Славянские микронации

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

В рамках просветительской деятельности Славянофильской партии нашего форума, предоставляю вашему вниманию мою вторую статью о славянских народах, на этот раз о славянских микронациях. Микронации - нации, которые часто не имеют собственного языка, часто являются меньшинствами и отождествляются с другими народами.

Восточные славяне:

Русины - восточнославянский народ (спорно), говорят на собственном языке, не признаны Украиной и ими считаются субгруппой украинцев, а язык причисляется к диалекту, признаны Словакией, Польшей, Сербией где и проживают. Между собой разделяются на разные подгруппы, Лемки, Бойки и другие. Но фактически представляют собой два разных народа, говорящие на разных языках - это русины карпатские и панноньские. Карпатские русины проживают на западе Украины, востоке Словакии и юго-востоке Польши. Большинство из них проживают в Словакии, язык карпатских русин представляет собой некую - словацко-украинскую смесь, но язык не кодифицирован и является только разговорным. Панноньские же русины живут в сербской Воеводине, куда переселились во время австро-венгерского правления, при этом продолжают называть себя русинами. Их язык грамматически больше схож со словацким, лексически смешан, а фонетически намного ближе к украинскому, при этом из-за долгого проживания в сербском регионе, язык перенял много южнославянских черт, по этому теперь является смесью трёх групп. Имеет статус одного из официальных языков Воеводины.

Казаки: Ну о казаках я думаю много рассказывать не надо, все всё и так знают, есть убежденные казаки, считающие себя отдельным народом. При переписи населения, тех кто указывают себя как "казаки" не причисляют к русским как это скажем происходит с поморами или затундренными крестьянами, а записывают как отдельную национальность, происходит это потому, что казаки бывают как русские так и украинские.

Южные славяне:

Микронаций у южных славян скажем прямо нет, однако существует традиция, записывать мусульман как отдельные народы. Скажем, мусульманин сербских (не бошняков) записывается как славянин-мусульманин, македонских как торбешей, болгарских как помаков, при этом, поскольку болгария не признает македонского народа, то тот, кто считает себя торбешем, в Болгарии будет записан как помак. Хотя многие (действительно очень многие) предпочитают называть себя турками, а не мусульманскими славянами.

Западные славяне:

Вот тут начался рассадник =). Чехия, Моравы. Чехия всегда была разделена на две исторические области - Богемию и Моравию. При этом Богемия(Чехия) всегда (после 13 века) владела Моравией и у моравов (мораван/моравцев) выработалось чувство национального притеснения. Во время немецкого захвата Чехословакии во второй мировой, она была разделена на 3 части - Судетскую область Германии (население преимущественно немецкое), Словакию (независима, если можно так сказать) и Протекторат Богемии и Моравии (автономия). После поражения Рейха опять была воссоздана Чехословакия, при распаде Чехословакии и начались проблемы. Чехия стала одной страной и моравы потребовали признания. До 1999 года страна не имела собственного короткого названия (РФ - Россия, СССР - Советский Союз), она называлась только Чешская Республика, в англйиском и некоторых других до сих пор используется только лишь полное название (Czech Republic), всё это по тому, что Чехия (Богемия) это лишь регион, Моравия, Силезия и другие туда не входят и никогда не входили. Это всё равно, что Великобританию официально называть Англией (шотландцы-то обидятся). Но было-таки решено называть страну Ческо (Česko), изначально была буря возмущений, но потом все смирились, однако даже в чешских СМИ страну до сих пор предпочитают называть Чешской Республикой. Кстати во время обсуждения короткого назания страны, даже предлагалось название Českomoravsko (Чехоморавия) по аналогии с Československo (Чехословакия)

Силезцы - народ Польши и Чехии, малочисленный и с вымирающим языком. Всегда находился где-то между Чехией, Польшей и Германией и поэтому вроде бы никем с национальной стороны не оспаривался, говорят на собственном языке с большим кол-вом германизмов. Силезские националисты предпочитают считать себя больше немцами, чем славянами.

Кашубы - народ на северо-западе Польши, признан правительством, имею собственный кодифицированный язык, при этом большинство поляков считают их польским субэтносом. Скажу от себя, что мне удивительно как этот народ сохранил идентичность. Кстати язык не вымирает, говорят на нём около ста тысяч.

