Славянские микронации

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

В рамках просветительской деятельности Славянофильской партии нашего форума, предоставляю вашему вниманию мою вторую статью о славянских народах, на этот раз о славянских микронациях. Микронации - нации, которые часто не имеют собственного языка, часто являются меньшинствами и отождествляются с другими народами.

Восточные славяне:

Русины - восточнославянский народ (спорно), говорят на собственном языке, не признаны Украиной и ими считаются субгруппой украинцев, а язык причисляется к диалекту, признаны Словакией, Польшей, Сербией где и проживают. Между собой разделяются на разные подгруппы, Лемки, Бойки и другие. Но фактически представляют собой два разных народа, говорящие на разных языках - это русины карпатские и панноньские. Карпатские русины проживают на западе Украины, востоке Словакии и юго-востоке Польши. Большинство из них проживают в Словакии, язык карпатских русин представляет собой некую - словацко-украинскую смесь, но язык не кодифицирован и является только разговорным. Панноньские же русины живут в сербской Воеводине, куда переселились во время австро-венгерского правления, при этом продолжают называть себя русинами. Их язык грамматически больше схож со словацким, лексически смешан, а фонетически намного ближе к украинскому, при этом из-за долгого проживания в сербском регионе, язык перенял много южнославянских черт, по этому теперь является смесью трёх групп. Имеет статус одного из официальных языков Воеводины.

Казаки: Ну о казаках я думаю много рассказывать не надо, все всё и так знают, есть убежденные казаки, считающие себя отдельным народом. При переписи населения, тех кто указывают себя как "казаки" не причисляют к русским как это скажем происходит с поморами или затундренными крестьянами, а записывают как отдельную национальность, происходит это потому, что казаки бывают как русские так и украинские.

Южные славяне:

Микронаций у южных славян скажем прямо нет, однако существует традиция, записывать мусульман как отдельные народы. Скажем, мусульманин сербских (не бошняков) записывается как славянин-мусульманин, македонских как торбешей, болгарских как помаков, при этом, поскольку болгария не признает македонского народа, то тот, кто считает себя торбешем, в Болгарии будет записан как помак. Хотя многие (действительно очень многие) предпочитают называть себя турками, а не мусульманскими славянами.

Западные славяне:

Вот тут начался рассадник =). Чехия, Моравы. Чехия всегда была разделена на две исторические области - Богемию и Моравию. При этом Богемия(Чехия) всегда (после 13 века) владела Моравией и у моравов (мораван/моравцев) выработалось чувство национального притеснения. Во время немецкого захвата Чехословакии во второй мировой, она была разделена на 3 части - Судетскую область Германии (население преимущественно немецкое), Словакию (независима, если можно так сказать) и Протекторат Богемии и Моравии (автономия). После поражения Рейха опять была воссоздана Чехословакия, при распаде Чехословакии и начались проблемы. Чехия стала одной страной и моравы потребовали признания. До 1999 года страна не имела собственного короткого названия (РФ - Россия, СССР - Советский Союз), она называлась только Чешская Республика, в англйиском и некоторых других до сих пор используется только лишь полное название (Czech Republic), всё это по тому, что Чехия (Богемия) это лишь регион, Моравия, Силезия и другие туда не входят и никогда не входили. Это всё равно, что Великобританию официально называть Англией (шотландцы-то обидятся). Но было-таки решено называть страну Ческо (Česko), изначально была буря возмущений, но потом все смирились, однако даже в чешских СМИ страну до сих пор предпочитают называть Чешской Республикой. Кстати во время обсуждения короткого назания страны, даже предлагалось название Českomoravsko (Чехоморавия) по аналогии с Československo (Чехословакия)

Силезцы - народ Польши и Чехии, малочисленный и с вымирающим языком. Всегда находился где-то между Чехией, Польшей и Германией и поэтому вроде бы никем с национальной стороны не оспаривался, говорят на собственном языке с большим кол-вом германизмов. Силезские националисты предпочитают считать себя больше немцами, чем славянами.

