Межнациональные отношения

[Mr. Eco 2,334]

МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:44:55 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[SUVAR 519]

Все решения принимать из Москвы и не надо. Достаточно назначать управляющего из Москвы.

Ну это в горбачевском стиле. гласность, перестройка там) вот и убежали все, только отпустил уздцы. Остатки России чудом не расползлись, спасибо Путину.

дак раньше, по-твоему управляющий не назначался по согласованию с центром?

в горбачевскую перестройку не столько *убежали*, сколько *прогнали*, население ссср в подавляющем большиснтве было против распада

[belogvardeec 19,082]

Ссылочку на пост не дашь, где ты приводишь список развалившихся государств с единым национальным самосознанием и равными (в особенности экономическими) возможностями для всех? А то вдруг у меня пробел в образовании.

Для начала неплохо бы посмотреть список этих стран "с единым национальным самосознанием и равными (в особенности экономическими) возможностями для всех".

Но я говорил о России и примеры ее развала (в т.ч. из-за вдруг проснувшихся национальных самосознаний) привел. Всё достаточно четко ясно и понятно. Не надо замыливать разговор брехней и гнать порожняк.

Кстати, а как вяжется единое национальное самосознание с самосознаниями малых народцев или считающих себя народами типа украинцев?

Что характерно, в мире сейчас нет ни одной империи (кроме, формально, японской). Это о многом говорит.

Хотя у некоторых в голове имперский дух еще бродит, аки призрак коммунизма.

Пххх по названию нет, по факту есть.

в мире сейчас как минимум три империи. Американская, российская и китайская... Многие считают, что и Британская, просто в несколько другой форме.

Изменено 17.08.2012, 19:59:51 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,980]

Для начала неплохо бы посмотреть список этих стран "с единым национальным самосознанием и равными (в особенности экономическими) возможностями для всех".

Бельгия, Швейцария, США.

Но я говорил о России и примеры ее развала (в т.ч. из-за вдруг проснувшихся национальных самосознаний) привел.

Похоже ты страдаешь забывчивостью. Но ничего, я помогу. Мы вели разговор о роли самоуправления в единстве государства и ты проиллюстрировал свою точку зрения так:

У нас такого не было, а пример развала России мы имеем. Даже 2 в 20 веке. Оба раза это тогда когда централизация давала сбой. И первми отпали как раз те земли гдже было развито самоуправление - т.е. в начале ХХ века это Польша и Финляндия.

То есть ты писал не о развале как таковом, а о том, что самоуправление - это трещины в фундаменте государства, по которым пойдет его развал. Что я успешно опроверг в посте #542. Вспомнил, да?

Так что пока что порожняк и брехню несешь ты, я ограничусь лишь аргументами и фактами.

в мире сейчас как минимум три империи.

Ну, Россия на империю не тянет. Америка держится далеко не на штыках, а том самом, указанном мною (не хочу повторять эту длинную и скучную фразу), касабельно Китая, он как раз движется от штыков к экономике, но что там будет в будущем - неизвестно.

Изменено 17.08.2012, 20:08:06 пользователем Роман Кушнир

[Kenzon 906]

Ну-ну.) За какой на фиг год до них? Че мелешь? Да и на Украине вот никак не смогли тогда создать толкового управления - структуры то не было. Создавать с нуля тяжелее. Вот и были всякие гетьманы скоропадские, которые скоро пали) да всякие банды махновские и петлюровские.

Да все просто, УНР вообще вначале просрали из-а тупости Центральной Рады, Скоропадский держался за счет Германии (который кстати провел не хилые реформы), а потом пришли большевики и лавочка прикрылась.

[MihaLbl4 5,241]

Все решения принимать из Москвы и не надо. Достаточно назначать управляющего из Москвы.

Угу и будет он в Грозном висеть на центральной площади. Ты так и не вкурил что он отказался от этой идеи? А значит если отказался, значит это не выгодно.

Остатки России чудом не расползлись, спасибо Путину.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Гоша 3]

а потом пришли большевики и лавочка прикрылась.

Ага прям ккак тараканы изниоткуда, появились..учебники свои между строк читай

[belogvardeec 19,082]

о том, что самоуправление - это трещины в фундаменте государства, по которым пойдет его развал. Что я успешно опроверг в посте #542. Вспомнил, да?

Именно так, только ты это не опроверг, милок

Ну, Россия на империю не тянет.

