Запад - Восток. Битва.

[Дoбро 24,340]

Отписывайтесь...

Изменено 18.01.2010, 10:20:11 пользователем Денис Порфирьев

[Eretik 76]

сила каждого укуса турок была значительно мощнее.

сила укуса крестоносцев была не значительнее силы внутренних укусов от междоусобок в Византии.

разве что произведения искусства пострадали, но это мало как повлияло на силу государства

Ну почему только произвеления искуства, помимо вот таких набегов были и другие способы навредить: например как поддержания националистов греции серби и других стран, вот им говорят(как сейчас украине и д.р) вы мол незалежные и вообще мы вас всегда поддерживали как нацию вы должны быть свободны от угнетателей Византийцев. Вот они и отделялись, только став "свободными" они сразу попали под турок а европа неспешила помогать.  

Ещё раз повторюсь что византию сламал изнутри иммено запад а турки их просто добили)))   

[Мин Тау 309]

facepalm.jpg

не вижу уже смысла с вами спорить(( ваши аргументы мне кажутся всё более и более детскими((

ну да, как ответить нечего сразу же голова в кустах и отговорки, мол школота, детское

золотая орда.

государство, созданное силой..культурного или национального стержня единого там не было

так можно сказать почти про все государства в начале истории

ФР? Французская Родезия?

Можно подробнее писать о чем идет речь?

Фр(для неучей) Франция

[Мин Тау 309]

ну тогда я ставлю тебе два по терминологии xD

В чем смысл делить испанцев и кастильцев? По сути одно и то же.

Кастильцы в современном русском, если не ошибаюсь это именно жители Кастилии до создания Испании. Сам народ называется "испанцы", хоть убей

аха!!! испанцы это народ, который образовался после объединения кастильцев, арагонцев,

инет в помощь? это всё что ты можешь сказать?

то есть ты даже не можешь привести цитаты на литературу или сайты где ты получил такую информацию?

так и запишем...голословные высказывания)

официальные данные для тебя голословные высказывания??? убожество

дооо) бить врага в спину - это даже прямое указание из корана) так пророк крыс мухаммед повелел)

типичное незнание

где именно я ошибся, господин учитель?

читай свои посты

сила каждого укуса турок была значительно мощнее.

сила укуса крестоносцев была не значительнее силы внутренних укусов от междоусобок в Византии.

разве что произведения искусства пострадали, но это мало как повлияло на силу государства

развалили Византию, а турки лишь прибрали к рукам

всё больше замечаю за вами присущее школоте желание всё преувеличить 0о

откуда такие выводы? проститутками можно записать только тех, кто напрямую этим занимается) а не тех, кто потенциально может)

так по твоим словам сужу

[Мин Тау 309]

Lane Waver

про восстания татар где???

[Lane Waver 179]

Оскорбление пророка Мухаммеда? Нехорошо, очень нехорошо.

"акбар" вроде как "крыса" на арамейском) (язык, на котором говорил Иисус и первые христиане) оттуда вроде бы и пошло выражение) не знаю насколько оно дискриминационное, но не я его придумал, а армяне)

бог крыс...пророк крыс и.т.д.

Иллюстрированная оксфордская энциклопедия для самых маленьких умных (без авторов, без года, без источников) является высшей степенью неголословности.

вообще я её просто как пример западной литературы, в которой осуждаются действия крестоносцев привел)

и не детская она..совсем)

Всё больше замечаю за "зрелыми" и "умными" желание чувствовать своё "превосходство" над "школотой".

просто поверьте..тяжело с детьми спорить..юношеский максимализм и всё такое..

Ну почему только произвеления искуства, помимо вот таких набегов были и другие способы навредить: например как поддержания националистов греции серби и других стран, вот им говорят(как сейчас украине и д.р) вы мол незалежные и вообще мы вас всегда поддерживали как нацию вы должны быть свободны от угнетателей Византийцев. Вот они и отделялись, только став "свободными" они сразу попали под турок а европа неспешила помогать. happy.gif

дык разве отделение той же болгарии или сербии связано с деятельностью запада? 0о а мужики то и не знали!

