Запад - Восток. Битва.

[Дoбро 24,340]

Отписывайтесь...

Изменено 18.01.2010, 10:20:11 пользователем Денис Порфирьев

[Мин Тау 309]

А после турок она загнулась навсегда. Подумай что лучше/хуже.

м-да, лучше уж с западными варварами, нежели с восточными обезьяно-подобными

[Борода 911]

м-да, лучше уж с западными варварами, нежели с восточными обезьяно-подобными

Согласен.

[Мин Тау 309]

Согласен.

а лучше дружить с Россий

[Eretik 76]

А после турок она загнулась навсегда. Подумай что лучше/хуже.

Турки зделали контрольный выстрел а вот европа с удавольствием поспасобствовала этому (в виде крестовых походов и прочей подпольной деятельностью).

[Борода 911]

Турки зделали контрольный выстрел а вот европа с удавольствием поспасобствовала этому (в виде крестовых походов и прочей подпольной деятельностью).

А как по мне, Византию турки задавили и без Европы. Европа кстати оказывала византам поддержку (хотя довольно хреновую )

[Eretik 76]

А как по мне, Византию турки задавили и без Европы. Европа кстати оказывала византам поддержку (хотя довольно хреновую )

Европейские страны на протежени многих веков вели против этой страны всевозможные гадости (кстати уже тогда использовалась выражение "Империя зла") крестовые походы лиш верхужка айсберга. Это были и поддержка националистов ( что бы расколоть государство) и удачные попытки сломать экономику и т.д и т.п. Еслибы не Западные "братья" то византия непала бы. ( и по поводу поддержки то её непоследовало даже когда последний император от отчаиния принял католическую веру, европа предола даже так)  

[Борода 911]

Европейские страны на протежени многих веков вели против этой страны всевозможные гадости (кстати уже тогда использовалась выражение "Империя зла") крестовые походы лиш верхужка айсберга. Это были и поддержка националистов ( что бы расколоть государство) и удачные попытки сломать экономику и т.д и т.п. Еслибы не Западные "братья" то византия непала бы. ( и по поводу поддержки то её непоследовало даже когда последний император от отчаиния принял католическую веру, европа предола даже так)  

Все верно. Европейские, да и считай все страны мира пытались друг другу напакостить. Политика - грязное дело

Насчет падения Византии: она не пала бы, если бы не было арабского нашествия. Собсна в 7 веке Византия из империи стала заурядным государством. , имхо

[Eretik 76]

Все верно. Европейские, да и считай все страны мира пытались друг другу напакостить. Политика - грязное дело

Насчет падения Византии: она не пала бы, если бы не было арабского нашествия. Собсна в 7 веке Византия из империи стала заурядным государством. , имхо

Что бы ответить на этот вопрос лучше посмотреть документальный фильм "Византия" он както летом шёл по каналу Россия. Может где в инэте есть. Вот там о бовсём подробно расказывают о всех причина и итогах. По мне это один из лучших историко-документальных фильмов ИМХО 

[Lane Waver 179]

Что бы ответить на этот вопрос лучше посмотреть документальный фильм "Византия" он както летом шёл по каналу Россия. Может где в инэте есть. Вот там о бовсём подробно расказывают о всех причина и итогах. По мне это один из лучших историко-документальных фильмов ИМХО 

Да ну, тупая агитка...подгоняющая факты под идеологию. У меня под рукой сейчас этого фильма нет, и точно указать цитаты из-за этого не могу...но там было СТОЛЬКО полуправды и недоговорок, что даже пропагандистские фильмы СССРа кажутся рядом со всем этим довольно объективными.

Насчет падения Византии: она не пала бы, если бы не было арабского нашествия. Собсна в 7 веке Византия из империи стала заурядным государством. ireful3.gif , имхо

кстати да.

но даже после арабского нашествия Византия могла бы набрать прежнюю силу, но к сожалению прогнившая от головы до хвоста власть в ней не позволяла. были всплески в виде хороших лидеров, но они были редки...

вот если бы допустим Болгары или Венгры в свое время вторглись в Византию, разогнали бы все её аппараты власти и отогнали от кормушки всех, кто хоть каким-то боком относился к власти или её поддерживал, после чего ввели бы совершенно новую систему вместо старой имперской у Византии был бы шанс...а так..уже века с 7го реально Византия шла по пути медленного угасания

[Eretik 76]

Да ну, тупая агитка...подгоняющая факты под идеологию. У меня под рукой сейчас этого фильма нет, и точно указать цитаты из-за этого не могу...но там было СТОЛЬКО полуправды и недоговорок, что даже пропагандистские фильмы СССРа кажутся рядом со всем этим довольно объективными.

Да ну... а откуда ты знаеш что это агитация, смысл подгонять факты под идеологию (причём какую?). 

кстати да.

