Запад - Восток. Битва.

[Дoбро 24,362]

Отписывайтесь...

Изменено 18.01.2010, 10:20:11 пользователем Денис Порфирьев

[Мин Тау 309]

............ а Азия - белая и пушистая.

да нет, про чурок турок нельзя забывать: люди крайне вредные

евреи, без комментариев

арабы, с этим джихадом становятся просто с ума шедшими( )

[belogvardeec 19,294]

...жили бы все спокойно.

Хрен бы вам азиаты дали пожить спокойно...

Гав, гав, гав.

О, уже загавкал заговорил на своем родном языке? Весьма содержательный комментарий, пойду спрошу своего пса, чтобы это значило)))))

ЗО... а отчего же она такая сильная распалась??? столько лет жида была, ясак получала, а тут после нескольких схваток с русскими развалилась???

Тебе уже объяснили, что развалилась она из-за внутренних дрязг и восточного сволочизма, характерного для этих подлых народишек.... А не из-за битв с русскими...

Надо же! И, напомните мне, когда это Византийские армии высаживались в туманном Альбионе и грабили Лондон? Что? Не было такого? Да? Жаль.

Византийские армии высаживались и в Испании и в Южной Италии, так если вы не знаете, а Туманный Альбион до них далековат был...

Кстати, еще на тему почему Запад не помог Византии. Давайте спросим себя, а мог ли? Византия была отрезана от стран Запада по суше. С моря высаживать десант? Пробиться к Константинополю через огромные территории, занятые турками? К тому же попытка была, Lane Waver писал.

Потом вспомним, что турки сожрали Венгрию и дошли до Вены. Так, что не будем предъявлять к западу претензии за то, что он не совершил невозможного. Война, знаете ли не всегда заканчивается победой...

Византия пала только лишь из-за нашествий с востока - арабов и турок. Вот 2 удара которые срубили Византию. А вы ищите проблемы не там. Раздуваете нелепость 1204 года. Практически единственный случай, за который можно реально предъявить Западу по факту. А на восточные нашествия, которые отобрали у Византии добрую половину территории вы закрываете глаза, как будто так и надо. Что сделали чурки турки, захватив Константинополь? Да крестоносцам такое и не снилось.

Ого, зощитнег тамплиеров! Редкая порода. Чуть меньше, чем полностью обвинения в адрес храмовиков были справедливы.

Кстати, не такая уж редкая. В самой Франции суд над Тамплиерами многие считают преступлением и беспределом королевской власти.

Надругательством над правосудием.

И в любом случае из двух зол выбираю запад. Даже если запад нас завоюет нам всё равно можно будет остаться собой..победит же восток и скорее всего нас ждет истребление мужчин и обращение в секс-рабынь женщин) и усё

Именно так! В этом и есть наши цивилизационные разногласия между востоком и западом. И наши любители востока, это не понимают походу или мечтают занять место секс-рабынь у арабов

Изменено 20.01.2010, 16:53:40 пользователем belogvardeec

[BloodRaven 805]

Хрен бы вам азиаты дали пожить спокойно...

Запад нам точно не даст пожить спокойно.

О, уже загавкал заговорил на своем родном языке? Весьма содержательный комментарий, пойду спрошу своего пса, чтобы это значило)))))

Забыл поставить вопросительный знак. Гав, гав?

Тебе уже объяснили, что развалилась она из-за внутренних дрязг и восточного сволочизма, характерного для этих подлых народишек.... А не из-за битв с русскими...

Византийские армии высаживались и в Испании и в Южной Италии, так если вы не знаете, а Туманный Альбион до них далековат был...

Кстати, еще на тему почему Запад не помог Византии. Давайте спросим себя, а мог ли? Византия была отрезана от стран Запада по суше. С моря высаживать десант? Пробиться к Константинополю через огромные территории, занятые турками? К тому же попытка была, Lane Waver писал.

Потом вспомним, что турки сожрали Венгрию и дошли до Вены. Так, что не будем предъявлять к западу претензии за то, что он не совершил невозможного. Война, знаете ли не всегда заканчивается победой...

В каком году?

Византия пала только лишь из-за нашествий с востока - арабов и турок. Вот 2 удара которые срубили Византию. А вы ищите проблемы не там. Раздуваете нелепость 1204 года. Практически единственный случай, за который можно реально предъявить Западу по факту. А на восточные нашествия, которые отобрали у Византии добрую половину территории вы закрываете глаза, как будто так и надо. Что сделали чурки турки, захватив Константинополь? Да крестоносцам такое и не снилось.

Византию сначала развалили западники, а турки просто добили страну.

Кстати, не такая уж редкая. В самой Франции суд над Тамплиерами многие считают преступлением и беспределом королевской власти.

Надругательством над правосудием.

Зощитнег храмовиков намба ту. Да сколько вас тут?

Именно так! В этом и есть наши цивилизационные разногласия между востоком и западом. И наши любители востока, это не понимают походу или мечтают занять место секс-рабынь у арабов

Оу, вы так ненавидите восток, будто бы вас самих недавно освободили от такого типа рабства... Изменено 20.01.2010, 17:16:53 пользователем BloodRaven

[SHCHIK 61]

Вот, все сошлись во мнении - Запад плохой, Запад варварский.

Да не значит это что запад варварский вообще.

Он был по сути варварским в средневековье по сравнению с Византией и Русью до монголов.

Но в новое время он стал самым передовым и остаётся таким по сей день вместе с Америкой.

[Lane Waver 179]

Запад нам точно не даст пожить спокойно.

Во первых мы сами запад, как бы вам это не нравилось. Если вас такая формулировка злит, то скажу иначе...мы особая ветвь западной цивилизации.

Во вторых если так подумать запад в основном мелко пакостит, и в основном даже не сам запад а примкнувшие к нему восточноевропейские шавки вроде Польши или всех прибалтийских стран. А восток творит нам куда больше бед - шлет нам героин десятками тонн, превращая наших детей в наркоманов (если верить саудовским (которые использовались и в афгане саудовцем Осамой Бин-Ладеном) трактовкам корана) продажа наркотиков НЕмусульманам есть благое дело, ибо ослабляет врага. Чеченцы ни раз били по самому больному - по простым людям или ещё хуже детям. Даже во вроде бы дружественном нам Иране всё чаще раздаются призывы уничтожить Россию (а по некоторым данным там ещё и чеченцев тренируют). В итоге кто опаснее? Кто вот конкретно в последние 10 лет больше вреда и бед России причинил?

sarcastic_hand.gif

ох..и опять смайлики вместо ответов. как предсказуемо.