ну да, как ответить нечего сразу же голова в кустах и отговорки, мол школота, детское

простите, я просто реально не знаю что отвечать на такое

аха!!! испанцы это народ, который образовался после объединения кастильцев, арагонцев,

ааааааааааа! *ржот под столом*

простите меня, уважаемый...сейчас успокоюсь и продолжу

аааааааааааааааааааааааааааплин! арагонцы как национальность! аааааа *приступ*

*вылез из под стола*

в общем это...о такой национальности как Арагонцы я честно говоря слышу впервые. О арагонском языке я ещё слышал (вроде как испанский язык с небольшими примесями баскского, распространен в провинции Арагон), о каталонцах слышал, но об арагонцах...это всё равно что признать россиян национальностью xD Спасибо что посмешили)))

Или может быть имеются ввиду жители реки Арагон? xD

официальные данные для тебя голословные высказывания??? убожество

дык где они официальные? я требую ссылки, подтверждающие их официальность. без них это голословие.

и да...последнее слово можно считать оскорблением?

[Юзеф 84]

Все ваши посты - говно, вы ничего не понимаете в говне.

[Lane Waver 179]

типичное незнание

до? чего же я именно не знаю?

читай свои посты

прочитал..не вижу где я не прав...

русскажите, о учитель...где же я совершил ошибку?

неужели вы вновь даете мне повод заподозрить вас в голословии?

развалили Византию, а турки лишь прибрали к рукам

ладно...не вижу смысла спорить с вами дальше по этой теме...

я пишу свои аргументы, и всё что я получаю в ответ это вызубренная фраза, которую вы повторяете как мантру

так по твоим словам сужу

странная у вас логика...прям чувствую что встретил человека с неподвластным и непонятным мне мышлением) ну да ладно)

Lane Waver

про восстания татар где???

задам три вопроса

1.что такое "Пугачевское восстание" слышали?

2.Сколько оно принесло бед и горя русскому народу слышали?

3. сколько татар принимало участие и стояло во главе отрядов в этом "бессмысленном и беспощадном" (с) Пушкин пускании крови русскому народу знаете? (подскажу..не меньше чем евреев во время ком.революции)

Дорога на Оренбург была открыта, но Пугачёв решил направиться в Сеитову слободу и Сакмарский городок, так как прибывшие оттуда казаки и татары уверили его во всеобщей преданности. 1 октября население Сеитовой слободы торжественно встретило казачье войско, выставив в его ряды татарский полк. Кроме того, был издан указ на татарском языке, обращённый к татарам и башкирам, в котором Пугачёв жаловал их «землями, водами, лесами, жительствами, травами, реками, рыбами, хлебом, законами, пашнями, телами, денежным жалованием, свинцом и порохом». А уже 2 октября повстанческий отряд под колокольный звон вступил в Сакмарский казачий городок. Кроме сакмарского казачьего полка к Пугачёву присоединились рабочие соседних медных рудников горнозаводчиков Твердышева и Мясникова. В Сакмарском городке в составе восставших появился Хлопуша, первоначально посланный губернатором Рейнсдорпом с секретными письмами к восставшим с обещанием помилования в случае выдачи Пугачёва.

4 октября армия восставших направилась к Бердской слободе близ Оренбурга, жители которой также присягнули «воскресшему» царю. К этому моменту армия самозванца насчитывала около 2500 человек, из них — около 1500 яицких, илецких и оренбургских казаков, 300 солдат, 500 каргалинских татар. Артиллерия восставших насчитывала несколько десятков пушек.

короче...кинули царя и Россию при первой же возможности. Как и положено муслимам)

про союз крымского татарского ханства и Турции я уже вообще молчу...

[Lane Waver 179]

Все ваши посты - говно, вы ничего не понимаете в говне.

Артемий Татьяныч, вы?

[Юзеф 84]

Артемий Татьяныч, вы?

Как ты догадался, Алёша...

[belogvardeec 19,264]

Юзаем моск. Как вариант - приходим к логическому выводу.

Почему же вы не проделываете сию простую операцию перед написанием очередного поста?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сравниваем Сибирь с Америкой.

Итак, БР, включаем моск и начинаем юзать. Что там вики пишет по поводу колоний?

Коло́ния — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства.

Подходит ли под это определение дореволюционная Сибирь и всё зауралье и даже Поволжье (особливо после захвата Казани, например)? - Подходит.

Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами: месторождениями полезных ископаемых, плодородными землями, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д.

Подходит ли под это определение дореволюционная Сибирь и всё зауралье и даже Поволжье? - Подходит.

