсказывает, что если страна потеряла столько миллионов своих соотечественников, то это...

...потому, что война была крайне тяжелой.

В целях просвещения и в рамках борьбы с врагами народа, не напомните мне убогому, что делал этот великий стратег в первые дни войны? Может быть забился в угол устрашившись последствий своей некомпететности и даже побоялся народу сообщить о том как он облажался? или я ошибаюсь?

Да, вижу уважения к такой личности как Сталин уже не более, чем сказка. Огромные потери армии в первые месяцы войны - это заслуга немцев, таких как Гудериан (напомним, Европа сдалась очень, и очень быстро. Видимо руководство там было ещё хуже Сталина). А вот такие события, как переброска заводов с запада, как я вижу более не считается.

Ну да, верно, так хочется взять и .... и именно мне, как будто это я просрал армию, ресурсы и позволил немцам подойти к Москве.

Ох, думаю другой на месте Сталина за три дня боёв стёр бы вермахт с лица земли, верно?

Если есть желание, напишите конкретно, в чем достижения именно вождя вождя заключаются, только без воды и банальных цитат про соху и ядерную бомбу, а конкретику.

Ядерной бомбы, как я вижу недостаточно.

1. Появление ядерного оружия.

2. Поражение нацистской Германии.

3. Индустриализация.

4. Расширение зоны влияния СССР.

5. Отсутствие циничных моральных уродов, которых сейчас более, чем достаточно.

А по существу есть, что возразить? Где именно я что-то не так написал, может солгал в чём-то? Или репрессии среди талантливых офицеров своей армии не проводились?

Репрессии талантливых офицеров - необходимость. Или вы считаете себя умнее Сталина и Маркса вместе взятых? Завидую я, такой самооценке.

Только чтобы не было недопонимания, уточню, что я безмерно уважаю и восхищаюсь трудовыми и военными подвигами советского народа, и всем тем, что было достигнуто неимоверными усилиями, вот только все это заслуга народа, простых людей которые работали, строили, кормили, воевали, теряли близких.

А этот народ восхищался личностью Сталина. Видимо они все ошибались.

Вдруг я выжгу из себя скверну и и начну питать любовь и преданность к образу вождя.

Горбатого только могила исправит, увы.

[Lane Waver 179]

Ох, думаю другой на месте Сталина за три дня боёв стёр бы вермахт с лица земли, верно?

Нет..на месте Сталина я бы поддержал союз КПГ с правительством Гинденбурга...и тем самым не допустил бы прихода Гитлера к власти в 33м...

Ядерной бомбы, как я вижу недостаточно.

1. Появление ядерного оружия.

2. Поражение нацистской Германии.

3. Индустриализация.

4. Расширение зоны влияния СССР.

5. Отсутствие циничных моральных уродов, которых сейчас более, чем достаточно.

1.Ядерная бомба это скорее заслуга Гитлера и Эйнштейна а не Сталина..без этих двух личностей ядерок бы не было, и ещё довольно долго.

2.До войны с нацистской германией довел всё сам Сталин

3.Индустриализацию можно было провести и без таких мер и таких жертв.

4.Зона влияния...думаю если бы СССР жил тихо и мирно то влияния на мир было бы в итоге куда больше...да и отношение мира к СССР рано или поздно стало бы совсем другим. Хотя да..в общем-то достижение. Но уж слишком дорогой ценой давшееся

5.Были они там..тысячи их. Даже в верхушке СССРа

[Мин Тау 309]

1. Появление ядерного оружия.

2. Поражение нацистской Германии.

3. Индустриализация.

4. Расширение зоны влияния СССР.

5. Отсутствие циничных моральных уродов, которых сейчас более, чем достаточно.

1. заслуга не наша

2. и без него бы проиграли немцы

3. ещё во время Николая II она началасть, при чём такая, что до 40-х годов не могли догнать Российскую Империю

4. ага, до границ Российской Империи и малой части её влияния

5. они везде есть, к примеру Ежов

Репрессии талантливых офицеров - необходимость. Или вы считаете себя умнее Сталина и Маркса вместе взятых? Завидую я, такой самооценке.

дебэлизм!!! не меньше

А этот народ восхищался личностью Сталина. Видимо они все ошибались.

а в Германии все Гитлером восхищались, значит они тоже все ошибались???

[Igor_Wolfson 245]

5. они везде есть, к примеру Ежов

Дебилизм. В крайней форме.

Чем тебе, мой достопочтенный друг, Ежов не угодил?

[Eretik 76]

 

1.Ядерная бомба это скорее заслуга Гитлера и Эйнштейна а не Сталина..без этих двух личностей ядерок бы не было, и ещё довольно долго. 

2.До войны с нацистской германией довел всё сам Сталин

3.Индустриализацию можно было провести и без таких мер и таких жертв.

4.Зона влияния...думаю если бы СССР жил тихо и мирно то влияния на мир было бы в итоге куда больше...да и отношение мира к СССР рано или поздно стало бы совсем другим. Хотя да..в общем-то достижение. Но уж слишком дорогой ценой давшееся

5.Были они там..тысячи их. Даже в верхушке СССРа

1. Востоновление европейской части СССР, которая лежала в руинах, за очень короткий срок!

2. Наведения порядка по всей территори страны, недобитых полицаев, бандитов и прочей мрази.

3. Блогадаря тому руководству не начилась третья мировая(даже при правлении Сталина могло случится около 2х раз)

4. Так мы особо некому и не угрожали. Нам надо было страну поднять а не мир покорять.

5. И по поводу ракет и бомб. Построили СВОЮ космическую программу по СВОИМ идеям и чертежам и СВОИМИ учеными.

Изменено 19.01.2010, 13:10:56 пользователем Борода