Золотая орда распалась на десяток мелких ханств ДО того, как русь вышла из под ига. Все попытки русских освободиться от ига до этого хоть и были, но в основном проваливались и приносили лишь кратковременные результаты. И кстати да..не из-за руси орда пала в общем-то. Если так смотреть на причины..то главными можно назвать

1)междоусобицы

2)экономические трудности в орде

Про второе кстати можно отдельно поговорить. Дело в том, что всё по сути произошло из-за взятия турками Константинополя. До этого существовал стабильный морской путь Европа--->Константинополь--->колонии Генуи в крыму--->орда--->дальневосточные страны. Когда османы взяли Константинополь такой путь стал как минимум проблематичен и европейцы (в первую очередь испанцы и португальцы) пошли искать обходные пути на запад, что в итоге привело к открытию Америки Колумбом (Испания) и пути в Индию через Африку Бартоломеу Диашем (Португалия). Орда же потеряла значительную часть своих доходов и сильно ослабела. Экономические кризисы играли важную роль в жизни стран и тогда, ага))

В каком году?

"Крестовый поход на Варну"

1443-1444 годы.

Византию сначала развалили западники, а турки просто добили страну.

Вовсе нет. Византию сначала очень сильно колошматил Султанат Рум. Вторжение западников было как удар в спину и привело к большим потерям, в первую очередь для культуры Византии и её искусства, но после этого Византия всё равно смогла оправиться и подняться. Но потом появились османы с их чрезвычайно эффективной для тех лет системой управления и армии и начали используя всех расти как на дрожжах. В итоге ни Европа, ни Византия против нового государства ничего сделать не смогли, хоть и хотели..и Византия пала.

Кстати...пошарил тут по книгам. Никаких массовых убийств детей в 1204 году вроде не было. Даже наоборот. Мирное население торжественно приветствовало крестоносцев и симпатизировало им куда больше, чем правившим до них византийским правителям. Населению константинополя даже нравилась новая власть и оно поддерживало её, несмотря на всё варварство, устроенное крестоносцами. Ибо народу казалось что с ними куда лучше, чем с прежними правителями. Без этого, кстати...никакой латинской империи и быть не могло. Не удержали бы 10-15 тысяч крестоносцев такие территории. Это не палестина, а очень густонаселенные места.

Зощитнег храмовиков намба ту. Да сколько вас тут?

ты что-то имеешь против тамплиеров? если да, то что?

Да не значит это что запад варварский вообще.

Он был по сути варварским в средневековье по сравнению с Византией и Русью до монголов.

Но в новое время он стал самым передовым и остаётся таким по сей день вместе с Америкой.

В общем-то верно.

Разве что...Русь бы я не ставил на одну планку с Византией прям...их связывала религия, а не уровень развития. Русь в те времена не очень далеко от Европы ушла..если так подумать. Хоть и меньше бед другим причиняла.

[SHCHIK 61]

Во первых мы сами запад, как бы вам

Разве что...Русь бы я не ставил на одну планку с Византией прям...их связывала религия, а не уровень развития. Русь в те времена не очень далеко от Европы ушла..если так подумать. Хоть и меньше бед другим причиняла.

Я просто указывал что Русь была гораздо культурнее западноевропейских государств того времени.

Изменено 20.01.2010, 18:21:26 пользователем SHCHIK

[BloodRaven 805]

Во первых мы сами запад, как бы вам это не нравилось. Если вас такая формулировка злит, то скажу иначе...мы особая ветвь западной цивилизации.

Ага, запад, прямо как Византия.

Во вторых если так подумать запад в основном мелко пакостит, и в основном даже не сам запад а примкнувшие к нему восточноевропейские шавки вроде Польши или всех прибалтийских стран. А восток творит нам куда больше бед - шлет нам героин десятками тонн, превращая наших детей в наркоманов (если верить саудовским (которые использовались и в афгане саудовцем Осамой Бин-Ладеном) трактовкам корана) продажа наркотиков НЕмусульманам есть благое дело, ибо ослабляет врага. Чеченцы ни раз били по самому больному - по простым людям или ещё хуже детям. Даже во вроде бы дружественном нам Иране всё чаще раздаются призывы уничтожить Россию (а по некоторым данным там ещё и чеченцев тренируют). В итоге кто опаснее? Кто вот конкретно в последние 10 лет больше вреда и бед России причинил?

...в лице офицеров ЦРУ...

Тренируют чеченцев? Афган забыли, да?

"Частичная амнезия настигла слуг запада..."

ох..и опять смайлики вместо ответов. как предсказуемо.

Золотая орда распалась на десяток мелких ханств ДО того, как русь вышла из под ига. Все попытки русских освободиться от ига до этого хоть и были, но в основном проваливались и приносили лишь кратковременные результаты. И кстати да..не из-за руси орда пала в общем-то. Если так смотреть на причины..то главными можно назвать

1)междоусобицы

Ахтунг! Междоусобицы были ещё со времён первых завоеваний монголов!

2)экономические трудности в орде

Про второе кстати можно отдельно поговорить. Дело в том, что всё по сути произошло из-за взятия турками Константинополя. До этого существовал стабильный морской путь Европа--->Константинополь--->колонии Генуи в крыму--->орда--->дальневосточные страны. Когда османы взяли Константинополь такой путь стал как минимум проблематичен и европейцы (в первую очередь испанцы и португальцы) пошли искать обходные пути на запад, что в итоге привело к открытию Америки Колумбом (Испания) и пути в Индию через Африку Бартоломеу Диашем (Португалия). Орда же потеряла значительную часть своих доходов и сильно ослабела. Экономические кризисы играли важную роль в жизни стран и тогда, ага))

Ахтунг! Золотая орда - это не торговая республика, которая живёт торговыми путями!

"Крестовый поход на Варну"

1443-1444 годы.

Кхм, кхм. Я вообще-то про Византийские десанты в Испании и Южной Италии...

Вовсе нет. Византию сначала очень сильно колошматил

Кстати...пошарил тут по книгам. Никаких массовых убийств детей в 1204 году вроде не было. Даже наоборот. Мирное население торжественно приветствовало крестоносцев и симпатизировало им куда больше, чем правившим до них византийским правителям. Населению константинополя даже нравилась новая власть и оно поддерживало её, несмотря на всё варварство, устроенное крестоносцами. Ибо народу казалось что с ними куда лучше, чем с прежними правителями. Без этого, кстати...никакой латинской империи и быть не могло. Не удержали бы 10-15 тысяч крестоносцев такие территории. Это не палестина, а очень густонаселенные места.