Чтобы ресурсы колонии при этом более эффективно перераспределялись в пользу метрополии, жителям колоний зачастую не предоставляется основных гражданских прав. Традиционная колония обычно управляется тонкой прослойкой заморской, из метрополии, и местной элиты, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.

Подходит ли под это определение дореволюционная Сибирь и всё зауралье и даже Поволжье? - Подходит.

Эксплуатация природных и людских ресурсов, в ряде случаев — прямой доступ к уникальным, редким ресурсам (в том числе транзиту), стремление к монополизации мировой торговли ими;

Оптимизация торговых путей, рынков сбыта, ликвидация неудобных инокультурных стран-посредников;

Достижение большей безопасности торговли, её более оперативная силовая поддержка;

Лучшая правовая защищённость торговли путём унификации правового поля, формирование имперских правовых стандартов, единой и понятной торговой культуры

Цивилизационная, культурная, языковая экспансия — и посредством её упрочение авторитетности, легитимности действующей власти в метрополии, колониях и остальном мире.

Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии

Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;

Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы

Имеет ли написанное отношение к завоеваниям и расширению Российской Империи? - Имеет.

Видите как полезно иногда включать мозг? Разумеется тем у кого он есть...

Они всё делали правильно, я только жалею, что мусульманские армии не дошли до Рима, и не повесили папу и кардиналов, я жалею, что монголы не пошли дальше - на запад, вооружившись поддержкой русских, я жалею что мавры не взяли Париж.

Я не понял, у нас БР специально идиотом прикидывается, чтобы с него спросу меньше было?)))

:KidRock_07:

Изменено 21.01.2010, 17:08:01 пользователем belogvardeec

[Мин Тау 309]

задам три вопроса

1.что такое "Пугачевское восстание" слышали?

2.Сколько оно принесло бед и горя русскому народу слышали?

3. сколько татар принимало участие и стояло во главе отрядов в этом "бессмысленном и беспощадном" (с) Пушкин пускании крови русскому народу знаете? (подскажу..не меньше чем евреев во время ком.революции)

короче...кинули царя и Россию при первой же возможности. Как и положено муслимам)

про союз крымского татарского ханства и Турции я уже вообще молчу...

1. да

2. да??? а татарские, а башкирские, а украинские сёла???

3. 500 человек из 40тыч войска, ну да, огромная цЫфра

а ты знаешь, что татарами в то время называли помимо булгар ещё и чувашей, мордву, удмуртов??? и вообще татары это население поволжья(по тогдашнему представлению), сюда очень много народов входило

[Мин Тау 309]

Lane Waver писал:

"акбар" вроде как "крыса" на арамейском) (язык, на котором говорил Иисус и первые христиане) оттуда вроде бы и пошло выражение) не знаю насколько оно дискриминационное, но не я его придумал, а армяне)

бог крыс...пророк крыс и.т.д.

Аллах Акбар есть Аллах Велик

пацан на том же языке(язык, на котором говорил Иисус и первые христиане)

шухер-8

Lane Waver писал:

ааааааааааа! *ржот под столом*

простите меня, уважаемый...сейчас успокоюсь и продолжу

аааааааааааааааааааааааааааплин! арагонцы как национальность! аааааа *приступ*

*вылез из под стола*

в общем это...о такой национальности как Арагонцы я честно говоря слышу впервые. О арагонском языке я ещё слышал (вроде как испанский язык с небольшими примесями баскского, распространен в провинции Арагон), о каталонцах слышал, но об арагонцах...это всё равно что признать россиян национальностью Спасибо что посмешили)))

Или может быть имеются ввиду жители реки Арагон?

м-да, это как саксонцев и пруссов считать одним народом но говорили они на разных примесях немецкого...

или вот: так польский же язык это примесь **** языка и русского, а так они русские

да, это народы и они складывались в разное время и по разному и вскоре образовали испанскую нацию, на основе нескольких наций, язык их смешивался и получился испанский

Lane Waver писал:

дык где они официальные? я требую ссылки, подтверждающие их официальность. без них это голословие.

и да...последнее слово можно считать оскорблением?

на сайте Мин.Обороны РФ нашёл, уже точно не помню точный ссыль(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

на сайте Мин.Обороны США нашёл, уже точно не помню точный ссыль(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

!	Брань удалена.

