Русские не сдаются, или Почему Россия побеждает

[Chaos Destroyer 5,047]

Русские не сдаются, или Почему Россия побеждает

Крылатая фраза «Русские не сдаются!» облетела весь мир еще в годы Первой мировой войны. Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!

Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).

Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.

Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.

Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе... И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!

Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…

Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.

Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!

Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней…

Русские не сдавались и в годы Великой Отечественной войны. Брестская крепость, подземелья Аджимушкая, киевский футбольный матч со смертью, движение Сопротивления в Западной Европе, Сталинградский дом Павлова, фашистские застенки…

Русские не просто не сдавались, а побеждали хорошо вооруженных, подготовленных и откормленных эсэсовцев даже в блоке смерти лагеря смерти Маутхаузен. Вдумайтесь в это словосочетание «блок смерти лагеря смерти»! Его узники, подняв восстание, фактически голыми руками победили смерть.

Ответ на вопрос, почему русские не сдаются и побеждают, дают следующие предсмертные надписи и письма.

-----------------

Письмо 15-летней девочки с фашистской каторги

Дорогой, добрый папенька!

Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.

Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала, вот ее последние слова: «Вы, не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон». И офицер выстрелил маме в рот...

Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.

А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: «Расти, доченька, на радость большой!» Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню.

А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.

Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с «Розой» и «Кларой» - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. «Русс была и будет свинья»,- сказал он. Я очень боюсь «Клары». Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.

Живу я в дровяном сарае: в комнату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.

Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.

Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.

Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..

Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.

Твоя дочь Катя Сусанина.

Мое сердце верит: письмо дойдет

Март, 12, Лиозно, 1943 год.

Последний номер рукописной газеты «Окопная Правда», выпущенной пионером В. Волковым

Окопная Правда № 11

Наша 10-ка - это мощный кулак, который врагу будет дивизией, и, как сказал майор Жиделев, мы будем драться как дивизия.

Нет силы в мире, которая победит нас, Советское государство, потому что мы сами хозяева, нами руководит партия коммунистов.

Вот посмотрите, кто мы.

Здесь, в 52-й школе:

Валерий Волков

1. Командир морского пехотного полка майор Жиделев, русский.

2. Капитан, кавалерист, грузин Гобиладзе.

3. Танкист, рядовой Паукштите Василий, латыш,.

4. Врач медицинской службы, капитан Мамедов, узбек.

5. Летчик, младший лейтенант Илита Даурова, осетинка.

6. Моряк Ибрагим Ибрагимов, казанский татарин.

7. Артиллерист Петруненко из Киева, украинец.

8. Сержант, пехотинец Богомолов из Ленинграда, русский.

9. Разведчик, водолаз Аркадий Журавлев из Владивостока.

10. Я, сын сапожника, ученик 4.-го кл., Волков Валерий, русский.

Посмотрите, какой мощный кулак мы составляем и сколько немцев нас бьют, а мы сколько их побили; посмотрите, что творилось вокруг этой школы вчера, сколько убитых лежит из них, а мы, как мощный кулак, целы и держимся, а они, сволочи, думают, что нас здесь тысяча, и идут против нас тысячами. Ха-ха, трусы, оставляют даже тяжелораненых и убегают.

Эх, как я хочу жить и рассказывать все это после победы. Всем, кто будет учиться в этой школе!

52-я школа! Твои стены держатся, как чудо среди развалин, твой фундамент не дрогнул, как наш мощный кулак десятки...

Дорогая десятка! Кто из вас останется жив, расскажите всем, кто в этой школе будет учиться; где бы вы ни были, приезжайте и расскажите все, что происходило здесь, в Севастополе. Я хочу стать птицей и облететь весь Севастополь, каждый дом, каждую школу, каждую улицу. Это такие мощные кулаки, их миллионы, нас никогда не победят сволочи Гитлер и другие. Нас миллионы, посмотрите! От Дальнего Востока до Риги, от Кавказа до Киева, от Севастополя до Ташкента, таких кулаков миллионы, и мы, как сталь, непобедимы!

Валерий «поэт» (Волк) 1942 г.

Июнь 1942 г.

Надписи защитников Брестской крепости на её стенах

Умрём, но не уйдем! Умрём, но из крепости не уйдём.

Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина.

Ещё письмаНажмите здесь!

 20 / 07-41 г.

Записка участников боев под Килией

Держались до последней капли крови. Группа Савинова. Три дня сдерживали наступление значительных сил противника, но в результате ожесточенных боев под Килией в группе капитана Савинова осталось четыре человека: капитан, я, младший сержант Останов и солдат Омельков. Погибнем, но не сдадимся.