По каким книгам? "Россказни Робера де Клари"?

ты что-то имеешь против тамплиеров? если да, то что?

Я очень не люблю людей, которые прикрываясь лозунгом "Deus lo Vult!" грабят, насилуют и убивают. Да ещё к тому же являются гомосексуалистами-язычниками, умудряясь при этом прикрываться именем Господа. Изменено 20.01.2010, 18:39:36 пользователем BloodRaven

[Lane Waver 179]

Ага, запад, прямо как Византия.

да) и византия тоже запад)

...в лице офицеров ЦРУ...

вы серьезно верите в то что офицеры ЦРУ а не муслимы поставляют героин в Россию?

Тренируют чеченцев? Афган забыли, да?

Не забыл, как и Вьетнам, например.

Но я про последние годы и то, кто сейчас опасность представляет.

"Частичная амнезия настигла слуг запада..."

вы так упорно зовете меня слугой запада...xD

как там это на лурке называли? фимоз головного мозга, кажись))

Ахтунг! Междоусобицы были ещё со времён первых завоеваний монголов!

были, но междоусобица междоусобице рознь. до развала орды на несколько частей до этих времен как-то просто не доходила.

Ахтунг! Золотая орда - это не торговая республика, которая живёт торговыми путями!

ууууу....как всё запущено. начинаю понимать ваш уровень познания в экономике)

современная Россия тоже не торговая республика вроде, а живет в основном на продаже нефти и газа. Даже СССР жил примерно так-же и сильно от нефти и газа зависел.

Нет экономики - нет страны...

Кхм, кхм. Я вообще-то про Византийские десанты в Испании и Южной Италии...

ну тогда точно сказать не могу...помню только что в 10-12 веках Византия претендовала на Италию + высказывалась в отношении СРИ не самым лучшим образом (презрительно называя их варварами, а себя единственными наследниками Рима. У Европы, и особенно у германских государств в ту эпоху пропало хоть какое-то уважение к Византии...из-за того что и они считали себя наследниками римлян и византийские высказывания убивали их чувство собственного величия xD)

По каким книгам? "Россказни Робера де Клари"?

не, по РАНовской истории востока + исторической энциклопедии + "Династии мира, Византия"

Я очень не люблю людей, которые прикрываясь лозунгом "Deus lo Vult!" грабят, насилуют и убивают. Да ещё к тому же являются гомосексуалистами-язычниками, умудряясь при этом прикрываться именем Господа.

оооооокак xD

да вы видать агент французской пропаганды :lol:

[belogvardeec 19,294]

Кхм, кхм. Я вообще-то про Византийские десанты в Испании и Южной Италии...

Да, дела давно минувших дней...:

"В 533 году армия под предводительством Велизария нанесла удар по государствам вандалов в Северной Африке. Следующей целью стала Италия — тяжёлая война с Остготским королевством (см. Византийско-готские войны) продолжалась 20 лет и закончилась победой.

Вторгшись в королевство вестготов в 554 году, Юстиниан завоевал и южную часть Испании. В результате территория империи увеличилась почти вдвое. Но эти успехи потребовали слишком большого расхода сил, чем не замедлили воспользоваться персы, славяне, авары и гунны, которые, хотя и не завоевали значительных территорий, но подвергли разорению многие земли на востоке империи."

Заметьте, славяне, как и другие европейцы, которых вы ругаете, тоже изголялись над Византией дай Бог. 1204 год вспоминаете, а кто взял щит с ворот Царьграда? Неужто крестоносцы? Коих еще впомине не было. У других соринку замечаете, а у самих бревно в глазу!

да) и византия тоже запад)

Именно так!

Ахтунг! Золотая орда - это не торговая республика, которая живёт торговыми путями!

Хахахах! Повеселил!

Давненько я так не смеялсо!

Но Lane Waver, опять же ответил, я думаю доходчиво))))

Изменено 20.01.2010, 21:31:50 пользователем belogvardeec

[Мин Тау 309]

Хрен бы вам азиаты дали пожить спокойно...

самые мирные и дружелюбные на сей день друг к другу

Тебе уже объяснили, что развалилась она из-за внутренних дрязг и восточного сволочизма, характерного для этих подлых народишек.... А не из-за битв с русскими...

ага, а что тогда делает Россия на карте мира???

м/у прочим монголы замечательный народ...

Византийские армии высаживались и в Испании и в Южной Италии, так если вы не знаете, а Туманный Альбион до них далековат был...

Кстати, еще на тему почему Запад не помог Византии. Давайте спросим себя, а мог ли? Византия была отрезана от стран Запада по суше. С моря высаживать десант? Пробиться к Константинополю через огромные территории, занятые турками? К тому же попытка была, Lane Waver писал.

Потом вспомним, что турки сожрали Венгрию и дошли до Вены. Так, что не будем предъявлять к западу претензии за то, что он не совершил невозможного. Война, знаете ли не всегда заканчивается победой...

не захотели

Византия пала только лишь из-за нашествий с востока - арабов и турок. Вот 2 удара которые срубили Византию. А вы ищите проблемы не там. Раздуваете нелепость 1204 года. Практически единственный случай, за который можно реально предъявить Западу по факту. А на восточные нашествия, которые отобрали у Византии добрую половину территории вы закрываете глаза, как будто так и надо. Что сделали чурки турки, захватив Константинополь? Да крестоносцам такое и не снилось.

это называется война, запад добил до смерти, а турки сделали контрольный выстрел луком и удар мечом

Именно так! В этом и есть наши цивилизационные разногласия между востоком и западом. И наши любители востока, это не понимают походу или мечтают занять место секс-рабынь у арабов

где сейчас есть секс рабыни на Востоке, на западе полно(проститутками называются и порнозвёздами)!!!

Во первых мы сами запад, как бы вам это не нравилось. Если вас такая формулировка злит, то скажу иначе...мы особая ветвь западной цивилизации.

Во вторых если так подумать запад в основном мелко пакостит, и в основном даже не сам запад а примкнувшие к нему восточноевропейские шавки вроде Польши или всех прибалтийских стран. А восток творит нам куда больше бед - шлет нам героин десятками тонн, превращая наших детей в наркоманов (если верить саудовским (которые использовались и в афгане саудовцем Осамой Бин-Ладеном) трактовкам корана) продажа наркотиков НЕмусульманам есть благое дело, ибо ослабляет врага. Чеченцы ни раз били по самому больному - по простым людям или ещё хуже детям. Даже во вроде бы дружественном нам Иране всё чаще раздаются призывы уничтожить Россию (а по некоторым данным там ещё и чеченцев тренируют). В итоге кто опаснее? Кто вот конкретно в последние 10 лет больше вреда и бед России причинил?