Изменено 12.04.2020, 12:25:49 пользователем simonov-89
Удаление нарушений

[Lane Waver 179]

Аллах Акбар есть Аллах Велик

пацан на том же языке(язык, на котором говорил Иисус и первые христиане) маленький собачий хуй

чувиха-пунтана

шухер-8

разве?

я конечно не языковед но эт по моему с идиша всё...

м-да, это как саксонцев и пруссов считать одним народом но говорили они на разных примесях немецкого...

*челюсть на пол*

сошлюсь на вику...хоть и не люблю этого делать

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

нет..назвать их одним народом у меня даже челюсть не поворачивается

или вот: так польский же язык это примесь **** языка и русского, а так они русские

поляков миллионы..а не 10-30 тысяч...как носителей арагонского языка

да, это народы и они складывались в разное время и по разному и вскоре образовали испанскую нацию, на основе нескольких наций, язык их смешивался и получился испанский

с такой трактовкой даже согласен) там были и кастильцы, и леонцы, и арагонцы...но всё равно вполне можно сказать что в Америку плыли уже испанцы

ИМХО

[Мин Тау 309]

разве?

я конечно не языковед но эт по моему с идиша всё...

это как южнорусский и северорусский говор, насколько я помню, языки стали самостоятельно формироваться уже после 1-2 века н.э.

*челюсть на пол*

сошлюсь на вику...хоть и не люблю этого делать

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

нет..назвать их одним народом у меня даже челюсть не поворачивается

также и кастильцы с арагонцами, правда я про пруссов не очень хороший пример привёл

поляков миллионы..а не 10-30 тысяч...как носителей арагонского языка

я про то время, арагонцев тоже было несколько миллионов(ну или около того)

с такой трактовкой даже согласен) там были и кастильцы, и леонцы, и арагонцы...но всё равно вполне можно сказать что в Америку плыли уже испанцы

ИМХО

как бэ нэт

всё же кастильцы, это как если Белорусь сёня присоединим, а завтра все белорусы станут русскими

для образования нации должно пройти уйму времени: это и формирования менталитета, и единого языка(пусть даже с говорами)

про татар: за всю историю не было ни одного восстания татар казанских не было

миллионы татар сражались на полях брани: одна из первых битв это ополчение Минина и Пожарского

было даже военный татарский народ, который сражался почти во всех войнах конца 18 начала 20го веков, мишары

во время Наполеоновской компании французы больше всего боялись амуров: всадников с луками, которые точно стреляли и быстро убегали, создавая панику в рядах фр. войск(они даже выстрелить почти не успевали) после чего русская конница уже без проблем добивала остатки французской колонны... те амуры были башкиры и татары-мишары... башкиры и татары-мишары специально выращивали быстрых лошадей, которые превосходили лучших арабских скакунов по скорости и выносливости, детей с детства учили обращаться с мечом, но главным оружием до первой четверти 19го века были луки, уже с 3-х лет мальчик ездил на лошади, а с 5-ти хорошо стрелял из лука

[Lane Waver 179]

это как южнорусский и северорусский говор, насколько я помню, языки стали самостоятельно формироваться уже после 1-2 века н.э.

и снова спросим вику))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1)идиш - язык сорвершенно иной языковой группы и ближе к немецкому чем к арамейскому и ивриту

2)арамейский вообще не еврейский язык, на нем говорили почти все семитские племена ближнего востока...(что интересно у евреев был свой язык - иврит, но они на него к тому времени забили)

и да...разница между ивритом и арамейским была заметна уже веке в 6м до нашей эры.

также и кастильцы с арагонцами, правда я про пруссов не очень хороший пример привёл

а вот и нет) пруссы и саксы были изначально разными народами

арагонцы - лишь субэтнос испанского народа...смешение культур и быта среди леонцев, кастильцев и арагонцев было постоянным века с 12го...поэтому...испанцы можно сказать были народом уже к моменту создания Испании..культура и язык у них были уже на 98% единая...как и язык.

Не будешь же ты серьезно называть уральцев или сибиряков отдельными нациями, верно? хоть и есть небольшие различия в говоре в каждом из этих мест

я про то время, арагонцев тоже было несколько миллионов(ну или около того)

когда это было? 0о

Большую часть населения Арагона составляли каталонцы. Самих арагонцев было от силы 200-250 тысяч в лучшие годы. И опять же...арагонцы скорее гражданство и субэтнос) От кастильцев они отличались куда меньше чем те же каталонцы.