Лужичане (Лужицкие се(о)рбы) - ужасно древний и единственный славянский народ который продолжает жить в восточной Германии. На данный момент разделен на два языка, верхне и нижне лужицкий, нижний находится на грани вымирания, хотя думаю, что верхний скоро его догонит. У многих панславистов он вызывает гордость, как народ (=язык) выживший в столь агрессивной культурной обстановке, а ведь лужицкий язык был одним из первых обособившихся.

Ссылки по просьбе пользователей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 19.01.2010, 19:53:34 пользователем Aлєξiи Роусьскъ

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

Просто так на ровном месте и осложнилась? Интересно мыслим. 

2й раз повторяю, где здесь про осложнение? Я сказал сложилась, перечитай.

[Pax Ruthenia 152]

2й раз повторяю, где здесь про осложнение? Я сказал сложилась, перечитай.

Ну, вообще-то это был вопрос в развитие темы. Ну да ладно. Переиначу – как так сложилась, что пришлось менять своё имя, с чего вдруг? Сотни лет до того всё устраивало, а тут взяли и поменяли. Почему?

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

Политика, я не хочу это обсуждать т.к. знаю что обсуждение этой темы нарушит мои убеждения.

[Мин Тау 309]

Ну, вообще-то это был вопрос в развитие темы. Ну да ладно. Переиначу – как так сложилась, что пришлось менять своё имя, с чего вдруг? Сотни лет до того всё устраивало, а тут взяли и поменяли. Почему?

я знаю, что многих русских в Червонной Руси(Австро-Венгрия, до ПМВ XX век) ждала либо виселицами, либо почётное самоназвание незалежного украинца

[belogvardeec 19,092]

я знаю, что многих русских в Червонной Руси(Австро-Венгрия, до ПМВ XX век) ждала либо виселицами, либо почётное самоназвание незалежного украинца

Видите как. Восточные мусульмашки ничем не лучше. Либо смерть, либо принятие ислама.

Лучше уж украинцем назваться

[Pax Ruthenia 152]

Политика, я не хочу это обсуждать т.к. знаю что обсуждение этой темы нарушит мои убеждения.

Вот странный человек: сам же завёл эту веику, и сам же боится отвечать в ней, причём в рамках темы. Приплыли. Ну, а раз нарушит убеждения, то стоит над ними задуматься, наверное. Такие ли уж они ст0ящие эти убеждения, что ради них можно замалчивать реальные, при том трагические для нас, события.

Видите как. Восточные мусульмашки ничем не лучше. Либо смерть, либо принятие ислама.

Лучше уж украинцем назваться

Угу, австрияки были мусульманами! А по сему "был выбор", либо автрийцем (немцем) записаться, либо (древним) укром. БГ, как всегда, жжёт напалмом, сам того не осознавая.

Изменено 22.01.2010, 16:01:29 пользователем Pax Ruthenia

[belogvardeec 19,092]

Угу, австрияки были мусульманами! А по сему "был выбор", либо автрийцем (немцем) записаться, либо (древним) укром. БГ, как всегда, жжёт напалмом, сам того не осознавая.

Я вообще-то турок имел ввиду и захват ими Балкан. Там австрияки просто ангелы по сравнению с ними.

Австрийцы просто освободители от турецкого ига

[Eretik 76]

Я вообще-то турок имел ввиду и захват ими Балкан. Там австрияки просто ангелы по сравнению с ними.

Австрийцы просто освободители от турецкого ига

Просто турки первые успели

Это русские освободили от турецкого ига

[ramazan 686]

К вопросу об "украинских" и не очень казаках:

=)Нажмите здесь!

 Возродить балачку — официальный язык кубанских казаков пытаются в Краснодарском крае. Сейчас этот диалект понятен немногим. Но еще сто лет назад так разговаривали все жители Кубани.

Корреспондент НТВ Сергей Пикулин пытался понять, о чем они говорят.

С первого взгляда кубанская азбука ничем не отличает от общепризнанной. Буквы те же, их количество то же, но проблема в том, что слов знакомых нет. И понять, к примеру, какую-нибудь общеизвестную фразу очень трудно. К примеру, буква «й». В российском букваре на нее одно слово «йод», об этом знает каждый школьник. Но в кубанской Азбуке слов на эту букву 10.

Сейчас к печати уже готовы три варианта азбуки. Авторы хотят, чтобы балачку в скором времени начали преподавать в школах Краснодарского края. Колоритный диалект постепенно исчезает. Чтобы хоть как-то сохранить самобытный язык казаков, студенты филфака Кубанского государственного университета регулярно отправляются в экспедиции — в самые маленькие и отдаленные села и хутора.