Кровь за кровь, смерть за смерть!

Июль 1941 г.

Письмо танкиста А. Голикова жене

Милая Тонечка!

Я не знаю, прочитаешь ли ты когда-нибудь эти строки? Но я твердо знаю, что это последнее мое письмо.

Сейчас идет бой жаркий, смертельный. Наш танк подбит. Кругом нас фашисты. Весь день отбиваем атаку. Улица Островского усеяна трупами в зелёных мундирах, они похожи на больших недвижимых ящериц. Сегодня шестой день войны. Мы остались вдвоём - Павел Абрамов и я. Ты его знаешь, я тебе писал о нём. Мы не думаем о спасении своей жизни. Мы воины и не боимся умереть за Родину. Мы думаем, как бы подороже немцы заплатили за нас, за нашу жизнь...

Я сижу в изрешеченном и изуродованном танке. Жара невыносимая, хочется пить. Воды нет ни капельки. Твой портрет лежит у меня на коленях. Я смотрю на него, на твои голубые глаза, и мне становится легче - ты со мной. Мне хочется с тобой говорить, много-много, откровенно, как раньше, там, в Иваново... 22 июня, когда объявили войну, я подумал о тебе, думал, когда теперь вернусь, когда увижу тебя и прижму твою милую головку к своей груди? А может, никогда. Ведь война... Когда наш танк впервые встретился с врагом, я бил по нему из орудия, косил пулеметным огнем, чтобы больше уничтожить фашистов и приблизить конец войны, чтобы скорее увидеть тебя, мою дорогую. Но мои мечты не сбылись... Танк содрогается от вражеских ударов, но мы пока живы. Снарядов нет, патроны на исходе. Павел бьет по врагу прицельным огнем, а я "отдыхаю", с тобой разговариваю. Знаю, что это в последний раз. И мне хочется говорить долго, долго, но некогда. Ты помнишь, как мы прощались, когда меня провожала на вокзал? Ты тогда сомневалась в моих словах, что я вечно буду тебя любить. Предложила расписаться, чтобы я всю жизнь принадлежал тебе одной. Я охотно выполнил твою просьбу. У тебя на паспорте, а у меня на квитанции стоит штамп, что мы муж и жена. Это хорошо. Хорошо умирать, когда знаешь, что там, далеко, есть близкий тебе человек, он помнит обо мне, думает, любит. "Хорошо любимым быть..." Сквозь пробоины танка я вижу улицу, зеленые деревья, цветы в саду яркие-яркие. У вас, оставшихся в живых, после войны жизнь будет такая же яркая, красочная, как эти цветы, и счастливая... За нее умереть не страшно... Ты не плачь. На могилу мою ты, наверное, не придешь, да и будет ли она - могила-то?

28 июня 1941 г.

Записка и письмо партизанки В. Поршневой матери

Завтра я умру, мама.

Ты прожила 50 лет, а я лишь 24. Мне хочется жить. Ведь я так мало сделала! Хочется жить, чтобы громить ненавистных фашистов. Они издевались надо мной, но я ничего не сказала. Я знаю: за мою смерть отомстят мои друзья — партизаны. Они уничтожат захватчиков.

Не плачь, мама. Я умираю, зная, что все отдавала победе. За народ умереть не страшно. Передай девушкам: пусть идут партизанить, смело громят оккупантов.

Наша победа недалека!

29 ноября 1941 г.

Обращение старшины Г. А. Исланова к товарищам по фронту

Я - командир пешей разведки 1243-го с. п. Исланов Г. А.

Второй день в окружении. Против нас враг бросил батальон. Но мы не сдадимся живыми.

Мы разгромили штаб 116-го эсэсовского полка, захватили двух полковников, знамя, документы. Около меня на полу эти два полковника, живые. Фашисты хотят спасти их, но не удастся. Из десяти разведчиков осталось шесть человек...

Около меня тринадцатилетний пионер Петя Сафронов из Калинина. Партизаны послали его к нам связным. Он не мог вырваться. Беспощадно боролся, уничтожил более 25 фашистов, получил шестнадцать ранений, погиб геройски.

Немецкий батальон окружил нас. Стремятся освободить своих полковников и уничтожить нас... За это время уничтожили более 300 фашистов...

Я — коммунист, с честью выполнил свой долг перед партией, перед народом. Бейте фашистов беспощадно, они сильны перед слабыми, а перед сильными они — ничто. Не бойтесь смерти. Она приходит один раз. Прославляйте свою Родину своей преданностью.

Судьба нашей Родины решается сейчас на поле битвы.