Кашубы - народ на северо-западе Польши, признан правительством, имею собственный кодифицированный язык, при этом большинство поляков считают их польским субэтносом. Скажу от себя, что мне удивительно как этот народ сохранил идентичность. Кстати язык не вымирает, говорят на нём около ста тысяч.

Лужичане (Лужицкие се(о)рбы) - ужасно древний и единственный славянский народ который продолжает жить в восточной Германии. На данный момент разделен на два языка, верхне и нижне лужицкий, нижний находится на грани вымирания, хотя думаю, что верхний скоро его догонит. У многих панславистов он вызывает гордость, как народ (=язык) выживший в столь агрессивной культурной обстановке, а ведь лужицкий язык был одним из первых обособившихся.

Ссылки по просьбе пользователей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 19.01.2010, 19:53:34 пользователем Aлєξiи Роусьскъ

[Pax Ruthenia 152]

Русины - восточнославянский народ...

Карта по карпатским русинам. О других что-то и не слышал. Так что прошу ссылок от Алексея. Википелию не предлагать. о, забыл сразу сказать. Ещё года два назад (в декабре 2008, ЕМНИП), конгресс русин объявил о суверинетете. Вот и засуетилась СБУ. Это ерунда, что их никто пока не признал, кроме них самих. Вот индеёцы лакота тоже объявили о независимости, так что это только цветочки. Дальше – больше, не сомневаюсь.

Казаки: Ну о казаках я думаю много рассказывать не надо, все всё и так знают, есть убежденные казаки, считающие себя отдельным народом.

Это олухи. 

При переписи населения, тех кто указывают себя как "казаки" не причисляют к русским как это скажем происходит с поморами или затундренными крестьянами, а записывают как отдельную национальность, происходит это потому, что казаки бывают как русские так и украинские.

Где вы взяли этот бред? Казаки себя "украинцами" никогда не называли, в смысле этнической принадлежности, отдельной от русского народа. И ещё. А ничего, что у Шолохова, например, есть такой эпизод "как казаки "хохлов" били"? 

Да и на остальные примеры неплохо бы по паре ссылок (минимум). Написать можно много чего, сами это знаете.

Изменено 17.01.2010, 09:08:46 пользователем Pax Ruthenia

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

То, что современное украинское правительство считает казаков своей национальной основой я думаю вам доказывать не стоит, можете хотя бы взглянуть на такую очевидность как их гимн. Вот официальные данные по переписи 2002 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Про Русин в Воеводине. Ссылки по новостям о русинах с самого большого сайта о сербии на русском Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , если погуглить можно найти разные статьи но их больше на сербском ежели на русском. Информация о Воеводине и её населении на официальнмо сайте региона Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Шолохов - ни Шолохов, но я доношу информацию о народах имеющих определенное признание со стороны правительства как нац. меньшинств, вы себя можете назвать хоть славянским эльфом, но от этого ничего не изменится, переписи населения и официальность языков с их кодифицирвоаностью на региональнмо уровне являются основным фактором.

Изменено 17.01.2010, 09:44:05 пользователем Aлєξiи Роусьскъ

[Юзеф 84]

Меня лично удивило, что на сербском сайте используется латиница (!!!)

Отчего так? Сербы же вроде используют кириллическое письмо?

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

Меня лично удивило, что на сербском сайте используется латиница (!!!)

Отчего так? Сербы же вроде используют кириллическое письмо?

Да, но к сожалению в интернете латиница используется равно как и кириллица, фактически в сербии двуалфавитность, но кириллица занимает преемущественное положение, по моему примерно так 3.5/7.5. В интернете ровно. Черногорская же сеть почти полностью на латинице.