но даже после арабского нашествия Византия могла бы набрать прежнюю силу, но к сожалению прогнившая от головы до хвоста власть в ней не позволяла. были всплески в виде хороших лидеров, но они были редки...

вот если бы допустим Болгары или Венгры в свое время вторглись в Византию, разогнали бы все её аппараты власти и отогнали от кормушки всех, кто хоть каким-то боком относился к власти или её поддерживал, после чего ввели бы совершенно новую систему вместо старой имперской у Византии был бы шанс...а так..уже века с 7го реально Византия шла по пути медленного угасания

Если ты учил историю то должен знать что после нашествия она немогла никак востоновится!

Так они (запад и венгрия втом числе) за века и разогнали то что хорошо работало тысячилет, даже заставили переменить веру а на помощь так и непрешли. Вот имы идём с 90х по пути медленного угасания. 

Изменено 20.01.2010, 06:59:32 пользователем Eretik

[Eretik 76]

Блин всё закасячилось, но думаю смысл понятен)

[BloodRaven 805]

А как по мне, Византию турки задавили и без Европы. Европа кстати оказывала византам поддержку (хотя довольно хреновую )

Сказали Византии "Бог в помощь"? Спасибо, блин, за поддержку - до сих пор благодарны.

Европейские страны на протежени многих веков вели против этой страны всевозможные гадости (кстати уже тогда использовалась выражение "Империя зла") крестовые походы лиш верхужка айсберга. Это были и поддержка националистов ( что бы расколоть государство) и удачные попытки сломать экономику и т.д и т.п. Еслибы не Западные "братья" то византия непала бы. ( и по поводу поддержки то её непоследовало даже когда последний император от отчаиния принял католическую веру, европа предола даже так)  

Не могла Византия принять прежний облик после нашествия крестоносцев.

Все верно. Европейские, да и считай все страны мира пытались друг другу напакостить. Политика - грязное дело

Похоже сам факт НАПАДЕНИЯ КРЕСТОНОСЦЕВ на БРАТЬЕВ ПО ВЕРЕ никого не смущает. Что ж, ФГМ - это навсегда. Факт участия в этом ВЕНЕЦИИ И их ТОРГАШЕЙ тоже никого не смущает. На факт того, что КРЕСТОНОСЦЫ ГРАБИЛИ и УБИВАЛИ христиан - тоже всё ОК.

Насчет падения Византии: она не пала бы, если бы не было арабского нашествия. Собсна в 7 веке Византия из империи стала заурядным государством. , имхо

"В 1019 году, завоевав Болгарию, Армению и Иберию, Василий II отпраздновал великим триумфом наибольшее усиление империи со времён, предшествующих арабским завоеваниям. Завершали картину блестящее состояние финансов и расцвет культуры." Заурядное государство, что тут ещё сказать?

Да ну, тупая агитка...подгоняющая факты под идеологию. У меня под рукой сейчас этого фильма нет, и точно указать цитаты из-за этого не могу...но там было СТОЛЬКО полуправды и недоговорок, что даже пропагандистские фильмы СССРа кажутся рядом со всем этим довольно объективными.

Ага, а "не тупая агитка" - это когда говорят о белых и пушистых западниках.

[Борода 911]

Похоже сам факт НАПАДЕНИЯ КРЕСТОНОСЦЕВ на БРАТЬЕВ ПО ВЕРЕ никого не смущает. Что ж, ФГМ - это навсегда. Факт участия в этом ВЕНЕЦИИ И их ТОРГАШЕЙ тоже никого не смущает. На факт того, что КРЕСТОНОСЦЫ ГРАБИЛИ и УБИВАЛИ христиан - тоже всё ОК.

Они какбе были еретиками. Католики так считали и их не смущали убийства "еретиков"

"В 1019 году, завоевав Болгарию, Армению и Иберию, Василий II отпраздновал великим триумфом наибольшее усиление империи со времён, предшествующих арабским завоеваниям. Завершали картину блестящее состояние финансов и расцвет культуры." Заурядное государство, что тут ещё сказать?

Но уже не то "что раньше".

[Мин Тау 309]

что лучше враг в маске друга(запад = ) или враг в маске врага(арабы = )???

[BloodRaven 805]

Они какбе были еретиками. Католики так считали и их не смущали убийства "еретиков"

Видимо грабежи [соборов] и убийства [детей] входят в программу минимум по превращению еретиков в нееретиков. Я-то думал, что тут главное - перекрестить всех, кого можно в свою веру, а не грабить и убивать.

что лучше враг в маске друга(запад = ) или враг в маске врага(арабы = )???

Надо было подружиться с турками, и сожрать запад. Изменено 20.01.2010, 07:47:31 пользователем BloodRaven

[Eretik 76]

что лучше враг в маске друга(запад = ) или враг в маске врага(арабы = )???

Уж лучше врага видить в лицо))) +1

[Lane Waver 179]

Да ну... а откуда ты знаеш что это агитация, смысл подгонять факты под идеологию (причём какую?).