Если попадут мои записи к немцам, то читайте — это пишет разведчик перед смертью. Мы победим вас. Наша многонациональная Красная Армия во главе с великим русским народом непобедима. Она ведет справедливую войну...

Не забудьте девушку Маню из села Некрасова. Она погибла геройски, настоящая патриотка. Она уничтожила четырех офицеров, а ее саму фашисты расстреляли.

Немцы подтянули еще свежую силу — целый батальон против советских разведчиков. Пусть попробуют. Им не взять своих полковников живыми. Их мы уже приговорили к смерти.

Коммунист, разведчик стрелкового полка старшина Исланов.

28 декабря 1941 г.

Записка защитника Москвы красноармейца А. Виноградова

Нас было 12 послано на Минское шоссе преградить путь противнику, особенно танкам. И мы стойко держались. И вот уже нас осталось трое: Коля, Володя и я, Александр. Но враги без пощады лезут. И вот еще пал один - Володя из Москвы. Но танки все лезут. Уже на дороге горят 19 машин. Но нас двое. Но мы будем стоять, пока хватит духа, но не пропустим до подхода своих.

И вот я один остался, раненный в голову и руку. И танки прибавили счет. Уже 23 машины. Возможно, я умру. Но, может, кто найдет мою когда-нибудь записку и вспомнит героев.

Я - из Фрунзе, русский. Родителей нет. До свидания, дорогие друзья.

Ваш Александр Виноградов.

22 февраля 1942 г.

Письмо Героя Советского Союза Е. К. Убийвовк из гестаповского застенка Полтавы

Родные мои мама, папа, Верочка, Глафира.

Сегодня, завтра - я не знаю когда - меня расстреляют за то, что я не могу идти против своей совести, за то, что я комсомолка. Я не боюсь умирать и умру спокойно.

Я твердо знаю, что выйти отсюда я не могу. Поверьте - я пишу не сгоряча, я совершенно спокойна. Обнимаю вас всех в последний раз и крепко, крепко целую. Я не одинока и чувствую вокруг себя много любви и заботы. Умирать не страшно.

Целую всех от всего сердца.

Ляля.

24-25 мая 1942 г.

Надписи советских воинов на стенах в Аджимушкайских каменоломнях

Смерть, но не плен! Да здравствует Красная Армия! Выстоим, товарищи! Лучше смерть, чем плен.

22-06-42. Ровно 1 год войны... Немецкие фашисты напали на нашу Родину. Проклятье фашистам! Прощайте!

Письмо гвардии майора Д. А. Петракова дочери

Моя черноглазая Мила!

Посылаю тебе василек... Представь себе: идет бой, кругом рвутся вражеские снаряды, кругом воронки и здесь же растет цветок... И вдруг очередной взрыв... василек сорван. Я его поднял и положил в карман гимнастерки. Цветок рос, тянулся к солнцу, но его сорвало взрывной волной, и, если бы я его не подобрал, его бы затоптали. Вот так фашисты поступают с детьми оккупированных населенных пунктов, где они убивают и топчут ребят... Мила! Папа Дима будет биться с фашистами до последней капли крови, до последнего вздоха, чтобы фашисты не поступили с тобой так, как с этим цветком. Что тебе непонятно, мама объяснит.

Д. А. Петраков

18 сентября 1942 г.

Письмо подпольщицы Н. Попцовой из гестаповского застенка Пятигорска

Прощай, мамочка! Я погибаю... Не плачь обо мне. Я погибаю одна, но за меня погибнет много врагов.

Мама! Придет наша родная Красная Армия, передай ей, что я погибла за Родину. Пусть отомстят за меня и за наши мучения.

Мама, милая! Еще раз прощай... ведь больше мы с тобой не увидимся. Я погибаю...

А как хочется жить! Ведь я молодая, мне всего 20 лет, а смерть глядит мне в глаза...

Как мне хотелось работать, служить для Родины!

Но эти варвары, убийцы... Они отнимают у нас нашу молодую жизнь.

Я сейчас нахожусь в смертной камере, жду с минуты на минуту смерти. Они кричат нам: «Выходите», идут к нашей камере, это...

Ой, мама! Прощай! Целую всю семью последний раз, с последним приветом и поцелуем...

Нина Попцова.

6 января 1943 г.

Надпись на стене фашистских застенков комсомолки подпольной Краснодонской организации «Молодая гвардия» У.М.Громовой

Прощайте, папа, Прощайте, мама, Прощайте, вся моя родня. Прощай, мой брат любимый Еля, Больше не увидишь ты меня. Твои моторы во сне мне снятся, Твой стан в глазах всегда стоит. Мой брат любимый, я погибаю, Крепче стой за Родину свою. До свидания.