Изменено 17.01.2010, 10:19:38 пользователем Aлєξiи Роусьскъ

[belogvardeec 19,092]

Казаки: Ну о казаках я думаю много рассказывать не надо, все всё и так знают, есть убежденные казаки, считающие себя отдельным народом. При переписи населения, тех кто указывают себя как "казаки" не причисляют к русским как это скажем происходит с поморами или затундренными крестьянами, а записывают как отдельную национальность, происходит это потому, что казаки бывают как русские так и украинские.

Ну казаки там с тюрками перемешались. Так что хрен с ними. Русскими себя не считают, если, то и ладно, невелика потеря... Нам восточной примеси не надоть! Обойдемся без них, метисов, черняво-кучерявых!

Изменено 17.01.2010, 11:01:15 пользователем belogvardeec

[Igor_Wolfson 245]

Ну казаки там с тюрками перемешались. Так что хрен с ними. Русскими себя не считают, если, то и ладно, невелика потеря... Нам восточной примеси не надоть! Обойдемся без них, метисов, черняво-кучерявых!

Нацизм на лицо. Давно портрет Гитлера на стену повесили? Арийский брат... Ха-ха-ха!

Казаки хорошие люди, с ними русский народ, культура только обогатеет.

[BloodRaven 805]

Так что хрен с ними.

Ох, как мы любим посылать нахрен своих союзников. Долго с такой идеологией проживешь, БГ?

Русскими себя не считают, если, то и ладно, невелика потеря...

О, а я всегда думал, что срать на один из братских народов (который действительно братский, в отличии от некоторых "славян") не по русски.

Нам восточной примеси не надоть!

Призовём-ка мы варягов...

Обойдемся без них, метисов, черняво-кучерявых!

Уже ни бога, ни чёрта не боимся, да?

[Мин Тау 309]

Ну казаки там с тюрками перемешались. Так что хрен с ними. Русскими себя не считают, если, то и ладно, невелика потеря... Нам восточной примеси не надоть! Обойдемся без них, метисов, черняво-кучерявых!

значит братья это гавно, а срань западная на ура ну и логика, точнее её отсутствие, при чём всё основано на бреду

[Igor_Wolfson 245]

значит братья это гавно, а срань западная на ура ну и логика, точнее её отсутствие, при чём всё основано на бреду

Господин Belogvardeec вероятно много курит... Очень много... ...и не того что можно...

[Мин Тау 309]

Господин Belogvardeec вероятно много курит... Очень много... ...и не того что можно...

вообще курить вредно

[belogvardeec 19,092]

Казаки хорошие люди, с ними русский народ, культура только обогатеет.

Я не говорил, что они плохие люди... Но если они себя не считают русскими, то и черт с ними! Вот, что я хотел сказать.

значит братья это гавно, а срань западная на ура ну и логика,

Да какие братья? Они ж себя сами отделяют от русских... А нам генетически поляки ближе, нежели казаки, смесь гуннов, монгол, половцев и еще черт знает кого. Там славянской, русской крови то действительно кот наплакал. Что есть - то есть... как же я могу писать, то не как есть, чисто в угоду кому то? Кому? Я чисто по факту определяю, даже не говоря плохо это или хорошо. Может казаки и лучше русских, я не спорю, но генетически поляки, словенцы, чехи к русским ближе, а вы их называете "сранью западной"... Как так?

Изменено 17.01.2010, 14:13:34 пользователем belogvardeec

[Мин Тау 309]

Я не говорил, что они плохие люди... Но если они себя не считают русскими, то и черт с ними! Вот, что я хотел сказать.

абсолютизм!!!

Да какие братья? Они ж себя сами отделяют от русских... А нам генетически поляки ближе, нежели казаки, смесь гуннов, монгол, половцев и еще черт знает кого. Там славянской, русской крови то действительно кот наплакал. Что есть - то есть... как же я могу писать, то не как есть, чисто в угоду кому то? Кому? Я чисто по факту определяю, даже не говоря плохо это или хорошо. Может казаки и лучше русских, я не спорю, но генетически поляки, словенцы, чехи к русским ближе, а вы их называете "сранью западной"... Как так?