Валерий Абрамов, декан филологического факультета Кубанского государственного университета: «Литературный язык в любом случае влияет на говор и на диалекты. Как, каким образом это происходит влияние? Это радио, телевидение, газеты. И, в конце концов, диалект постепенно исчезает. Это жизнь, старики уходят, и, соответственно, уходит диалект».

Хутор Ударный — всего 400 человек население, из них балакающих осталось только 100, в основном люди пожилые.

Лидия Брагина: «Когда уже у нас дети в садик, там уже их по-русски, Кубань забывают. Но все равно как не учи, но Кубань не переучишь».

Лидия Павловна родилась на Украине. В Краснодарский край приехала 42 года назад. Говорит, когда выходила замуж за казака, думала быстро найдет общий язык со свекровью. Литературный русский был, конечно, не на высоте, а вот восточно-украинская мова от зубов отскакивала. Оказалось, что говорить придется учиться практически заново.

Лидия Брагина: «Я ее не могла понять, что она меня принести прости. Полтора часа по двору ходила, вернулась, я говорю: не нашла. А она вышла, говорит, а вот это? Потому что по-кубански это одно слово, по-украински — другое, а по-русски — это корыто».

Чтобы кубанскую азбуку стали преподавать в школах, свое одобрение должен дать департамент образования Краснодарского края. База для такой дисциплины есть. В учебных заведения уже преподают предмет «Кубановедение» — все об истории края и казачества. Но в рамках факультатива.

По мнению лингвистов, главное не переусердствовать и не вводить изучение кубанского диалекта в школе как обязательный предмет. Пусть он остается факультативным. Иначе более пяти миллионов россиян будут слишком откровенно «шокать» и «гэкать».

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 19,092]

Валерий Абрамов, декан филологического факультета Кубанского государственного университета: «Литературный язык в любом случае влияет на говор и на диалекты. Как, каким образом это происходит влияние? Это радио, телевидение, газеты. И, в конце концов, диалект постепенно исчезает. Это жизнь, старики уходят, и, соответственно, уходит диалект».

Ну и на хер нужен этот диалект? Уходит и пускай себе, скатертью дорога!

Иначе более пяти миллионов россиян будут слишком откровенно «шокать» и «гэкать».

Они и так откровенно шокают и гэкают...

[Eretik 76]

Ну и на хер нужен этот диалект? Уходит и пускай себе, скатертью дорога!

Тебе то может и не нужен, а им может пригодится... наверное. Всёровно память, пусть хоть на факультотиве проходят.

[BloodRaven 805]

Ну и на хер нужен этот диалект? Уходит и пускай себе, скатертью дорога!

Ну и на хер нужен этот русский? Уходит и пускай себе, скатертью дорога! Так судишь, да?

*Нажмите здесь!

 

Будущее русского языка

Возможно, к 2025 году число носителей русского языка в мире уменьшится вдвое

Основной причиной падения популярности русского языка стал развал Советского Союза

Через четверть века русский язык потеряет статус мирового, так как число его носителей сократится примерно вдвое и на нем будет разговаривать столько же людей, сколько и в начале ХХ века. Уже через 10 лет русский язык обгонят французский, хинди, арабский, а еще через 15 лет – португальский.

Такую нерадостную картину нарисовал ректор МГУ имени Ломоносова Виктор Садовничий. Выступая на II Ассамблее Всемирного форума «Интеллектуальная Россия», профессор сказал, что русский сейчас занимает четвертое место среди самых распространенных языков мира.

«Русский язык сейчас является родным для 164 млн. человек, из которых 130 млн. живут в России»

«Великий и могучий» обгоняют английский, на котором говорят около 500 млн. человек и еще 1 млрд. владеют, китайский (1,3 млрд. владеющих) и испанский (335 млн. носителей и 25 млн. изучающих).

«По прогнозам, – цитирует Садовничего агентство ИТАР-ТАСС, – уже через 10 лет русский язык обгонят французский, хинди, арабский, а еще через 15 лет – португальский, а сам русский лишится статуса мирового языка». По словам профессора, к 2025 году число носителей русского языка в мире уменьшится вдвое и на нем будет разговаривать примерно столько же людей, сколько и в начале ХХ века.