С приветом, Громова Уля.

15 января 1943 г.

Настенная надпись А.И.Нестеренко в Павлограде, Днепропетровской области

Нас было 21. Стояли насмерть. Погибаем, но не сдаемся!

13 февраля 1943 г.

Надпись подпольщицы П. Савельевой на стене тюремной камеры в Луцке

Приближается черная, страшная минута! Все тело изувечено - ни рук, ни ног... Но умираю молча. Страшно умирать в 22 года. Как хотелось жить! Во имя жизни будущих после нас людей, во имя тебя, Родина, уходим мы... Расцветай, будь прекрасна, родимая, и прощай.

Твоя Паша, январь 1944 г.

Из записной книжки старшего лейтенанта П.С.Завадского

Со мной старший лейтенант Колодко Н., лейтенант Гусаров И.Е., Подольцев В.К., автоматчик Миронов Л.И., разведчик Евдокимов, младший сержант Малахов Я., ефрейтор Писаренко, Алмазов. Будем драться до последнего дыхания, но не сдадим переправу.

…На нас снова движется бешенный, осужденный на смерть вал врага. Нас осталось 4, нас 3, нас 2 (цифры 4, 3, 2 в оригинале перечеркнуты). Остался я один. Все равно не пропущу…

29 июня 1944 года

[Cкрыть]

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С огромным уважением к Героям, воевавшим за свою Родину, Chaos Destroyer

Изменено 26.06.2012, 21:25:22 пользователем Chaos Destroyer

[ibnXattab 1,477]

рассматривал варианты измены на уровне генералов, саботажа внедрения новой техники и покушения на товарища Сталина накануне войны. Но нет, у тебя авторитеты левые источники западного производства.

А Берия аглийский шпион. А Ежов в жопу лупился в антисоветских и корыстных целях (цитата из приговора). А Ягода фашистский заговор затевал. Партия врагов народа у власти. Немцы на японскую разведку не шпионили, да.

Каким бы крутым не был танк все решает экипаж, немцы на голову были сильнее.

Я запамятовал, мы рассматриваем обучение и уровень танкистов обеих сторон или обсуждаем тезис нашего няши Элвиса, что у германии было мощное военное производство и вся Европа пахала?

4400 танков и 2100 самолётов, к середине 42го, это за год примерно. Мало ли?

Треть немецкого годичного производства )) Сущие пустяки.

Изменено 27.06.2012, 14:28:04 пользователем [light]

[Oobaneko 977]

Интересная закономерность: сначала СССР хаяли, мол, там нихрена не было, теперь наоборот - всего дохрена было, а у немцев наоборот.

Интересно, когда появятся мифы об автоматических винтовках в рядах СССР, поступившие на вооружение в году, эдак, сороковом?

[OmarBradley 1,076]

Треть немецкого годичного производства )) Сущие пустяки.

Так это много или мало?

К этим танкам и самолётам, стоит прибавить танки и самолёты произведённые советской стороной с помощью материалов и механизмов поставленных по лендлизу, так как пол танка воевать не будет. Отнять эту цифру от общего производства и получить сколько танков СССР поизвёл сам.

Так жэ не стоит забывать о джипах, доджах и прочих тягачах и студебеккерах, так как унылый уровень механизации армии и слабая автомобльная промышленость (окда?), а машинки они ришали вапросы.

Изменено 27.06.2012, 14:12:47 пользователем OmarBradley

[Kenzon 906]

Я запамятовал, мы рассматриваем обучение и уровень танкистов обеих сторон или обсуждаем тезис нашего няши Элвиса, что у германии было мощное военное производство и вся Европа пахала?

Ну если так то да, Германия, извините за выражение, сосала в сторонке.

[Дохтур 1,221]

Плюс, глянул в книгу(или брошюру? О_0 74 страницы же) "Танки ленд-лиза" Коломиеца - там фотографии. нашел интересную таблицу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

44 год - это год, когда итальянцев вышвырнули из Эфиопии, Массаву отремонтировали, иранские дороги и порты привели в годный вид, Законы о Нейтралитете отменили и разрешили американским судам плавать близ Персидского залива.

Но, что важно отметить, американцы много помогли нашим с сапогами.

Значительная потеря скота в результате компании 1941 года привела к крайней нехватке кожи в России, и мы, огласно Московскому протоколу, отправили туда 10 500 тонн сапожной кожи. Но русским заводам, даже при такой помощи, трудно удовлетворить нужды Красной Армии, и мы отправили туда еще 1,5 миллиона пар армейских сапог, и целых 3 миллиона - англичане.

