Межнациональные отношения

[Mr. Eco 2,334]

МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:44:55 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[aliev-ruslan 588]

Ну во-первых хотелось бы каких-нибудь пруфлинков, во-вторых - то, что на Кавказе считалось "знатью", по русским меркам означало "у меня есть ружье и десяток овец", даже в цивилизованной Грузии князей было больше, чем во всей России, что уж говорить о горцах, у которых каждый сколько-нибудь гордый человек именовал себя эмиром. В-третьих - половину Средней Азии присоединили максимально мирно, а вооруженно империя колонизировала лишь те территории, где русским сопротивлялись - на Кавказе тому был ярчайший пример. В итоге кавказцы стали одними из самых верных слуг русского престола - к примеру, в Баку армяне были революционерами, а вот азербайджанцы-гочи (закавказские татары, как их тогда называли) держались монархических взглядов. В общем, жду информации про массовый отъем земли (какой земли? Гор, что ли? Все плодородные земли Предкавказья и Закавказья к тому моменту давно были нашими) у горской аристократии и мирные договоры (С кем? С разрозненными воинственными племенами?).

Пруфлинки сейчас постараюсь найти. Намчёт мирного присоединения Средней Азии - там ситуация была аналогична Кавказу, но после отбора земель у хивиниской, бухарской, и.т.п. знати те не стали восставать, так как там местность не та - в отличие от гор Кавказа, здесь степь, особо не побегаешь, рано или поздно найдут.

[aliev-ruslan 588]

-

Изменено 17.12.2012, 15:37:30 пользователем aliev-ruslan

[Falconette 5,480]

Пруфлинки сейчас постараюсь найти. Намчёт мирного присоединения Средней Азии - там ситуация была аналогична Кавказу, но после отбора земель у хивиниской, бухарской, и.т.п. знати те не стали восставать, так как там местность не та - в отличие от гор Кавказа, здесь степь, особо не побегаешь, рано или поздно найдут.

У кого там отбирали земли, позвольте. Бухарский эмират и хивинское ханство были вассальными государствами, у них даже монархи были свои, какой отбор земли? Какая в Средней Азии вообще польза в земле?

Изменено 17.12.2012, 15:37:30 пользователем Falconette

[Falconette 5,480]

Индейцев уничтожали в 19 веке? О_о

Представьте себе

[aliev-ruslan 588]

Представьте себе

Прошу прощения, не очень много знаю об этой теме... В любом случае, если американцы это и делали в 19 веке, их, конечно, тоже надо обвинить. Но сейчас они хотя бы не ненавидят индейцев, как у нас многие люди, в том числе господин Белогвардеец, ненавидят кавказцев.

Кстати, вы упоминали армян как кавказцев. Это дело другое - они почти православные (их церковь близка к нему), их культура связана с византийской и нашей, гор в Армении уже мало.

Изменено 17.12.2012, 15:42:10 пользователем aliev-ruslan

[Falconette 5,480]

Я более-менее хорошо отношусь к армянам, грузинам и осетинам, они в массовом барагозе на московских (питерских, самарских, тверских, псковских, etc...) улицах не замечены, казалось бы, причем тут религия...Да и вообще, Руслан, дело вовсе не в ненависти к кавказцам, ненавидят их за то, как они себя ведут, а не за то, что они кавказцы. Если бы горцы вели себя относительно цивилизованно, как скажем грузины или армяне, какой бы был с них спрос? То же самое со среднеазиатами. Ненависть не к нациям, а к чужеродному, враждебному нашему менталитету поведению. Чувствуете разницу?

Изменено 17.12.2012, 15:43:56 пользователем Falconette

[belogvardeec 19,092]

К ним претензий нет, потому что они их ассимиллировали. Когда их уничтожали, века были не те, такое вполне было нормальным, в отличие от 19 века.

Ох, ЛОЛ) Историю подучи)) "века не те") ахахах) в каком же веке по твоему американцы истребляли индейцев???

В любом случае, если американцы это и делали в 19 веке, их, конечно, тоже надо обвинить. Но сейчас они хотя бы не ненавидят индейцев, как у нас многие люди, в том числе господин Белогвардеец, ненавидят кавказцев.