"Во первых" да ну??? 80% территории находится за Уралом, мы всегда стремились на Восток, а запад на запад...

"Во вторых" интересно, а когда ФР, Герм, Англ, стали "примкнувшие к нему восточноевропейские шавки"

а героин везде производят, США уничтожают лишь 1% посевов на территории Афгана, когда как на территории Колумбии до 75% всей наркоугодий превращаются в пустыню, США что то всё время вывозят из Афгана, при чём крупные грузы, вывозит в 2раза больше чем ввозит военных грузов, что есть такого ценного в Афгане, не помидоры ли??? хотя их туда ввозят, а не вывозят

чечены не раз получали АК с подпольных американских заводов, американские "мухи" и т.д.

вывод: запад

ох..и опять смайлики вместо ответов. как предсказуемо.

Золотая орда распалась на десяток мелких ханств ДО того, как русь вышла из под ига. Все попытки русских освободиться от ига до этого хоть и были, но в основном проваливались и приносили лишь кратковременные результаты. И кстати да..не из-за руси орда пала в общем-то. Если так смотреть на причины..то главными можно назвать

1)междоусобицы

2)экономические трудности в орде

Про второе кстати можно отдельно поговорить. Дело в том, что всё по сути произошло из-за взятия турками Константинополя. До этого существовал стабильный морской путь Европа--->Константинополь--->колонии Генуи в крыму--->орда--->дальневосточные страны. Когда османы взяли Константинополь такой путь стал как минимум проблематичен и европейцы (в первую очередь испанцы и португальцы) пошли искать обходные пути на запад, что в итоге привело к открытию Америки Колумбом (Испания) и пути в Индию через Африку Бартоломеу Диашем (Португалия). Орда же потеряла значительную часть своих доходов и сильно ослабела. Экономические кризисы играли важную роль в жизни стран и тогда, ага))

1. вспомни Тимуджина(в его время они тоже были)

2. ага, ясак им платили, и тут кризис грянул , так а торговали то через Русь и Египет, а в Византию шло мало товара, варвары там орудовали, разбойники с крестами на грудях

Кстати...пошарил тут по книгам. Никаких массовых убийств детей в 1204 году вроде не было. Даже наоборот. Мирное население торжественно приветствовало крестоносцев и симпатизировало им куда больше, чем правившим до них византийским правителям. Населению константинополя даже нравилась новая власть и оно поддерживало её, несмотря на всё варварство, устроенное крестоносцами. Ибо народу казалось что с ними куда лучше, чем с прежними правителями. Без этого, кстати...никакой латинской империи и быть не могло. Не удержали бы 10-15 тысяч крестоносцев такие территории. Это не палестина, а очень густонаселенные места.

напоминает Западную Украину 1941года... можно точно также сравнивать

Заметьте, славяне, как и другие европейцы, которых вы ругаете, тоже изголялись над Византией дай Бог. 1204 год вспоминаете, а кто взял щит с ворот Царьграда? Неужто крестоносцы? Коих еще впомине не было. У других соринку замечаете, а у самих бревно в глазу!

"вспомнила баба как девкою была

да ну тут то было, сына снова родила"

цели, причины и ответ будит ясен: для торговых привилегий, по сути это было вооружённые переговоры о взаимовыгодной торговле

[BloodRaven 805]

да) и византия тоже запад)

Византия - запад? Византия об этом не знала...

вы серьезно верите в то что офицеры ЦРУ а не муслимы поставляют героин в Россию?

Ха-ха, муслимы, окружённые американскими солдатами и спецназом ЦРУ, а так же наёмниками (Ахутнг! На американских наёмников тоже есть что повесить, и за что казнить, прямо крестоносцы) умудряются вывозить наркоту... Это из разряда "Они делали особую уличную магию".

Не забыл, как и Вьетнам, например.

Но я про последние годы и то, кто сейчас опасность представляет.

Ага, опасность не представляют... Может просто чего-то ждут?

были, но междоусобица междоусобице рознь. до развала орды на несколько частей до этих времен как-то просто не доходила.

Плохо Вы знаете разборки в ЗО.

ну тогда точно сказать не могу...помню только что в 10-12 веках Византия претендовала на Италию + высказывалась в отношении СРИ не самым лучшим образом (презрительно называя их варварами, а себя единственными наследниками Рима. У Европы, и особенно у германских государств в ту эпоху пропало хоть какое-то уважение к Византии...из-за того что и они считали себя наследниками римлян и византийские высказывания убивали их чувство собственного величия xD)

10-12? Это когда Византия "якобы попросила" запад о крестовых походах? И тут же разуважала запад? Никакой логики.

не, по РАНовской истории востока + исторической энциклопедии + "Династии мира, Византия"

"Отоно чо..." Ну-с, и на чьих "показаниях" основывались люди, написавшие эти книги? Или сами были свидетелями? )))

оооооокак xD

да вы видать агент французской пропаганды

О, не видите очевидного? Ну, давайте копнём несколько глубже поверхностных "крестоноцев":

1. Любые серьезные исследования на тему тамплиеров проводились исключительно пиндосскими историками.

2. В них, всегда, в конце текста было упоминания о том, что "так ли это, не так ли, хрен его знает", что для историков не приемлемо. (Ахтунг! Пиндосские историки!)

3. Там всегда и везде встречается сравнение инквизиции с НКВД. (Ахутнг! Антисоветская пропаганда!)

Вывод: вся защита тамплиеров пиндосскими историками сводится к сравнению "белых и пушистых" крестоносцев с не менее "белыми и пушистыми" пиндосами, воюющими в данный момент на с "тэррорыстами". Ну и к сравнению инквизиции и НКВД. Вот и вся защита - тупая антисоветская и антивосточная пропаганда.

Да, дела давно минувших дней...:

"В 533 году армия под предводительством Велизария нанесла удар по государствам вандалов в Северной Африке. Следующей целью стала Италия — тяжёлая война с Остготским королевством (см. Византийско-готские войны) продолжалась 20 лет и закончилась победой.

Вторгшись в королевство вестготов в 554 году, Юстиниан завоевал и южную часть Испании. В результате территория империи увеличилась почти вдвое. Но эти успехи потребовали слишком большого расхода сил, чем не замедлили воспользоваться персы, славяне, авары и гунны, которые, хотя и не завоевали значительных территорий, но подвергли разорению многие земли на востоке империи."

О, Вы бы ещё 330-й год вспомнили...

Хахахах! Повеселил!

Давненько я так не смеялсо!