Ну и еда, оружие (75000 томми-ганов в первые два года)

К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов.

Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были

также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи - 40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить.

[Дохтур 1,221]

4400 танков и 2100 самолётов, к середине 42го, это за год примерно. Мало ли?

Не так много, чтобы говорить о "ленд-лизные танки, лендлизные танки повсюду!" и о том, что ленд-лиз не сыграл вообще никакой роли. Ржешевский пишет, что самолеты отправляли в тыловые части, ибо были плохого качества., а из тыла свои присылали.

Так жэ не стоит забывать о джипах, доджах и прочих тягачах и студебеккерах, так как унылый уровень механизации армии и слабая автомобльная промышленость (окда?), а машинки они ришали вапросы.

По Стетинниусу - что-то около 200 тыщ машин, вроде.

Ржешевский говорит, что прислали 750 танков и 800 самолетов, вероятно, в 1941.

Изменено 27.06.2012, 14:25:19 пользователем Дохтур

[belogvardeec 19,183]

Это не чушь,так к своему народу относится наша власть,и в Чечне простой русский(и не только русский) солдат воевал в грязи и крови.

ОМГ! На любой войне кровь и грязь имеется. Важно как подать. Взять хоть ту же войну в чечне. Можно крутить грязных оборванных солдат по телеку, оторванные конечности и кишки. Будет один образ войны. Можно гордо наступающие бригады только что из казармы с развевающимися флагами. Будет другая картинка.

Хм. В Гражданскую Войну сгинула лучшая часть населения России. Следовательно, она, эта часть, ее и проиграла. Следовательно, войну выиграла худшая часть. Следовательно, лучшая часть оказалась хуже худшей.

У тебя проблемы с логикой.

Именно девки и грязные партизаны. С Наполеоновских времен тактика не меняется. Можно посмотреть численность дивизий ополчения от общего числа в битве за Москву. И из 12 дивизий, 9 уничтожено в ноль, а в трех осталось от трети до пятой части списочного состава. Треть английских танков, сумасшедшие девки и наскоро собранные и малообученные пацаны и мужики третьей очереди. Белые воротнички с ДВО подтянулись позже.

Ну нет. Это не девки и грязные партизаны всё же. Регулярная армия считай, пусть и наспех набранная. Да и тут важно на чем делают акцент, как подают информацию.

И все-таки войну выигрывает не кучка оборванных партизан, а регулярные армии, грамотное руководство командования и т.п.

Господи. Почитал письма. Как можно это выдавать за чистую монету?

А кто-то ведь принимает...) Изменено 27.06.2012, 14:25:59 пользователем belogvardeec

[ibnXattab 1,477]

Не так много, чтобы говорить о "ленд-лизные танки, лендлизные танки повсюду!" и о том, что ленд-лиз не сыграл вообще никакой роли. Ржешевский пишет, что самолеты отправляли в тыловые части, ибо были плохого качества., а из тыла свои присылали.

Речь про ленд-лизные танки зашла в контексте того, что мы побеждаем благодаря исключительным качествам. Уже несколько нашли - например то, что япы не нарушают договор, что ополченцы и дети с готовностью умирают за Родину, что в битве под Москвой треть танков английские, что мороз и разрушенные коммуникации таки мешают наступать. Из таких паззлов и складывается победа.

[Дохтур 1,221]

Треть немецкого годичного производства )) Сущие пустяки.

Откуда такие цифры? Ржешевский приводит 25 тысяч самолетов и 25 тысяч танков в 1942, мы бы тогда затоптали немцев ещё в 43.

что в битве под Москвой треть танков английские

Откуда такие глупости? Не могла там быть треть английских танков, первыйконвой прибыл в 31 августа, потом - ещё несколько до ноября. При этом, ГКО распоряжается начать развивать инфраструктуру Архангельской области только в ноябре 1941. Щас найду указ. - исрпавился, назвал неправильную дату.

Изменено 27.06.2012, 14:31:51 пользователем Дохтур

[Дохтур 1,221]

стенаНажмите здесь!

 

<h2 style="text-align:center" align="center">ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ</h2> <h3 style="text-align:center" align="center">ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-881сс</h3>

от 10 ноября 1941 г. Москва, Кремль

<h4 style="text-align:center" align="center">О строительстве железнодорожной линии Коноша – Котлас</h4>

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКВД СССР обеспечить укладку рельс и открытие временного движения на линии Коноша – Котлас к 1 февраля 1942 года с пропускной способностью к этому времени 9 пар поездов в сутки и к 1 апреля 1942 года 12 пар в сутки.