Индейцы в США ведут себя также как кавказцы в России? Не видел их танцующих "тумбу-юмбу" в центре Нью-Йорка))) или режущих пассажиров в трамвае. Изменено 17.12.2012, 15:47:32 пользователем belogvardeec

[aliev-ruslan 588]

У кого там отбирали земли, позвольте. Бухарский эмират и хивинское ханство были вассальными государствами, у них даже монархи были свои, какой отбор земли? Какая в Средней Азии вообще польза в земле?

Про Среднюю Азию написал не подумав, простите. Немного запутался. Среднеазиаты и не очень враждебно настроены против русских - как раз благодвря этой мирной вассализации. Аналогичная Кавказу ситуация была не с ними, а ещё раньше - с народами Урала и Сибири.

[aliev-ruslan 588]

Ох, ЛОЛ) Историю подучи)) "века не те") ахахах) в каком же веке по твоему американцы истребляли индейцев???

Индейцы в США ведут себя также как кавказцы в России?

Индейцев просто осталось слишком мало, чтобы они могли как-то себя вести. Да и их особо не истребляли - их загнали в резервации, а потом они сами потеряли свою культуру...

Насчёт поведения кавказцев - конечно, есть такие случаи. Но и опять же, не все случаи происходят по их вине.

[Falconette 5,480]

Среднеазиаты и не очень враждебно настроены против русских - как раз благодвря этой мирной вассализации.

Немножко иначе. Среднеазиаты - это народы тружеников (нет, речь не о гастарбайтерах, а о тех, кто там живет - это оседлые или кочевые, но трудолюбивые, а значит невоинственные народы: хлопкоробы, коневоды, овцепасы и т.д.), а горские кавказцы (именно горцы, а не жители Закавказья а-ля грузины) - народы разбойников и воинов (это исторически так сложилось, поймите, на Кавказе можно прожить лижь грабежом и войной - в Средние века черкесы были наемниками в каждой мало-мальски заметной армии в Азии), у них совершенно иной менталитет, который не "лечится" никакой ассимиляцией. Поэтому меры в обхождении с миролюбивым узбеком или таджиком должны полностью отличаться от мер в обхождении с чеченцем или ингушом, ценящем только силу и властность.

Изменено 17.12.2012, 15:51:36 пользователем Falconette

[aliev-ruslan 588]

Немножко иначе. Среднеазиаты - это народы тружеников (нет, речь не о гастарбайтерах, а о тех, кто там живет - это оседлые или кочевые, но трудолюбивые, а значит невоинственные народы: хлопкоробы, коневоды, овцепасы и т.д.), а горские кавказцы - народы разбойников и воинов (это исторически так сложилось, поймите, на Кавказе можно прожить лижь грабежом и войной - в Средние века черкесы были наемниками в каждой мало-мальски заметной армии в Азии), у них совершенно иной менталитет, который не "лечится" никакой ассимиляцией. Поэтому меры в обхождении с миролюбивым узбеком или таджиком должны полностью отличаться от мер в обхождении с чеченцем или ингушом, ценящем только силу и властность.

Так эти силу и властность можно было провести с помощью промежуточного звена - тамошней знати, что и начали мы делать. Действительно, если знать собирает налоги, контролирует простых кавказцев, а долю отдаёт в царскую казну - к чему жаловаться? Если простые черкесы решат, что налоги слишком высоки, гнев их обратится не на какого-то царя за тридевять земель, а как раз на эту знать.

[belogvardeec 19,092]

Индейцев просто осталось слишком мало, чтобы они могли как-то себя вести. Да и их особо не истребляли - их загнали в резервации, а потом они сами потеряли свою культуру...

Насчёт поведения кавказцев - конечно, есть такие случаи. Но и опять же, не все случаи происходят по их вине.

Вот!!! Наконец-то ты уловил суть. Русские просто не доделали свою работу. Сейчас пожинаем благодарность оттого, что вовремя не додавили.

Немножко иначе. Среднеазиаты - это народы тружеников (нет, речь не о гастарбайтерах, а о тех, кто там живет - это оседлые или кочевые, но трудолюбивые, а значит невоинственные народы: хлопкоробы

Ну хлопок выращивать их в СССР научили)) как и остальное. Они и овец то толком пасти не умели, кочевники же. Оседлый образ жизни там может и был до монгол когда-то. Изменено 17.12.2012, 15:55:51 пользователем belogvardeec

[aliev-ruslan 588]

Вот!!! Наконец-то ты уловил суть. Русские просто не доделали свою работу. Сейчас пожинаем благодарность оттого, что вовремя не додавили.