По данным ВВС, русский язык сейчас является родным для 164 млн. человек, из которых 130 млн. живут в России, 26 млн. – в бывших советских республиках, а 7,5 млн. являются эмигрантами. Как иностранным или вторым языком русским владеют 114 млн. человек.

Основной причиной падения популярности русского языка стал развал Советского Союза и, соответственно, сокращение преподавания русского языка в школах бывших советских республик. Например, по данным Центра демографии и экологии человека Российской академии наук, перед распадом СССР в 14 республиках, кроме РСФСР, говорили на русском около 120 млн. человек при численности населения 139 млн. Сейчас свободно по-русски изъясняются только 63 млн. жителей бывших республик, еще около 40 млн. знают язык на базовом уровне.

Со времен распада СССР в балтийских странах количество русскоязычных школ уменьшилось больше чем в 2 раза – с 20 тыс. в 1989 году до 7,5 тыс. в 2004-м. А в некоторых странах таких школ вовсе не осталось. Тем не менее, согласно опросу, проведенному в ЕС, пятая часть всего населения Латвии и Эстонии считает русский своим родным языком, а литовцы называют его самым важным для изучения иностранным языком.

Единственная бывшая советская республика, которая сохранила статус русского языка как государственного, – Белоруссия. Казахстан и Киргизия объявили русский языком официальных документов, однако большинство населения в ежедневном общении русский язык не использует.

Помимо этого, в 1989 году обязательное изучение русского языка в школах отменили в странах Восточной Европы.

Вносит свой вклад в негативную тенденцию и сокращение численности жителей России. Согласно переписи в 2002 году в РФ проживало 145,2 млн. человек – на 1,8 млн. человек меньше, чем в 1989 году, когда была проведена предыдущая перепись. В прошлом году, по данным Росстата, население России сократилось еще на 680 тыс. человек.

Все это вынуждает экспертов искать пути решения проблемы русского языка. «Русский язык, – сказал Виктор Садовничий, – нуждается в особой защите. Это важнейший фактор в процессе образования и подготовки специалистов, неотделимых от проблематики формирования нового общественного сознания молодежи как поколения без комплексов неполноценности и предрассудков».

Проблему затронул недавно и президент России. В начале ноября, выступая в Кремле по случаю Дня народного единства, Владимир Путин предложил провести 2007 год как Год русского языка в России и в мире. Глава Российского государства убежден, что мероприятия, связанные с Годом русского языка, вызовут большой интерес, принесут пользу и укрепят международные гуманитарные связи.

Тем не менее, несмотря на сокращение числа носителей русского языка, интерес к нему растет, особенно в Европе. Согласно статистике после расширения ЕС в 2004 году русский язык делит с испанским четвертое место по числу желающих изучать его в качестве иностранного. На данный момент это число составляет 6% от всего населения ЕС.

Самым же популярным языком ЕС остается английский – две трети населения объединенной Европы считают совершенно необходимым изучать его. Также растет число желающих учить немецкий язык, особенно в новых странах ЕС.

А вот популярность французского продолжает падать, несмотря на активные меры его популяризации. Например, Франция предлагала ввести французские версии компьютерных терминов, в частности, вместо «e-mail» предлагалось писать «courriel».

Возможно, ректор Садовничий немного завысил роль русского языка в мире. По данным американского Summer Institute of Linguistics на хинди уже разговаривают почти 500 миллионов человек, а некоторые другие исследования дают небольшое преимущество над русским арабскому языку.

Как рассказал газете ВЗГЛЯД заместитель директора Российского гуманитарного научного фонда Владимир Захаров, оценка снижения роли русского языка в мире ректором МГУ является справедливой. По словам Захарова, необходимы экстренные меры по защите русского языка, такие как принятие соответствующей государственной программы.

«Если 15 лет назад свыше шести орфографических ошибок на вступительных экзаменах допускали только выходцы из других республик, то сейчас ошибки делают и многие выпускники российских школ», -- отмечает Захаров.

Текст: Василий Печко

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 23.01.2010, 16:51:54 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 19,092]

Ну и на хер нужен этот русский? Уходит и пускай себе, скатертью дорога! Так судишь, да?

При чем тут русский? Наоборот я за то, чтоб русский был. А эти местные диалекты только лишь способствуют размыванию языка и на руку только сепаратистам, которые придумывают новую украинскую кубанскую мову... Как вы не поймете?

[BloodRaven 805]

При чем тут русский?

Ключевая мысль - "уходит, ну и хрен с ним".