Разрешить НКВД строительство линии производить по упрощенным техническим условиям с допущением 17 тысяч уклонов и устройством обходов в местах наиболее трудоемких работ с минимальным радиусом до 250 метров.

Также разрешить устройство деревянных мостов.

2. Разрешить НКВД построить через р. Северная Двина комбинированный мост с применением деревянных ферм.

Обязать НКПС передать НКВД для средних пролетов моста через р. Северная Двина две металлические фермы, одну в 109.9 метра и вторую 158.4 метра из запаса НКПС и путем демонтирования лишних ферм действующих путей.

До постройки нового моста разрешить НКВД организовать временное движение через р. Северная Двина по свайно-ледяной переправе.

3. Обязать НКПС:

а) не позже 1 декабря 1941 года перевезти на линию Коноша – Котлас с Кировской дороги 200 клм. рельс со скреплениями и стрелочными переводами с разобранных линий Ручьи-Куолоярви и Пинозеро-Ковдозеро;

б) до 25 ноября 1941 года перевезти из Архангельска с базы НКВД и стройки № 203 на линию Коноша – Котлас материалы и оборудование – автомашины, горючее, технические грузы и продовольствие и до 1 декабря – 10.000 человек лагерной рабсилы;

в) до 1 декабря 1941 года передать на линию Коноша – Котлас из наличия 100 стрелочных переводов, 40 комплектов аппаратов жезлового управления, 3 паровоза и 100 платформ;

г) организовать для строительства линии Коноша – Котлас 3 постоянно действующих вертушки на Северной и Горьковской железных дорогах.

4. Обязать Главлесосбыт при СНК СССР в течение ноября и декабря месяцев поставить строительству линии Коноша – Котлас из ближайших лесозаготовительных пунктов шпал ширококолейных 200.000 шт. и 30.000 м³ леса.

5. Наркомзагу СССР выделить дополнительно в ноябре и декабре месяцах строительству линии Коноша – Котлас овса по 500 тонн и сена по 800 тонн ежемесячно.

6. Освободить от мобилизации до конца строительства линии Коноша – Котлас автотранспорт и другие ресурсы, принадлежащие этой стройке.

<h4 style="text-align:center" align="center">ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН </h4>

Выписки посланы:

т.т. Берия, Кагановичу, Чадаеву – все;

Лопухову – 4, Субботину – 5, Шапошникову – 6.

<h2 style="text-align:center" align="center">ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ</h2> <h3 style="text-align:center" align="center">ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-875сс</h3>

от 9 ноября 1941 г. Москва, Кремль

<h4 style="text-align:center" align="center">Об Архангельском порте</h4>

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Наркомвоенморфлот (т. Кузнецова):

а) немедленно передать Архангельскому торговому порту ледоколы №№ 6 и 8, буксиры "Саломбово" и "Северолес" № 18 и 19, буксиры "Норд", "Пурга" и "Муссон" и 4 железных баржи;

б) перебросить из Мурманска в Архангельск 1 пловучий кран грузоподъемностью в 35 тонн.

2. Предложить НКПС (т. Кагановичу) отправить в распоряжение Архангельского торгового порта 4 железнодорожных крана, из них: 1 кран – 45-тонный, 1 кран – 18-тонный и 2 крана по 6.5 тонны грузоподъемностью.

3. Обязать Наркомречфлот (т. Чеботарева) немедленно отправить из Московского речного порта в распоряжение Архангельского торгового порта два крана грузоподъемностью по 7 тонн.

4. Передать имеющиеся на строительстве моста через Кузнечиху два бездействующих 130-тонных дерика Архангельскому порту, обязав начальников порта в 10-дневный срок пустить их в эксплоатацию.

5. Обязать Командующего Архангельским Военным Округом предоставить в распоряжение Архангельского порта 40 грузовых автомашин ЗИС и строительство № 203 – 30 автомашин ЗИС на срок до особого распоряжения ГКО.

6. Обязать Наркомвнешторг отпустить Архангельскому торговому порту из имеющихся прибыть в Архангельск американских грузовиков 50 штук в ноябре месяце и 80 штук в декабре месяце.

7. Обязать Архангельский облисполком мобилизовать из МТС Архангельской области 10 тракторов в распоряжение Архангельского торгового порта.

8. Обязать Начальника Архангельского порта организовать не позднее 15 ноября Управление портом Молотовск на правах портового агентства, возложив на строительство № 203 обязанность предоставления грузчиков из вольнонаемных рабочих для разгрузки прибывающих иностранных пароходов в город Молотовск.

9. Утвердить прилагаемое при сем постановление о строительстве железнодорожной ветки от порта Экономия до Исакогорки.