как бэ нэт

всё же кастильцы, это как если Белорусь сёня присоединим, а завтра все белорусы станут русскими

для образования нации должно пройти уйму времени: это и формирования менталитета, и единого языка(пусть даже с говорами)

сравнение по моему слегка снекорректно. у белорусов вполне сформировался свой язык и своя культура...а вот арагонцы во многом варились с кастильцами и леонцами в одной каше...

это всё равно что взять дальневосточную республику

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и после включения её в состав СССР заявить, что дальневосточане тоже отдельный народ. а что? различия в языках небольшие есть, своя страна у дальневосточан была...что ещё надо?

про татар: за всю историю не было ни одного восстания татар казанских не было

ага) еврейских восстаний тоже как-бы не было...

но вот беда....среди командующих пугачевским восстанием было не меньше татар, чем евреев среди руководителей революции в 17м)

кстати имеются ввиду именно татары, без башкиров, например. башкиры воспринимались в те времена как отдельный народ и в хрониках им уделяется отдельное место

про остальное...выглядит как одна большая цитата из учебника по истории для детей Татарстана...великие и добрые татары, служившие российской империи. мож так и было, но тут всё слишком односторонне. при всем при этом и разбой татарский был (ислам не запрещает, ага...) и поддержка турок и крымских братьев татарами...и много чего ещё))

[Мин Тау 309]

ага) еврейских восстаний тоже как-бы не было...

но вот беда....среди командующих пугачевским восстанием было не меньше татар, чем евреев среди руководителей революции в 17м)

кстати имеются ввиду именно татары, без башкиров, например. башкиры воспринимались в те времена как отдельный народ и в хрониках им уделяется отдельное место

про остальное...выглядит как одна большая цитата из учебника по истории для детей Татарстана...великие и добрые татары, служившие российской империи. мож так и было, но тут всё слишком односторонне. при всем при этом и разбой татарский был (ислам не запрещает, ага...) и поддержка турок и крымских братьев татарами...и много чего ещё))

не было... а 1917г это что???

не было воевод татар, укажи хоть одного...

не было татарских восстаний, укажи хоть одну, тебе лечиться надо, умник, и школу закончить...

[Lane Waver 179]

не было воевод татар, укажи хоть одного...

При том же Пугачеве их было дофига, это указывается почти во всех исторических хрониках. Но имена, по понятным думаю причинам, не сохранились. Не думаю что лет через 200 будут помнить полевых командиров чеченцев по именам xD

не было татарских восстаний, укажи хоть одну

Восстание Батырши

тебе лечиться надо, умник,

мне? зачем? йа здорофф)

и школу закончить...

Второй раз? Зачем?

[Мин Тау 309]

При том же Пугачеве их было дофига, это указывается почти во всех исторических хрониках. Но имена, по понятным думаю причинам, не сохранились. Не думаю что лет через 200 будут помнить полевых командиров чеченцев по именам xD

нет имён, нет доказатеств

Восстание Батырши

кличка, не более того

к тому же восстание было в Башкирии, следовательно он был башкир, т.к. в то время татары жили лишь на северо-западе Башкирии, и то их было немного

кратко про Башкирию: два места где жили небашкиры: это на северо-западе Башкирии и в Уфе, а так в основном русские деревни изредка встречались в Башкирии и 4етыре украинских деревни

мне? зачем? йа здорофф)

Второй раз? Зачем?

поумнеть

Изменено 22.01.2010, 08:30:21 пользователем Viking290790

[belogvardeec 19,264]

..................

У нас зэки на свободе гуляють!

[Lane Waver 179]

нет имён, нет доказатеств

то же самое можно сказать и про 90% ваших высказываний)

запишим их в бездоказательные и голословные?))

кличка, не более того

к тому же восстание было в Башкирии, следовательно он был башкир, т.к. в то время татары жили лишь на северо-западе Башкирии, и то их было немного

кратко про Башкирию: два места где жили небашкиры: это на северо-западе Башкирии и в Уфе, а так в основном русские деревни изредка встречались в Башкирии и 4етыре украинских деревни

Абдулла Алеев, если без кличек)

Был вполне себе татарином...хоть и живущим в башкирии. Восстание его охватило не только башкирию, но и татарстан..и татар в нем принимало участия явно не меньше, чем башкир)

поумнеть

чего и вам желаю))