так, а где смесь китайской крови у них, почему нет у них римской и хазарской крови???

[Pax Ruthenia 152]

То, что современное украинское правительство считает казаков своей национальной основой я думаю вам доказывать не стоит...

Шо верно, то верно.  Хотя, разве они были 140 тысяч лет назад... Ну да ладно, это не вопрос.

Про Русин в Воеводине. Ссылки по новостям о русинах с самого большого сайта о сербии на русском Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , если погуглить можно найти разные статьи но их больше на сербском ежели на русском. Информация о Воеводине и её населении на официальнмо сайте региона Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Шолохов - ни Шолохов, но я доношу информацию о народах имеющих определенное признание со стороны правительства как нац. меньшинств...

От себя? Из каких источников, Алексей?

...вы себя можете назвать хоть славянским эльфом, но от этого ничего не изменится, переписи населения и официальность языков с их кодифицирвоаностью на региональнмо уровне являются основным фактором.

Дык кто ж спорит! Но заметьте, я себя "этническим эльфом" (ха-ха), в отличие от некоторых – укров, казацкого и сибирского "народов" – не называю. Ну, а за ссылки благодарю. Поместите их прямо в первое сообщение ветки (и прочие ссылки, на которых оно основывалось).

Вот ещё интересные факты по русинам.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Русины (Russinen, Ruthenen), нем. название русского населения австро-венгерск. земель, живущего по обоим склонам Карпат в Галиции. Буковине и сев. Венгрии, принадлежат к малорусскому племени с некот. особенностями, обусловленными давним отделением от основного племени; более 3,75 милл. человек. Язык близок к сев. малорусскому поднаречию. См. Szujski, "Die Polen und R. in Galizien" (1882); Kupczanko, "Die Schicksale der R." (1885). Де-Волан, "Угрорусск., народн. песни" (1885).

Теперь, кстати, русин не более 1,4 млн. Куда делись? Что думаете?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (тут ещё много чего)

Русин – самоназвание населения Древней Руси. Сам этноним русин - производное от слова Русь. Он упоминается в литературных памятниках с X в. К примеру, в текстах договоров с греками князя Олега (912 г.) семь раз, князя Игоря (945 г.) - шесть, в «Русской правде» и т.д. Долгое время данный этноним сохранялся на всей территории, входившей в состав Древнерусского государства: Малороссии, Белоруссии, Великороссии, Карпатской Руси. Тверской купец Афанасий Никитин писал в «Хождении за три моря» (XV в.): «А в том в Чюнере хан у меня взял жеребца, а уведал, что яз не бесерменянин – русин». 

К середине XIX в. этноним «русин» оставался широко распространенным в качестве самоназвания населения Карпатской Руси (Галичина, Буковина, Угорская Русь), чьи земли находились под владением Австро-Венгрии, а также населения севера Бессарабии и Холмщины. 

Второй этноним населения Карпатской Руси – руснак. Население Карпатской Руси издавна проживало в соседстве с католиками-поляками. Этноним руснак возникло как противопоставление этнониму поляк. Руснаками (русняками) называли русинов их соседи поляки, словаки, чехи. Этот данный соседними народами внешний этноним был известен, по крайней мере, с начала XV в. В Чехии и Словакии русняками называли русинов, воевавших во время гуситских войн в отрядах таборитов.

Ну, и что получается в итоге? Русины – русские люди, прямые потомки Киевской Руси, так какостались на тех же местах проживания, что и прежде. Не знаю, каким боком их ещё записывают в "украинцы". Хотя такая ерунда началась аккурат с приходом красных к власти. В дореволюционных источниках было так, как я указал выше.