Но Lane Waver, опять же ответил, я думаю доходчиво))))

О, и сколько же по Вашему, уважаемый, ЗО получали с этого торгового пути? Ах да, не надо сравнивать ТОРГОВЫЕ ПУТИ и ГАЗ с НЕФТЬЮ - это плохо кончится.

Про второе кстати можно отдельно поговорить. Дело в том, что всё по сути произошло из-за взятия турками Константинополя. До этого существовал стабильный морской путь Европа--->Константинополь--->колонии Генуи в крыму--->орда--->дальневосточные страны.

О его "стабильности" можно спорить сколько угодно... Но Вам ведь пох на правду, да?))) Изменено 21.01.2010, 07:10:19 пользователем BloodRaven

[BloodRaven 805]

и европейцы (в первую очередь испанцы и португальцы) пошли искать обходные пути на запад, что в итоге привело к открытию Америки Колумбом (Испания) и пути в Индию через Африку Бартоломеу Диашем (Португалия).

Вам рассказать почему Испанцы поплыли в кругосветку? Потому что им хотелось больше денег и меньше посредников.

Орда же потеряла значительную часть своих доходов и сильно ослабела. Экономические кризисы играли важную роль в жизни стран и тогда, ага))

Реально торговая республика, после закрытия торговых путей - сразу развалилась.

самые мирные и дружелюбные на сей день друг к другу

...в отличии от пиндостана и НАТО.

ага, а что тогда делает Россия на карте мира???

м/у прочим монголы замечательный народ...

"Подлые русские набросились на орду, сразу после того, как она начала рушиться..." (С) Пиндосский историк.

это называется война, запад добил до смерти, а турки сделали контрольный выстрел луком и удар мечом

Они считают что... А, им что факты, что разговоры - в одно ухо влетает, в другое вылетает.

где сейчас есть секс рабыни на Востоке, на западе полно(проститутками называются и порнозвёздами)!!!

Им же за это платят! Видите, какой запад честный и демократичный!

"Во первых" да ну??? 80% территории находится за Уралом, мы всегда стремились на Восток, а запад на запад...

"Во вторых" интересно, а когда ФР, Герм, Англ, стали "примкнувшие к нему восточноевропейские шавки"

а героин везде производят, США уничтожают лишь 1% посевов на территории Афгана, когда как на территории Колумбии до 75% всей наркоугодий превращаются в пустыню, США что то всё время вывозят из Афгана, при чём крупные грузы, вывозит в 2раза больше чем ввозит военных грузов, что есть такого ценного в Афгане, не помидоры ли??? хотя их туда ввозят, а не вывозят

чечены не раз получали АК с подпольных американских заводов, американские "мухи" и т.д.

вывод: запад

"Вывоз помидоров, организованный офицерами ЦРУ." Звучит, а?

напоминает Западную Украину 1941года... можно точно также сравнивать

Вот, вот.

P.S. Стало так жарко, что все мои ответы даже не влезают в один пост.

Изменено 21.01.2010, 07:12:13 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

"Подлые русские набросились на орду, сразу после того, как она начала рушиться..." (С) Пиндосский историк.

так можно про всех говорить, ёлки, двойные стандарты

"Подлые американцы набросились на Российскую Империю(СССР), сразу после того, как она начала рушиться..." (С) Йа сказал!!!

Им же за это платят! Видите, какой запад честный и демократичный!

честнее не придумаешь

"Вывоз помидоров, организованный офицерами ЦРУ." Звучит, а?

ага

P.S. Стало так жарко, что все мои ответы даже не влезают в один пост.

[Lane Waver 179]

ох...этот разговор начинает меня уже даже не смешить, а скорее утомлять. господа оппоненты, вы хотя-бы доказательства своих слов приводите. А то с каждым постом всё больше голословных утверждений.

Ну да ладно..поехали)

самые мирные и дружелюбные на сей день друг к другу

Обоже...вот тут, простите меня, я валялся на полу..и долго.

А вы в курсе какие именно войны ДО 20го века были самыми жестокими и бесчеловечными? Войны между суннитами и шиитами на востоке (в основном Ирак/Иран и окрестные территории). С ними ни ужасы 30летней войны ни всё то, что европейцы в Америке творили сравниться не может.

ага, а что тогда делает Россия на карте мира???

м/у прочим монголы замечательный народ...

Повезло ей) Вырвалась благодаря благоприятным историческим событиям, неужели не ясно?

И да..монголы да..ибо не перешли в ислам. А вот татары уже далеко не замечательный народ...

не захотели

аргументы? доказательства? опять нету?

это называется война, запад добил до смерти, а турки сделали контрольный выстрел луком и удар мечом

ооох...вы хоть посты в этой теме читали?

Запад от силы куснул Византию...варварски куснул, но лишь куснул. Турки же уничтожали Византию намеренно и целенаправленно, основываясь на джихаде...на протяжении 4 столетий уничтожали.

где сейчас есть секс рабыни на Востоке, на западе полно(проститутками называются и порнозвёздами)!!!

Ну вы сравнили

Проститутки и порнозвезды могут делать это, а могут и не делать. Их выбор.

А вот когда русских девушек, приехавших в Турцию и знакомятся с кем-то из тамошних чурок жителей забирают, отбирают паспорта и держат по сути на правах животных в домах. Это уже настоящее сексуальное рабство. И к слову такое сексуальное рабство христианских (в первую очередь наших - русских и украинских) девушек в странах востока уже стало вполне нормальным делом.

"Во первых" да ну??? 80% территории находится за Уралом, мы всегда стремились на Восток, а запад на запад...

Обожаю этот аргумент.

90% территории Испании до 19го века были в Америке. И что, Испания теперь американское государство?

По сути всё, что за Уралом это или колонии, или покоренные территории. Центр российской культуры находится всё равно на западе. Россия это просто пример страны запада, которая покорила восток. И правильно сделала что покорила.

"Во вторых" интересно, а когда ФР, Герм, Англ, стали "примкнувшие к нему восточноевропейские шавки"

эээ? насколько я помню Франция и Германия больше выступали на нашей стороне чем на стороне США в последние годы...особенно в деле протестов против войны в Ираке и в "газовых войнах", поддерживая проект создания газовых магистралей в обход Украины и Польши. Даже признали, что войну в Южной Осетии Грузия начала...разве нет?

а героин везде производят, США уничтожают лишь 1% посевов на территории Афгана, когда как на территории Колумбии до 75% всей наркоугодий превращаются в пустыню, США что то всё время вывозят из Афгана, при чём крупные грузы, вывозит в 2раза больше чем ввозит военных грузов, что есть такого ценного в Афгане, не помидоры ли??? хотя их туда ввозят, а не вывозят

чечены не раз получали АК с подпольных американских заводов, американские "мухи" и т.д.