Ну почему же?

Америка держится далеко не на штыках, а том самом, указанном мною (не хочу повторять эту длинную и скучную фразу)

Спорно, весьма и весьма, особенно если учесть, что легионы этой империи стоят в разных уголках мира. Без штыков и тут не обошлось. Убери их - и сколько продержится Америка на одной это твоей длинной фразе? Пафосными фразами сыт не будешь.

, касабельно Китая, он как раз движется от штыков к экономике, но что там будет в будущем - неизвестно.

Ну хоть насчет Китая признал штыки. А уж куда он движется поглядим еще.

а потом пришли большевики и лавочка прикрылась

А вот в Польше и Финляндии че то не прикрылась, хотя большевики и туда лезли.

Угу и будет он в Грозном висеть на центральной площади. Ты так и не вкурил что он отказался от этой идеи? А значит если отказался, значит это не выгодн

Да мне как то пофиг от чего он там отказался, я то от этой идеи не отказывался. Изменено 17.08.2012, 20:18:43 пользователем belogvardeec

[Гоша 3]

Именно так, только ты это не опроверг, милок

Ну почему же?

Спорно, весьма и весьма, особенно если учесть, что легионы этой империи стоят в разных уголках мира. Без штыков и тут не обошлось. Убери их - и сколько продержится Америка на одной это твоей длинной фразе? Пафосными фразами сыт не будешь.

Ну хоть насчет Китая признал штыки. А уж куда он движется поглядим еще.

Ох белогвардеец , на мутную ты дорожку ступил, уж не уверуешь в Карла Маркса

Изменено 17.08.2012, 20:34:21 пользователем Гоша

[MihaLbl4 5,241]

Да мне как то пофиг от чего он там отказался, я то от этой идеи не отказывался.

Да тогда с чего ты взял, что они долго продержатся на своём месте?? Что их просто не укокошат?

[Роман Кушнир 2,980]

Именно так, только ты это не опроверг, милок

Тебе опять повторить диалог про то, кто там первым отделился - регионы с самоуправлением или без?

Ну почему же?

Империи имеют и удерживают сферу интересов по всему земному шару, а мы только в пределах СНГ, которая к тому же наша бывшая территория. Мы сейчас максимум региональная сверхдержава.

Спорно, весьма и весьма, особенно если учесть, что легионы этой империи стоят в разных уголках мира. Без штыков и тут не обошлось.

Эка ты перескочил с внутренней на внешнюю политику. Мы говорили о первом, а никак не о втором. О внутреннем децентрализованном устройстве США я уже написал.

А вот в Польше и Финляндии че то не прикрылась, хотя большевики и туда лезли.

Как и в Литве, Латвии, Эстонии, хотя большевики лезли и туда. И опять, - ой! - никакого самоуправления там не было.

Ох белогвардеец , на мутную ты дорожку ступил, уж не уверуешь в Карла Маркса

Чем больше читаю его посты, тем больше понимаю, что он уже давно тайный почитатель старика.

Изменено 17.08.2012, 20:38:29 пользователем Роман Кушнир

[SUVAR 519]

Как и в Литве, Латвии, Эстонии, хотя большевики лезли и туда. И опять, - ой! - никакого самоуправления там не было.

большевизм не пришел откуда-то.

на всей территории российской империи была гражданская война, где так называемые белые воевали с красными

в прибалтике, финляндии, украине и т.д., просто где-то победили белые, где-то красные

Изменено 17.08.2012, 20:46:53 пользователем SUVAR

[Гоша 3]

Чем больше читаю его посты, тем больше понимаю, что он уже давно тайный почитатель старика

Глубокий анализ это поттверждает.

Заранее БГ предскажу ваши попытки анализа, так вот..Хаос анализу не потдается..

.

Изменено 17.08.2012, 20:48:33 пользователем Гоша

[Роман Кушнир 2,980]

на всей территории российской империи была гражданская война, где так называемые белые воевали с красными

в прибалтике, финляндии, украине и т.д., просто где-то победили белые, где-то красные

Ну дык, до БГ не допирает, что когда в страну пришел толстый полярный лис, всегда найдутся причины отделиться и люди для которых эти причины станут достаточно весомыми, чтобы взяться за оружие. И особой разницы, есть там самоуправление или Твердая Рука Столицы, нет. Гражданская война в России это отлично подтверждает.