10. Обязать Командующего Архангельским Военным Округом тов. Романовского демобилизовать из запасных частей и рабочих батальонов 3.000 человек здоровых, годных к работе грузчиков и направить в распоряжение Архангельского порта, предоставив им броню от мобилизации.

11. Обязать Наркомторг СССР организовать закрытую торговлю для работников Архангельского торгового порта.

12. Назначить Начальника Ленинградского торгового порта тов. Бейлинсона Начальником Архангельского порта, а тов. Дикого, нынешнего Начальника Архангельского порта – его заместителем.

13. Организовать Политотдел Архангельского торгового порта, назначив Начальником Политотдела Торгового порта Секретаря Архангельского Обкома партии по транспорту тов. Буданова.

14. Поручить Уполномоченному Государственного Комитета Обороны тов. Папанину обеспечить согласованность действий всех органов власти в Архангельске по успешному осуществлению проводки судов с импортными грузами, по их современной разгрузке в порту и отгрузке по железной дороге прибывших грузов по назначению без задержки.

15. Обязать Архангельский обком ВКП(б) и лично тов. Огородникова обеспечить необходимое содействие и контроль за выполнением настоящего постановления.

[Cкрыть]

Изменено 27.06.2012, 14:54:10 пользователем Дохтур

[ibnXattab 1,477]

Откуда такие цифры? Ржешевский приводит 25 тысяч самолетов и 25 тысяч танков в 1942, мы бы тогда затоптали немцев ещё в 43.

Откуда такие глупости? Не могла там быть треть английских танков, первыйконвой прибыл в 31 августа, потом - ещё несколько до ноября. При этом, ГКО распоряжается начать развивать инфраструктуру Архангельской области только в феврале 1942. Щас найду указ.

Треть НЕМЕЦКОГО производства за год, что не так? И по битве под Москвой я уже вывешивал данные.

[OmarBradley 1,076]

...

200к только за год?

Интересно количество танков произведённых с помощью ленд-лизного оборудования и материалов. Сложнопределимо, да.

Интересно число танков ленд-лиза к количеству произведённых ссср за этот период и процентное отношение танков ленд-лиза к танкам отечественного производства в строю по месяцам, так же в каких сражениях они участвовали XD Тогда и можно будет говорить о них "всюду", но в ключевых местах и не всегда.

Почему ГИАПы комплектовали аэрокобрами?

Регулярная армия считай, пусть и наспех набранная.

И все-таки войну выигрывает не кучка оборванных партизан, а регулярные армии, грамотное руководство командования и т.п.

У тебя проблемы с логикой.

Изменено 27.06.2012, 14:40:39 пользователем OmarBradley

[ibnXattab 1,477]

Откуда такие глупости? Не могла там быть треть английских танков, первыйконвой прибыл в 31 августа, потом - ещё несколько до ноября.

В 41 году в СССР поставили 466 танков и 330 танкеток "Брен" и "Универсал". 15 октября 1941 года в Казань отправили 420 экипажей с целью ознакомления с машинами типа «Matilda» и «Valentine». Обучение продолжалось 15 дней. Контрнаступление под Москвой началось 5 декабря.

[Дохтур 1,221]

Треть НЕМЕЦКОГО производства за год, что не так? И по битве под Москвой я уже вывешивал данные.

И я о немецкой. Мне трудно представить, что немцы, производя - сколько там? - 3-4 тысячи танков сопротивлялись нашим до 44-го, при выпуске 25 тыщ танков,25 тыщ самолетов, 158 тыщ орудий и минометов в одном только 42

200к только за год?

Интересно количество танков произведённых с помощью ленд-лизного оборудования и материалов. Сложнопределимо, да.

Интересно число танков ленд-лиза к количеству произведённых ссср за этот период и процентное отношение танков ленд-лиза к танкам отечественного производства в строю по месяцам, так же в каких сражениях они участвовали XD Тогда и можно будет говорить о них "всюду", но в ключевых местах и не всегда.

Почему ГИАПы комплектовали аэрокобрами?

Нет, за всю войну.

Количество материалов, вроде, указывается у Стеттинниуса - а ему можно доверять, он ленд-лизом руководил, потом стал и.о. Председателя Правительства. США.

В 41 году в СССР поставили 466 танков и 330 танкеток "Брен" и "Универсал". 15 октября 1941 года в Казань отправили 420 экипажей с целью ознакомления с машинами типа «Matilda» и «Valentine». Обучение продолжалось 15 дней. Контрнаступление под Москвой началось 5 декабря.

Опять же, откуда инфа? Стеттинниус говорит о 79 легких танках(и о том, что невозможно определить какую роль сыграл ленд-лиз зимой), Ржешевский - о 750 танках вообще. Сколько танков участвовало в битве за Москву?