Но в той же Колумбии всё равно наркоторговля считается преступлением...и не поддерживается религиозными лидерами. Просто Колумбия страна маленькая...и фиг что может против своих наркопроизводителей сделать.

Откуда инфа про уровень импорта/экспорта с афганистана? цифры дайте, а не голословные фразы.

И кстати...не находились ли эти заводы в таких "американских колониях" как Афганистан (я про 1995й год), Иран или Судан?

[Lane Waver 179]

вывод: запад

вывод: вы просто выгораживаете своих

Вам рассказать почему Испанцы поплыли в кругосветку? Потому что им хотелось больше денег и меньше посредников.

Учите историю, сын мой. Испанцы и Португальцы в первую очередь поплыли через запад потому что османы взяли всё в свои руки на востоке. Ну...ещё Мамлюки на пару с ними...но у них с западом тоже плохие отношения были.

Ха-ха, муслимы, окружённые американскими солдатами и спецназом ЦРУ, а так же наёмниками (Ахутнг! На американских наёмников тоже есть что повесить, и за что казнить, прямо крестоносцы) умудряются вывозить наркоту... Это из разряда "Они делали особую уличную магию".

Вы знаете, сколько американцев в Афгане? По сути меньше, чем российских военных в Чечне...они там управляют от силы несколькими крупными городами, всячески поддерживают Карзая, который не самоубийца и против наркоторговцев не идет...и сидят в страхе, боясь что-либо делать...иначе будут новые большие жертвы и новый вой на всю США

Вы, кажись, не понимаете особенностей и ментальности США. Это слабая, ожиревшая и тупая нация, которая не готова рисковать своими задницами ради чего-то и не привыкла делать что-либо своими руками. Поэтому они и зовут постоянно на свои войны то европейцев, то даже Россию (вот обамыч недавно предложил русских в афган направить...как...пинус ему в рот а не наши солдаты в качестве пушечного мяса). Они тупо жалкий народец, ничего толком за свою историю не сделавший, но везде примазавшийся и ставший из-за этого сверхдержавой. Они даже потерю сотни солдат пережить не могут, делают в штаны и убегают...так они уже просцрали и христианский Ливан, и Сомали...просто из-за своей слабости и неготовности нести жертвы..поэтому они и не прут против афганцев с их наркотой. Им за это такое устроят, что Black Hawk Down мелочью покажется и унесут они оттуда свои жирные ножки, оставляя за собой мощный след поноса. И при этом воют что никто ничего против наркоты не делает...а сами они? ага...именно. А тем временем муслимы учат, что продавать наркоту русским хорошо, а простой народ их слушает, выращивает и продает..ибо выгодно.

Византия - запад? Византия об этом не знала...

Ну уж не исламский восток точно)) Вполне себе западное государство..даже передовое.

Ага, опасность не представляют... Может просто чего-то ждут?

ждут, безусловно) но сейчас, как ни странно..им выгодно с нами договариваться а не воевать..и этим нужно пользоваться, ставя пока Европу в ещё большую экономическую зависимость от России

Плохо Вы знаете разборки в ЗО.

ох..а у меня складывается чувство что вы о них не знаете ровным счетом ничего.

может расскажете что же вы про них знаете? может и правда я неуч и не в курсе как же всё было на самом деле

"Отоно чо..." Ну-с, и на чьих "показаниях" основывались люди, написавшие эти книги? Или сами были свидетелями? )))

Вы не доверяете Российской Академии Наук?

1. Любые серьезные исследования на тему тамплиеров проводились исключительно пиндосскими историками.

да ну? а как же византийские хроники? 0о

2. В них, всегда, в конце текста было упоминания о том, что "так ли это, не так ли, хрен его знает", что для историков не приемлемо. (Ахтунг! Пиндосские историки!)

как раз таки приемлемо.

категоричность - признак скудоумия

*внимательно рассматриваю чутко категоричные цитаты двух моих оппонентов*

ой...кажись я кого-то оскорбил

[Lane Waver 179]

3. Там всегда и везде встречается сравнение инквизиции с НКВД. (Ахутнг! Антисоветская пропаганда!)

о как! тамплиеры и инквизиция это теперь одно и то же?

и да..ни в одной серьезной западной книге я таких сравнений не видел 0о хоть и читал

Вывод: вся защита тамплиеров пиндосскими историками сводится к сравнению "белых и пушистых" крестоносцев с не менее "белыми и пушистыми" пиндосами, воюющими в данный момент на с "тэррорыстами". Ну и к сравнению инквизиции и НКВД. Вот и вся защита - тупая антисоветская и антивосточная пропаганда.

странно 0о была у меня оксфордская книга по истории..такой хороший 6томник...там и в отношении "забивания" тамплиеров...и в отношении византийского погрома авторы книги были настроены очень негативно...и критиковали своих предков за столь варварские действия

О, и сколько же по Вашему, уважаемый, ЗО получали с этого торгового пути? Ах да, не надо сравнивать ТОРГОВЫЕ ПУТИ и ГАЗ с НЕФТЬЮ - это плохо кончится.

почему же не надо? суть одна и та же. В средние века торговые пути играли ту же роль что сейчас играют нефте- и газопроводы

и да..согласно моим данным...доход от торговых путей порой доходил до 1/5 всех доходов орды. Что в разы больше доходов от той же русской дани особенно в поздний период существования орды.

О его "стабильности" можно спорить сколько угодно... Но Вам ведь пох на правду, да?)))

ну так давайте поспорим) расскажите мне, почему он по вашему был нестабилен?

а вам не пох? вы ведь обычно на все аргументы отвечаете лишь голословными фразами, а то и смайликами...+не отвечаете на многое, наверно потому что нечего уже сказать

Реально торговая республика, после закрытия торговых путей - сразу развалилась.

во первых научитесь различать выражения "одна из причин" и "главная/единственная причина"

Во вторых при чем здесь всё-таки торговая республика? Разве получение доль за то, что торговцы провозят по твоим землям свои товары уже означает, что страна зарабатывающая на нефти является торговой республикой? Тогда и Беларусь небось торговая республика

"Подлые русские набросились на орду, сразу после того, как она начала рушиться..." (С) Пиндосский историк.

по сути так и есть

"Подлые американцы набросились на Российскую Империю(СССР), сразу после того, как она начала рушиться..." (С) Йа сказал!!!