А эти местные диалекты только лишь способствуют размыванию языка и на руку только сепаратистам, которые придумывают новую украинскую кубанскую мову...

О да, село в пятьсот человек [люди, в основном пожилые] это ужасные сепаратисты, которые могут в любую секунду объявить о своей независимости...

Но еще сто лет назад так разговаривали все жители Кубани.

И почему же сто лет назад никто не слышал о сепаратистах? Может быть, потому что диалект местного назначения это не такой уж и значимый "сепаратизмо-образующий фактор"? Не туда смотрите, смею подметить. Изменено 26.01.2010, 10:24:02 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 19,092]

Ключевая мысль - "уходит, ну и хрен с ним".

Это не про русский язык было сказано, смею подметить. А про ненужные диалекты, вот так-то, любитель передергивать...

О да, село в пятьсот человек [люди, в основном пожилые] это ужасные сепаратисты, которые могут в любую секунду объявить о своей независимости...

Какое село в 500 человек? Речь идет о всей Кубани и преподавания этой галиматьи в школах!!!

И почему же сто лет назад никто не слышал о сепаратистах?

Ну это ты не слышал. Я этому и не удивлен. Ты много чего не слышал, не видел и не читал. Однако постить на форуме мастак...

Изменено 26.01.2010, 15:38:43 пользователем belogvardeec

[BloodRaven 805]

А про ненужные диалекты, вот так-то, любитель передергивать...

Кому ненужные? Тебе? Ну так тебя никто и не заставляет учить этот диалект, в чём проблема?

Какое село в 500 человек? Речь идет о всей Кубани и преподавания этой галиматьи в школах!!!

Факультатив. Знакомое слово, я надеюсь?

<...>

О, ха-ха, представляю себе сценку - 2020-й год, вся Кубань перешла на "балачку" и восстала против русско-говорящих угнетателей. Кругом звучат лозунги "Геть російськомовних гнобителів!" (?) и им подобные. Ещё в 2010-м все факультативы ломились от желающих выучить "балачку", через несколько лет это желание переросло в чрезмерный фанатизм, ещё через пару лет - зазвучали откровенно сепаратистские лозунги. Сейчас уже начались боевые действия - но Кубанские казаки не сдаются и не собираются!

Паранойя - это болезнь. Не пытайтесь углядеть в каждом первом сепаратиста. Настоящие враги не там, где Вы их пытаетесь найти.

Изменено 26.01.2010, 16:07:12 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 19,092]

Кому ненужные? Тебе?

Не нужные России и русскому языку.

Факультатив. Знакомое слово, я надеюсь?

С этого всё и начинается...

О, ха-ха, представляю себе сценку - 2020-й год, вся Кубань перешла на "балачку" и восстала против русско-говорящих угнетателей. Кругом звучат лозунги "Геть російськомовних гнобителів!" (?)

Смешного мало. Учите историю. Примерно за сто лет до 2020 года так и было... Так что ничего смешного.

Изменено 26.01.2010, 16:24:13 пользователем belogvardeec

[Pax Ruthenia 152]

Ну и на хер нужен этот диалект? Уходит и пускай себе, скатертью дорога!

***

Они и так откровенно шокают и гэкают...

Включая мну.  И шо, терь мне менять национальность? А диалект пусть исчезает, не жалко. Взять Китай, например. Официальный диалект – пекинский. Южане уже устную речь могут и не понять, поёмут только на письме, т.к. иероглифы одни и те же. Так что изучение официально принятого варианта есть только благо, ибо способствует центростремительным силам, сплачивая народ. Кстати, вот говорят, что у нас тоже дофига диалектов в русском. Не знаю, не знаю... Жил в Средней Азии, на Дальнем Востоке, общпдся с родственниками из Сибири и Малороссии, но всех понял без труда, да и вообще никаких отличий не заметил. Единственно что, так это уже бабушки начинают больше гхэкать, шокать и просто шамкать. И то, только те, что родились и выросли на селе. Сами знаете, что при Союзе много новых городов образовалось, а людей для них брали во многом из сёл.

[belogvardeec 19,092]

Включая мну.  И шо, терь мне менять национальность? А диалект пусть исчезает, не жалко.

Так что изучение официально принятого варианта есть только благо, ибо способствует центростремительным силам, сплачивая народ.

Вот! Даже представитель говорящих на диалекте, не жалеет об его изчезновении, потому как понимает - сила России в единстве!

[Nicola 89]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.