А вот про казаков бредить не надо, БГ и Игорь. Вот, что пишет Ключевский по этому вопросу:

ПРОИСХОЖДЕНИЕ КАЗАЧЕСТВА. Казачество составляло слой русского общества, некогда распространенный по всей Руси. Еще в XVI в. казаками звали наемных рабочих, батрачивших по крестьянским дворам людей, без определенных занятий и постоянного местожительства. Таково было первоначальное общее значение казака. Позднее этому бродячему, бездомному классу в Московской Руси усвоено было звание вольных гулящих людей, или вольницы. Особенно благоприятную почву для развития нашел этот люд в южных краях Руси, смежных со степью, условия которой сообщили ему особый характер. Когда стала забываться гроза татарского погрома, завязалась хроническая мелкая борьба русского степного пограничья с бродившими по степям татарами. Исходными и опорными пунктами этой борьбы служили укрепленные пограничные города. Здесь сложился класс людей, с оружием в руках уходивших в степь для рыбного и звериного промысла. Люди отважные и бедные, эти вооруженные рыболовы и зверогоны, надобно думать, получали средства для своих опасных промыслов от местных торговцев, которым и сбывали свою добычу. В таком случае они и здесь не теряли характера батраков, работавших за счет своих хозяев. Как привычных к степной борьбе ратников их могли поддерживать и местные княжеские правительства. Этим людям при постоянных столкновениях с такими же татарскими степными добычниками и усвоено было татарское название казаков, потом распространившееся на вольных бездомных батраков и в северной Руси

И ещё не забывайте, что есть ещё Сибирское и Амурское казачьи войска. Их, ЕМНИП, всего семь.

Изменено 19.01.2010, 18:44:06 пользователем Pax Ruthenia

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

От себя? Из каких источников, Алексей?

Теперь, кстати, русин не более 1,4 млн. Куда делись? Что думаете?

Из каких источников что? На то, что вы спросили ссылки я привёл, вы спаршивайте и я отвечу, а приводить ссылки сразу и ко всему муторно.

Думаю ассимиляция, многие себя назвали украинцами, ещё большее число словаками, третьи венграми, четвертые сербами. Разбежались. Очень кстати большая миграция в сша была.

И пожалуйста, соблюдайте нейтральность, мне тоже не всё нравится о чём мне приходится писать, но факты есть факты и я описываю их как есть.

Изменено 19.01.2010, 19:12:27 пользователем Aлєξiи Роусьскъ

[Pax Ruthenia 152]

Из каких источников что? На то, что вы спросили ссылки я привёл, вы спаршивайте и я отвечу, а приводить ссылки сразу и ко всему муторно.

Не вопрос. Но всё же, на будущее хотелось бы сразу видеть все источники, ведь не из головы ж всё это, ведь откуда-то взято.

Думаю ассимиляция, многие себя назвали украинцами, ещё большее число словаками, третьи венграми, четвертые сербами. Разбежались. Очень кстати большая миграция в сша была.

И пожалуйста, соблюдайте нейтральность, мне тоже не всё нравится о чём мне приходится писать, но факты есть факты и я описываю их как есть.

А зачем (по выделенному)? И почему не все?

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

как зачем? из-за того что так жизнь сложилась, не все потому, что зачем русинам словакии, отлично знающим словацкий язык, всю жизнь живущим в словакии, называть себя украинцами? они конечно либо сохранят своё извечное название, либо станут словаками.

[Pax Ruthenia 152]

как зачем? из-за того что так жизнь сложилась, не все потому, что зачем русинам словакии, отлично знающим словацкий язык, всю жизнь живущим в словакии, называть себя украинцами? они конечно либо сохранят своё извечное название, либо станут словаками.

И кто же им жизнь осложнил? И могли ли другие народы назваться другим именем из-за того же? 

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

Почему именно осложнил, я сказал, что просто сложилась, конечно многие.

[Pax Ruthenia 152]

Просто так на ровном месте и осложнилась? Интересно мыслим.