а тут не так)

"подлые американцы на пару с муслимскими шейхами искусственно опустили цены на нефть и добились тем самым развала СССР, после чего начали активно помогать России догнивать"

так точнее будет)

Они считают что... А, им что факты, что разговоры - в одно ухо влетает, в другое вылетает.

ты бы лучше на наши факты ответил

Им же за это платят! Видите, какой запад честный и демократичный! sarcastic_hand.gif

неа) разница не в этом. разница в том, что они делают это только если хотят сами. а если не хотят они всегда могут перестать. и если их заставляют быть проститутками это нормально.в. то время как в исламе никаких прав женщины не имеют и сделать ничего не могут..и при этом преступлением это не считается

[Мин Тау 309]

Обоже...вот тут, простите меня, я валялся на полу..и долго.

А вы в курсе какие именно войны ДО 20го века были самыми жестокими и бесчеловечными? Войны между суннитами и шиитами на востоке (в основном Ирак/Иран и окрестные территории). С ними ни ужасы 30летней войны ни всё то, что европейцы в Америке творили сравниться не может.

война на религиозной почве... европейцы и не такое делали: женщин сжигали на кострах, четвертовали еретиков, пытали, уничтожали....

Повезло ей) Вырвалась благодаря благоприятным историческим событиям, неужели не ясно?

И да..монголы да..ибо не перешли в ислам. А вот татары уже далеко не замечательный народ...

а чем тебе татары не угодили???

аргументы? доказательства? опять нету?

как нет, то что они не захотели уже доказательство

ооох...вы хоть посты в этой теме читали?

Запад от силы куснул Византию...варварски куснул, но лишь куснул. Турки же уничтожали Византию намеренно и целенаправленно, основываясь на джихаде...на протяжении 4 столетий уничтожали.

ага, так куснул, что пришлось от турков одной "рукой" отбиваться, которая еле функционировала

Ну вы сравнили

Проститутки и порнозвезды могут делать это, а могут и не делать. Их выбор.

А вот когда русских девушек, приехавших в Турцию и знакомятся с кем-то из тамошних чурок жителей забирают, отбирают паспорта и держат по сути на правах животных в домах. Это уже настоящее сексуальное рабство. И к слову такое сексуальное рабство христианских (в первую очередь наших - русских и украинских) девушек в странах востока уже стало вполне нормальным делом.

ничего, кроме единичных случаев, м/у прочим это и на западе есть

а как проституткой можно добровольно стать??? как можно захотеть спать с каждым похотливым уродом за деньги???

Обожаю этот аргумент.

90% территории Испании до 19го века были в Америке. И что, Испания теперь американское государство?

По сути всё, что за Уралом это или колонии, или покоренные территории. Центр российской культуры находится всё равно на западе. Россия это просто пример страны запада, которая покорила восток. И правильно сделала что покорила.

мы присоединили эти территории, а Испанцы колонизировали...

за Уралом колонии??? ХА, у нас была только одна колония, и ныне это Аляска у пиндосов

эээ? насколько я помню Франция и Германия больше выступали на нашей стороне чем на стороне США в последние годы...особенно в деле протестов против войны в Ираке и в "газовых войнах", поддерживая проект создания газовых магистралей в обход Украины и Польши. Даже признали, что войну в Южной Осетии Грузия начала...разве нет?

хоть застрелись...

Ирак и газовая война им выгодно было быть на нашей стороне, но при этом в газовой войне(и в ЮО) они признавали нас виновными, только позже, когда факты стали неопровержимыми они признали нашу правоту, и то не все, некоторые до сих пор тявкают

Но в той же Колумбии всё равно наркоторговля считается преступлением...и не поддерживается религиозными лидерами. Просто Колумбия страна маленькая...и фиг что может против своих наркопроизводителей сделать.

Откуда инфа про уровень импорта/экспорта с афганистана? цифры дайте, а не голословные фразы.

И кстати...не находились ли эти заводы в таких "американских колониях" как Афганистан (я про 1995й год), Иран или Судан?

про заводы: нет, они были именно в сша, и щас часть тех заводов выпускает подделки, часть уже в румынии выпускают

[Мин Тау 309]

вывод: вы просто выгораживаете своих

конкретнее, кого своих???

Учите историю, сын мой. Испанцы и Португальцы в первую очередь поплыли через запад потому что османы взяли всё в свои руки на востоке. Ну...ещё Мамлюки на пару с ними...но у них с западом тоже плохие отношения были.

деточка, мне тебе быть сыном, как Билу Гейтсу быть отцом Энштейну

не испанцы, а кастильцы, именно кастильцы искали путь в Индию в обход земель(чтоб короче было), сначала шли через Африку, потом додумались плыть на запад

Вы знаете, сколько американцев в Афгане? По сути меньше, чем российских военных в Чечне...они там управляют от силы несколькими крупными городами, всячески поддерживают Карзая, который не самоубийца и против наркоторговцев не идет...и сидят в страхе, боясь что-либо делать...иначе будут новые большие жертвы и новый вой на всю США

Вы, кажись, не понимаете особенностей и ментальности США. Это слабая, ожиревшая и тупая нация, которая не готова рисковать своими задницами ради чего-то и не привыкла делать что-либо своими руками. Поэтому они и зовут постоянно на свои войны то европейцев, то даже Россию (вот обамыч недавно предложил русских в афган направить...как...пинус ему в рот а не наши солдаты в качестве пушечного мяса). Они тупо жалкий народец, ничего толком за свою историю не сделавший, но везде примазавшийся и ставший из-за этого сверхдержавой. Они даже потерю сотни солдат пережить не могут, делают в штаны и убегают...так они уже просцрали и христианский Ливан, и Сомали...просто из-за своей слабости и неготовности нести жертвы..поэтому они и не прут против афганцев с их наркотой. Им за это такое устроят, что Black Hawk Down мелочью покажется и унесут они оттуда свои жирные ножки, оставляя за собой мощный след поноса. И при этом воют что никто ничего против наркоты не делает...а сами они? ага...именно. А тем временем муслимы учат, что продавать наркоту русским хорошо, а простой народ их слушает, выращивает и продает..ибо выгодно.

74 080человек(американцев, плюс 15тыч не амеров) в 2001году, плюс сколько туда приехало после...

самое большое количество российских военных в Чечне, 80 000 военнослужащих было в 1999году

категоричность - признак скудоумия

*внимательно рассматриваю чутко категоричные цитаты двух моих оппонентов*

ой...кажись я кого-то оскорбил

да нет, самокритика это хорошо

[BloodRaven 805]

ох...этот разговор начинает меня уже даже не смешить, а скорее утомлять. господа оппоненты, вы хотя-бы доказательства своих слов приводите. А то с каждым постом всё больше голословных утверждений.