[SUVAR 519]

Ну дык, до БГ не допирает, что когда в страну пришел толстый полярный лис, всегда найдутся причины отделиться и люди для которых эти причины станут достаточно весомыми, чтобы взяться за оружие. И особой разницы, есть там самоуправление или Твердая Рука Столицы, нет. Гражданская война в России это отлично подтверждает.

слушая бг, у меня создается впечатление, что он считает россию - тюрьмой народов, в которой русским отведена должность вертухая, который желает чтобы его зона была *красная*, а мы видишь ли на *черном* настаиваем и дабы бороться с нами он предлагает провести шмон (интервенцию) с помощью омона (войска) =)

ну вылитый марксист же

Изменено 17.08.2012, 21:07:31 пользователем SUVAR

[belogvardeec 19,082]

Да тогда с чего ты взял, что они долго продержатся на своём месте?? Что их просто не укокошат?

Кого? Генерал-губернаторов? При военном положении? Это не так то просто. Кадырова еще не укокошили, хотя желающих море. Потому что он жестко подавляет.

Только вместо Кадырова должен быть наш генерал и наши войска.

Тебе опять повторить диалог про то, кто там первым отделился - регионы с самоуправлением или без?

Повтори, что изменится то?

Я про итог.

Империи имеют и удерживают сферу интересов по всему земному шару, а мы только в пределах СНГ, которая к тому же наша бывшая территория. Мы сейчас максимум региональная сверхдержава.

Бла-бла-бла, ничего не доказывающая. У нас в принципе интересы по всему земному шару. Недавно вот кто-то новость выкладывал про подлодку в мексиканском заливе, не пропаленную америкосами, в сирии у нас интерес не последний и база, ну и т.п. У России много где интересы. Просто наша империя переживает непростые времена, это случается.

О внутреннем децентрализованном устройстве США я уже написал.

И? Это меняет то, что штаты изначально формировались как нецентрализованное государство, а как союз штатов? Сравнение тут неуместно с Россией да и всё. Хрен с трамвайной ручкой нельзя сравнивать.

Да и помнится как там некоторые южные штаты захотели шибко самостоятельности излишней, так их немного покарали, вот вам и децентрализованное государство. С централизацией даже в штатах все в поряде, несмотря на кажущуюся децентрализованность.

Ну дык, до БГ не допирает, что когда в страну пришел толстый полярный лис, всегда найдутся причины отделиться и люди для которых эти причины станут достаточно весомыми, чтобы взяться за оружие. И особой разницы, есть там самоуправление или Твердая Рука Столицы, нет. Гражданская война в России это отлично подтверждает.

Всегда найдутся да. Но вот, скажем в 90-е никакой гражданской войны не было, а страну развалили четко по тем линиям где был очень развит аппарат самоуправления, где была создана структура власти на местах, самостоятельной во многом власти, да еще с нац. оттенком. Отрицать это глупо.

СССР распался даже не по этническим границам, а считай по административным, в которые были втиснуты нац. республики. Особенно касаемо европейской части.

ну вылитый марксист же

марксисты, зоны, вертухаи... каша какая-то. Изменено 18.08.2012, 12:50:33 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,980]

Я про итог.

Какой итог?

Просто наша империя переживает непростые времена, это случается.

А ты оптимист, я посмотрю.

Это меняет то, что штаты изначально формировались как нецентрализованное государство, а как союз штатов?

Не надо съезжать с темы. Мы говорили об устойчивости государств, в регионах которых есть самоуправление. Эта устойчивость не зависит от того, как государство формировалось. Она либо есть, либо нет.

СССР распался даже не по этническим границам, а считай по административным, в которые были втиснуты нац. республики. Особенно касаемо европейской части.

Ты выбрал один, удобный для тебя пример. При этом, ты благополучно забываешь про такие прелестные места, как Абхазия, Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия и Чечня, которые в твою картину не слишком вписываются.

Я уж не говорю, что ты совершенно забиваешь на специфику развала СССР.

[belogvardeec 19,082]

Какой итог?

Такой, что на Украине самостийности на тот момент не сложилось и она была возвращена в империю. А вот Финляндия и Польша уплыли-таки.

Мы говорили об устойчивости государств, в регионах которых есть самоуправление. Эта устойчивость не зависит от того, как государство формировалось. Она либо есть, либо нет.