Мортель пишет: когда русские нуждались в помощи, они получили небольшую материальную поддержку и отражали удары врага без посторонней помощи (Mortel L. Lend-lease, Loans and the Coming of the Cold War: Study of the Implementation of Foreign Policy, p 56 1979 год, цитата по Кульков Е.Н, Ржешевский О.А., Челышев И.А. Правда и ложь о второй мировой войне)

Изменено 27.06.2012, 14:55:38 пользователем Дохтур

[Дохтур 1,221]

В 41 году в СССР поставили 466 танков и 330 танкеток "Брен" и "Универсал". 15 октября 1941 года в Казань отправили 420 экипажей с целью ознакомления с машинами типа «Matilda» и «Valentine». Обучение продолжалось 15 дней. Контрнаступление под Москвой началось 5 декабря.

И все они прибыли в Москву? Дата прибытия, часть прибытия?

[ibnXattab 1,477]

И я о немецкой. Мне трудно представить, что немцы, производя - сколько там? - 3-4 тысячи танков сопротивлялись нашим до 44-го, при выпуске 25 тыщ танков,25 тыщ самолетов, 158 тыщ орудий и минометов в одном только 42

Опять же, откуда инфа? Стеттинниус говорит о 79 легких танках(и о том, что невозможно определить какую роль сыграл ленд-лиз зимой), Ржешевский - о 750 танках вообще. Сколько танков участвовало в битве за Москву?

И мне трудно, но это так. Запрос называется танковое производство в Германии во 2 МВ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В связи с трудным положением на фронте, иностранное вооружение использовалось по назначению незамедлительно. Первоначально экипажи танков готовили в Казанской технической танковой школе. Уже 15 октября 1941 года в Казань отправили 420 экипажей с целью ознакомления с машинами типа «Matilda» и «Valentine». Обучение продолжалось 15 дней.

Всего было 1044 машины.

[Dramon 4,917]

Можно крутить грязных оборванных солдат по телеку, оторванные конечности и кишки. Будет один образ войны. Можно гордо наступающие бригады только что из казармы с развевающимися флагами. Будет другая картинка.

Вот только есть ли второе,вот в чем вопрос...

[ibnXattab 1,477]

И все они прибыли в Москву? Дата прибытия, часть прибытия?

То есть, если бы ты готовил контрнаступление в условиях ограниченности ресурсов и ускоренного обучения экипажей за две недели, то ты бы их отправил не туда где наступление, а на Кавказ? Будет время я поищу конечно и вывешу эту информацию.

[[light] 2,331]

!

ElvisLynx хорошо сегодня поработал во многих темах и получает предупреждение за оффтоп.

i

ibnXattab получает устное предупреждение за оффтоп. Будьте сдержаннее.

Оффтоп перенесен в 'Мусорку'

[Дохтур 1,221]

То есть, если бы ты готовил контрнаступление в условиях ограниченности ресурсов и ускоренного обучения экипажей за две недели, то ты бы их отправил не туда где наступление, а на Кавказ? Будет время я поищу конечно и вывешу эту информацию.

Хаттаб, ты же сам допустил ошибку - "важное контрнаступление" и "ускоренное обучение экипажей на незнакомые машины, которые ещё неизвестно как поведут себя зимой, и неизвестно как танкисты ими воспользуются." Я бы не ставил знак равенства между техникой, что прибыла по ленд-лизу и той, что воевала в битве за Москву. Когда узнаю четкое доказательство - номера частей, приказы, другие источники, что танки лнд-лиза действительно под Москвой воевали - тогда поверю. А основываться на измышлениях я не буду.

Интересно число танков ленд-лиза к количеству произведённых ссср за этот период и процентное отношение танков ленд-лиза к танкам отечественного производства в строю по месяцам, так же в каких сражениях они участвовали XD Тогда и можно будет говорить о них "всюду", но в ключевых местах и не всегда.

Это уже проще) Хотя бы выяснить приблизительное число танков, самолетов и орудий, что прибыли в СССР. Потом - выяснить приблизительное количество остальной "снеди" - колючки, сапог, радиоприемников, телефонов - именно о ней говорит Стеттинниус как об основном заказе. Даже где-то у меня были соглашения, что и сколько нужно поставить, по итогам конференции в октябре в Москве.

Почему ГИАПы комплектовали аэрокобрами?

Так не одной же Аэрооброй) Поставляли П-40, П-36 вроде, что-то ещё поставляли.

Изменено 27.06.2012, 15:27:45 пользователем Дохтур