Смысл? Чтобы было похоже на современную Россию..мол историей Византии показать по какому пути мы сейчас движимся. Хотя...сравнение по меньшей мере некорректно, ИМХО.

И да..путинскую идеологию...а точнее сложившуюся в 2000е традицию винить во всем запад. Эдакий аналог восточных деспотий, где газеты и телевиденье регулярно травят израиль и США ( в особо запушенных случаях и СССР/Россию) и при этом тихо умалчивают как внутренние силы вредят народу. В итоге царьки живут на своих тронах и наслаждаются миллиардами, а быдло видит внешнего врага и лает на него.

Если ты учил историю то должен знать что после нашествия она немогла никак востоновится!

Зачем так категорично?

Могла...почему нет. Но нужно было сильное вливание извне. А так Византия была похожа на бушующий котел, в котором все гасили друг-друга...и из-за этого и внешнеполитические успехи Византии если и были..то не часто.

"В 1019 году, завоевав Болгарию, Армению и Иберию, Василий II отпраздновал великим триумфом наибольшее усиление империи со времён, предшествующих арабским завоеваниям. Завершали картину блестящее состояние финансов и расцвет культуры." Заурядное государство, что тут ещё сказать?

Один из "просветов" Византии, который продлился к сожалению не долго.

Потом пришли Турки и без всякой помощи крестоносцев захватили огромные земли, образовался Румский султанат, чуть было не отхапавший и Константинополь. Если бы не ослабление Византии турками не было бы и четвертого крестового и всего, что было в дальнейшем. Так что основная вина ИМХО всё-таки на турках. А европейцы скорее всё-же сыграли роль стервятников.

Ага, а "не тупая агитка" - это когда говорят о белых и пушистых западниках.

ну тупая агитка это когда честно признают что белых и пушистых в истории и политике не было вообще, а не пытаются скинуть всё на одну из сторон и обелить другую)

Похоже сам факт НАПАДЕНИЯ КРЕСТОНОСЦЕВ на БРАТЬЕВ ПО ВЕРЕ никого не смущает. Что ж, ФГМ - это навсегда. Факт участия в этом ВЕНЕЦИИ И их ТОРГАШЕЙ тоже никого не смущает. На факт того, что КРЕСТОНОСЦЫ ГРАБИЛИ и УБИВАЛИ христиан - тоже всё ОК.

Так-же Франция сожрала Тамплиеров)

Так-же те же византийцы разбирались с несторианством.

И насильственная колонизация "диких" Ирландии (которые давно были вполне себе христианами) под руководством сидящего на престоле английского папы.

Нормальные такие христианские разборки, подлые до чертиков...но такое было не только у католиков против православных. Политика всегда использовала религию и забивала на неё, когда это было нужно.

Да и вообще..как сказали выше православные для католиков в те времена считались еретиками.

Сказали Византии "Бог в помощь"? Спасибо, блин, за поддержку - до сих пор благодарны.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В основном из-за этого попыток не было. А так...до 40х годов европейцы вполне реально собирались спасать Византию.

[Борода 911]

Видимо грабежи [соборов] и убийства [детей] входят в программу минимум по превращению еретиков в нееретиков. Я-то думал, что тут главное - перекрестить всех, кого можно в свою веру, а не грабить и убивать.

Видимо Да ладно вам, средневековая Европа была варварской, по другому и не сказать.

Но Азия была не лучше

Изменено 20.01.2010, 07:51:59 пользователем Борода

[Мин Тау 309]

Видимо грабежи [соборов] и убийства [детей] входят в программу минимум по превращению еретиков в нееретиков. Я-то думал, что тут главное - перекрестить всех, кого можно в свою веру, а не грабить и убивать.

запад варвары

Надо было подружиться с турками, и сожрать запад.

вот что я думаю:

Уж лучше врага видить в лицо))) +1

[Lane Waver 179]

что лучше враг в маске друга(запад = JC_doubleup.gif ) или враг в маске врага(арабы = aggressive.gif )???

Лучше использовать и тех и других в своих целях.

И в любом случае из двух зол выбираю запад. Даже если запад нас завоюет нам всё равно можно будет остаться собой..победит же восток и скорее всего нас ждет истребление мужчин и обращение в секс-рабынь женщин) и усё

Видимо грабежи [соборов] и убийства [детей] входят в программу минимум по превращению еретиков в нееретиков. Я-то думал, что тут главное - перекрестить всех, кого можно в свою веру, а не грабить и убивать.

Это входило в нормальную практику войн того периода. И не важно кого против кого. По крайней мере крестоносцы просто устроили погромы, а орсманы увели большую часть греков в рабство или просто массово казнили. Уровень их жестокости и агрессии был куда выше.

Надо было подружиться с турками, и сожрать запад. sarcastic_hand.gif

Ага И стала бы Московия ещё одним христианским вассалом Османов. Как Валахия