Как раз зависит. Об этом я и говорю. Ключевой момент можно сказать.

Ты выбрал один, удобный для тебя пример. При этом, ты благополучно забываешь про такие прелестные места, как Абхазия, Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия и Чечня, которые в твою картину не слишком вписываются.

Почему не вписываются? Как раз вписываются неплохо даже.

Я уж не говорю, что ты совершенно забиваешь на специфику развала СССР.

В чем же специфика по твоему? Изменено 18.08.2012, 13:34:05 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,980]

Такой, что на Украине самостийности на тот момент не сложилось и она была возвращена в империю. А вот Финляндия и Польша уплыли-таки.

А еще вся Прибалтика, но какая тут связь?

Как раз зависит. Об этом я и говорю. Ключевой момент можно сказать.

И как же, очень интересно. Почему одним государствам вдруг судьбой написано разваливаться от самоуправления, а другим стоять?

Почему не вписываются? Как раз вписываются неплохо даже.

Приднестровье - национальная республика?

И повторюсь, ты так и не объяснил, каким образом еще не рухнула та же Индия.

В чем же специфика по твоему?

Ну какбе в том, что развал шел не только по линии руководителей республик, но и по линии этнических различий и при попустительстве центра. Будь там хоть жесточайшее назначение только русских арийцев на руководящие посты - они бы все равно отделились, только с фейерверками и одной огромной Чечней на всю страну.

[MihaLbl4 5,241]

Кого? Генерал-губернаторов? При военном положении? Это не так то просто. Кадырова еще не укокошили, хотя желающих море. Потому что он жестко подавляет.

Только вместо Кадырова должен быть наш генерал и наши войска.

Сравнил оп с пальцем)) За Кадырова его клан и сторонники, а за губернатора только пацаны на убой из центра. Хлопонин во главе СКФО и как-то успешно у него получается регулировтаь регионом?оО Неа, ему дозвезды что там творится, только если не по указки Путина, нешевельнётся. Жизнь дороже суваться в их проблемы.

А насчёт объединения в автномию, пример Кадырова и Евкурова. При таких раскладах Кавказ станет сильным и мощным? Скорее всего перебьют дург друга, а это уже как говорится не наше дело. Вон у нас деревня на деренвю было, так и там, перебесятся. А конкуренция во власть у них там будет огого, все хотят красной икры. Мы их подсадили на роскош, и сотрудничать с бородачами... ну просто не логично, а вот объеденить их во время их мелких расприй - самый удачный момент.

[belogvardeec 19,082]

А еще вся Прибалтика, но какая тут связь?

Прямая. Там где было развито самоуправление - те территории и уплыли. Факт.

И как же, очень интересно. Почему одним государствам вдруг судьбой написано разваливаться от самоуправления, а другим стоять?

Разные реалии, разные основы государства.

США - страна эмигрантов, у них нет чувства родины и привязанности к своей земле, сегодня они в одном штате снимают жилье, завтра в другом. У нас же обстоит все иначе. Тут мы имеем народы веками живущие на своей земле, имеющие свою историю взаимоотношений и прочее. Неужели непонятно?

Приднестровье - национальная республика?

Так оно и не государство вроде.

Ну какбе в том, что развал шел не только по линии руководителей республик, но и по линии этнических различий и при попустительстве центра. Будь там хоть жесточайшее назначение только русских арийцев на руководящие посты - они бы все равно отделились, только с фейерверками и одной огромной Чечней на всю страну.

Ах вот ты о чем?)) Типа все равно бы отвалились) Ну как минимум им было бы несколько тяжелее это сделать, нежели имея уже созданный аппарат управления и налаженные связи. А вот какие такие сильные этнические отличия между русскими, белорусами и украинцами из-за которых необходимо жесткое отделение? И где проходит та линия? Если бы СССР распадался по линии этнических различий он распался бы иначе. Скажем восточная Украина полностью русские земли как и северный казахстан и заселены были русскими в основном. Так что не по этническим границам СССР распался, а по административным. И был вызван распад даже не желанием народов обрести независимость, а желанием кучки негодяев порулить независимыми странами. А откуда же взялись эти негодяи? Да это те самые "самоуправленцы" и есть, которые рулили республиками в составе СССР, а теперь захотели стать лидерами собственных государств. Разве нет? Изменено 18.08.2012, 14:11:17 пользователем belogvardeec