Меня он уже давно утомил. Возникла ассоциация с ПМВ - все обставиилсь колючкой, закопались в землю, подтянули артиллерию - и никто не собирается уступать. Думаю, это надо заканчивать... Знаете какое самое весомое док-во было с вашей стороны? "Я тут по книгам пошарил..."

Обоже...вот тут, простите меня, я валялся на полу..и долго.

А вы в курсе какие именно войны ДО 20го века были самыми жестокими и бесчеловечными? Войны между суннитами и шиитами на востоке (в основном Ирак/Иран и окрестные территории). С ними ни ужасы 30летней войны ни всё то, что европейцы в Америке творили сравниться не может.

Какие нихорошие восточники, и что это они там такого творили, что смогли заткнуть за пояс всех?

Повезло ей) Вырвалась благодаря благоприятным историческим событиям, неужели не ясно?

И да..монголы да..ибо не перешли в ислам. А вот татары уже далеко не замечательный народ...

России везёт, конечно...

аргументы? доказательства? опять нету?

Какие могут быть доказательства к "не захотели"? Отчёт о сеанс считывания мыслей у давно умерших европейцев? Сам факт отсутствия действий и есть доказательство.

ооох...вы хоть посты в этой теме читали?

Запад от силы куснул Византию...варварски куснул, но лишь куснул. Турки же уничтожали Византию намеренно и целенаправленно, основываясь на джихаде...на протяжении 4 столетий уничтожали.

Ваше мнение может с большой долей вероятности не совпадать с мнением окружающих, и уж тем более - ваше мнение может не являться истиной.

Ну вы сравнили

Проститутки и порнозвезды могут делать это, а могут и не делать. Их выбор.

А вот когда русских девушек, приехавших в Турцию и знакомятся с кем-то из тамошних чурок жителей забирают, отбирают паспорта и держат по сути на правах животных в домах. Это уже настоящее сексуальное рабство. И к слову такое сексуальное рабство христианских (в первую очередь наших - русских и украинских) девушек в странах востока уже стало вполне нормальным делом.

О, так Вы считаете, что таких случаев на западе нет? Вы, серьезно, да?

Обожаю этот аргумент.

90% территории Испании до 19го века были в Америке. И что, Испания теперь американское государство?

По сути всё, что за Уралом это или колонии, или покоренные территории. Центр российской культуры находится всё равно на западе. Россия это просто пример страны запада, которая покорила восток. И правильно сделала что покорила.

90% территорий Испании до 19-го века были колониями.

Но в той же Колумбии всё равно наркоторговля считается преступлением...и не поддерживается религиозными лидерами. Просто Колумбия страна маленькая...и фиг что может против своих наркопроизводителей сделать.

Откуда инфа про уровень импорта/экспорта с афганистана? цифры дайте, а не голословные фразы.

И кстати...не находились ли эти заводы в таких "американских колониях" как Афганистан (я про 1995й год), Иран или Судан?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вывод: вы просто выгораживаете своих

Нелогично звучит. На чём основан сей вывод?

Учите историю, сын мой. Испанцы и Португальцы в первую очередь поплыли через запад потому что османы взяли всё в свои руки на востоке. Ну...ещё Мамлюки на пару с ними...но у них с западом тоже плохие отношения были.

Основные трудности такой торговли были связаны с обилием посредников и слишком большими расстояниями для сухопутной торговли. Захват Константинополя стал лишь последней каплей, не более. Вот и поплыли они в новый свет. Изменено 21.01.2010, 09:43:16 пользователем BloodRaven

[BloodRaven 805]

Вы знаете, сколько американцев в Афгане? По сути меньше, чем российских военных в Чечне...они там управляют от силы несколькими крупными городами, всячески поддерживают Карзая, который не самоубийца и против наркоторговцев не идет...и сидят в страхе, боясь что-либо делать...иначе будут новые большие жертвы и новый вой на всю США

Вы, кажись, не понимаете особенностей и ментальности США. Это слабая, ожиревшая и тупая нация, которая не готова рисковать своими задницами ради чего-то и не привыкла делать что-либо своими руками. Поэтому они и зовут постоянно на свои войны то европейцев, то даже Россию (вот обамыч недавно предложил русских в афган направить...как...пинус ему в рот а не наши солдаты в качестве пушечного мяса). Они тупо жалкий народец, ничего толком за свою историю не сделавший, но везде примазавшийся и ставший из-за этого сверхдержавой. Они даже потерю сотни солдат пережить не могут, делают в штаны и убегают...так они уже просцрали и христианский Ливан, и Сомали...просто из-за своей слабости и неготовности нести жертвы..поэтому они и не прут против афганцев с их наркотой. Им за это такое устроят, что Black Hawk Down мелочью покажется и унесут они оттуда свои жирные ножки, оставляя за собой мощный след поноса. И при этом воют что никто ничего против наркоты не делает...а сами они? ага...именно. А тем временем муслимы учат, что продавать наркоту русским хорошо, а простой народ их слушает, выращивает и продает..ибо выгодно.

Что-то они во Вьетнаме повоевали на славу - солдат не жалели, напалма тоже. А теперь вдруг взяли и испугались...

Ну уж не исламский восток точно)) Вполне себе западное государство..даже передовое.

Кхм, если кто-то забыл - Восток, это не только мусульмане.

ждут, безусловно) но сейчас, как ни странно..им выгодно с нами договариваться а не воевать..и этим нужно пользоваться, ставя пока Европу в ещё большую экономическую зависимость от России

Договариваться и ждать, пока Россия сгниёт?

ох..а у меня складывается чувство что вы о них не знаете ровным счетом ничего.

может расскажете что же вы про них знаете? может и правда я неуч и не в курсе как же всё было на самом деле

Борьба за власть в ЗО была всегда и в приличных масштабах, как и во многих подобных государствах того времени. Хотите сказать, что это не так?

Вы не доверяете Российской Академии Наук?

Я не привык доверять группам учёных только потому, что они слямзили громкое название у своих предшественников.

да ну? а как же византийские хроники? 0о

Кхм, я вообще то о современных историках.

как раз таки приемлемо.

категоричность - признак скудоумия

*внимательно рассматриваю чутко категоричные цитаты двух моих оппонентов*

ой...кажись я кого-то оскорбил

Логические выводы, полученные в результате размышления над доступными фактами и другой информацией и сопоставления их могут быть вполне категоричными. Изменено 21.01.2010, 09:40:57 пользователем BloodRaven