Ну хлопок выращивать их в СССР научили)) как и остальное. Они и овец то толком пасти не умели, кочевники же. Оседлый образ жизни там может и был до монгол когда-то.

Давайте вообще ВСЕХ нерусских истребим и захватим мир, как идейка?

[belogvardeec 19,092]

Давайте вообще ВСЕХ нерусских истребим и захватим мир, как идейка?

неплохая. но сложная. Да и зачем истреблять и зачем всех?

[aliev-ruslan 588]

неплохая. но сложная. Да и зачем истреблять и зачем всех?

По вашей же логике, которая говорит, что проблемы с кавказцами из-за того, что их поголовно не истребили.

[Falconette 5,480]

Так эти силу и властность можно было провести с помощью промежуточного звена - тамошней знати, что и начали мы делать. Действительно, если знать собирает налоги, контролирует простых кавказцев, а долю отдаёт в царскую казну - к чему жаловаться? Если простые черкесы решат, что налоги слишком высоки, гнев их обратится не на какого-то царя за тридевять земель, а как раз на эту знать.

Я вроде бы объяснил - "знать" на Кавказе контролировала в лучшем случае один аул и постоянно была готова резать другую такую же "знать". Местное население эту "знать" тоже высоко не ценило. Так что никакого "контроля простых кавказцев" там быть не могло, да и словосочетание "простые черкесы" радует - прямо представляются черкесы в поле и с мотыгой, угнетаемые и угнетенные. А на самом деле у каждого "простого черкеса" был кинжал и шашка, а иногда и ружье, и этот "простой черкес" - в двадцатый раз повторю - зарабатывал на жизнь грабежом караванов (привет, Номад) на Военно-Грузинской дороге.

Ну и про "какого-то царя" - на заметку, кавказскими и туркестанскими народами русский император именовался "Белый падишах" и иногда буквально обожествлялся. Менталитет-с.

[Falconette 5,480]

Давайте вообще ВСЕХ нерусских истребим и захватим мир, как идейка?

Это крайность, кавказцев уничтожать никто не заставляет, по крайней мере в нынешней ситуации. Только вот пока уничтожают они нас - геноцид русских в кавказских республиках образца 1990-х так быстро забылся, да?

[aliev-ruslan 588]

Я вроде бы объяснил - "знать" на Кавказе контролировала в лучшем случае один аул и постоянно была готова резать другую такую же "знать". Местное население эту "знать" тоже высоко не ценило. Так что никакого "контроля простых кавказцев" там быть не могло, да и словосочетание "простые черкесы" радует - прямо представляются черкесы в поле и с мотыгой, угнетаемые и угнетенные. А на самом деле у каждого "простого черкеса" был кинжал и шашка, а иногда и ружье, и этот "простой черкес" - в двадцатый раз повторю - зарабатывал на жизнь грабежом караванов (привет, Номад) на Военно-Грузинской дороге.

Ну и про "какого-то царя" - на заметку, кавказскими и туркестанскими народами русский император именовался "Белый падишах" и иногда буквально обожествлялся. Менталитет-с.

Менталитет-с? Что же, тогда почему в СССР в БОЛЬШИНСТВЕ случаев царила толерантность? Неужто кавказцы на 70 лет выключили его?

[Falconette 5,480]

В СССР царила толерантность? А почему товарищ Сталин господ чеченцев и ингушей на время войны быстренько убрал в Сибирь? Толерантно?

[aliev-ruslan 588]

Это крайность, кавказцев уничтожать никто не заставляет, по крайней мере в нынешней ситуации. Только вот пока уничтожают они нас - геноцид русских в кавказских республиках образца 1990-х так быстро забылся, да?

Этот геноцид 90-х в основном был из-за того, что в Чечне мы почти не попытались договориться - сразу полезли в драку, и, что характерно, проиграли, а доовариваться всё равно пришлось - нашли Кадырова, который помог проконтролировать Чечню. Фактически, он та же кавказская знать 19 века (насчёт этого я постараюсь найти пруфлинк, книга уважаемого историка сойдёт?)