Катынский расстрел

[Братец Лис 2,111]

Странно, еще меньше год назад все выше дискутирующие пытались хоть как то в пруфы... 

[Disa_ 2,580]

2 часа назад, ученый лис сказал:

Странно, еще меньше год назад все выше дискутирующие пытались хоть как то в пруфы... 

за пруфами к Путину, Россия вину Сталина признала

странно представить что в Кремле могут не знать кто шлепнул поляков, а вот местным олухам всё известно

[Братец Лис 2,111]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

за пруфами к Путину, Россия вину Сталина признала

странно представить что в Кремле могут не знать кто шлепнул поляков, а вот местным олухам всё известно

Так Путин вроде не историк? Напомните его исторические труды по данному вопросу? Что касаемо кто расстрелял - то очевидно (по совокупности доказательств) немцы. Напомню главное доказательство  вины сталинистов - так называемые "Документы из папки №1" очевидные и грубые подделки. 

[Disa_ 2,580]

Только что, ученый лис сказал:

Так Путин вроде не историк? Напомните его исторические труды по данному вопросу? Что касаемо кто расстрелял - то очевидно (по совокупности доказательств) немцы. Напомню главное доказательство  вины сталинистов - так называемые "Документы из папки №1" очевидные и грубые подделки. 

ты ещё напиши что он ведь не археолог, откуда ему знать про катынский расстрел

повторю ещё раз - нельзя представить что в Кремле могли не знать кто шлепнул поляков поэтому вынуждены принять "геббельсовскую" версию

лишний год существования лагеря это буквально тонны различных документов, а не какая-то "папка №1"

 

[Gulaev 9,938]

47 минут назад, Disa_ сказал:

Россия вину Сталина признала

А Геббельс в свое время, пусть и не публично, в дневнике, признал вину Германии

 

[Братец Лис 2,111]

8 минут назад, Disa_ сказал:

ты ещё напиши что он ведь не археолог, откуда ему знать про катынский расстрел

повторю ещё раз - нельзя представить что в Кремле могли не знать кто шлепнул поляков поэтому вынуждены принять "геббельсовскую" версию

лишний год существования лагеря это буквально тонны различных документов, а не какая-то "папка №1"

 

Вот не знаю из чего должны быть изготовлены шесть бумаг из папки №1, чтобы они весили тонны? Ничего кроме материи из черной дыры, она же антиматерия, в голову не приходит... Собственно другие документы вообще ни о каком расстреле не говорят, а просто являются банальным бюрократическим спамом, по поводу содержащихся в лагерях поляков.

Напомню главные претензии ревизионистов к "самым правдивым документам":

1. Согласно "святой правде" были расстреляны практически все польские офицеры - далее 963 из них чудесным образом воскресли (включая Андерса и Берлинга) и обнаружились вполне живыми в Грязовецком лагере. 

2. В главном "доказательстве расстрела" - так называемой "Записке Шелепина" - неправильно указаны места расстрелов, география лагерей и юридическое обоснование расстрела.

3. На 9 - 12 тыс, якобы расстрелянных поляков "в других местах" вообще никаких фактических доказательств нет, строго говоря - они являются сугубо выдуманными.

[Gulaev 9,938]

10 минут назад, ученый лис сказал:

главные претензии

Главная претензия была выкопана еще в 1943 году немецкой комиссией Красного Креста. Это гильзы. Этих гильз не существовало в природе на момент якобы "расстрела" поляков НКВД. Оттого Геббельс и написал в своем дневнике "Все пропало гипс снимают гильзы портят всю картину нашей аферы"

[Братец Лис 2,111]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Главная претензия была выкопана еще в 1943 году немецкой комиссией Красного Креста. Это гильзы. Этих гильз не существовало в природе на момент якобы "расстрела" поляков НКВД. Оттого Геббельс и написал в своем дневнике "Все пропало гипс снимают гильзы портят всю картину нашей аферы"

Ну так всем остальным то зашло? Чисто из политической целесообразности? Кстати на неназываемом здесь конкурентном форуме поклонники "святой правды" бегали с бумажками о том, что на вооружении НКВД состояли таки немецкие стволы соответствующего калибра. Вечно вы с Закировым страдаете "ревизионизмом по факту" вместо того чтобы зрить в корень, то есть в документы, как учил вас покойный Ученый Котъ...

[Disa_ 2,580]

54 минуты назад, ученый лис сказал:

Вот не знаю из чего должны быть изготовлены шесть бумаг из папки №1, чтобы они весили тонны? Ничего кроме материи из черной дыры, она же антиматерия, в голову не приходит... Собственно другие документы вообще ни о каком расстреле не говорят, а просто являются банальным бюрократическим спамом, по поводу содержащихся в лагерях поляков.

Напомню главные претензии ревизионистов к "самым правдивым документам":

1. Согласно "святой правде" были расстреляны практически все польские офицеры - далее 963 из них чудесным образом воскресли (включая Андерса и Берлинга) и обнаружились вполне живыми в Грязовецком лагере. 

2. В главном "доказательстве расстрела" - так называемой "Записке Шелепина" - неправильно указаны места расстрелов, география лагерей и юридическое обоснование расстрела.

3. На 9 - 12 тыс, якобы расстрелянных поляков "в других местах" вообще никаких фактических доказательств нет, строго говоря - они являются сугубо выдуманными.

всем известно что в Кремле идиоты сидят или твари продажные или всё вместе

при очевидных подделанных документах возложили вину на СССР

впрочем что с них взять, они и сейчас снабжают наших врагов всем необходимым для войны с нами же

но голосовать надо за Путина, он тут не причем - не историк, не экономист, не военный

он обычный гений вселенского масштаба

 

[Gulaev 9,938]

1 час назад, ученый лис сказал:

на вооружении НКВД состояли таки немецкие стволы соответствующего калибра.

На вооружении, ни РККА, ни НКВД никогда не стояли стволы иностранного производства. Пистолеты калибра 7.65 Браунинг были в СССР редкой редкостью. Использовались они, цитирую "...для вручения в качестве наградного оружия для высшего командного состава НКВД"(с) В то же время в Рейхе именно такой калибр был очень широко распространен для вооружения всякой тыловой швали. Вальтер ППК. Патрон этот был, наверное, самым дешевым в Германии. И, естественно, использовался для расстрелов. В СССР расстреливали, из тех же соображений, из Наганов.

Кстати, недавно довелось подержать в руках как раз пистолет 7.65 Браунинг. Маузер Ха-Эс. Голову сломал, прежде чем сообразил, как он разбирается Я был очень удивлен, когда увидел калибр - пистолеты эти были даже в Германии редкостью, их было выпущено в этом калибре всего несколько тысяч. 

26 минут назад, Disa_ сказал:

всем известно что в Кремле идиоты сидят

По твоим словам так и выходит. Сталина - хаешь, Путина - хаешь. А кто у тебя умный-то? Только ты сам?

[Дамир Закиров 229]

4 часа назад, ученый лис сказал:

Так Путин вроде не историк? Напомните его исторические труды по данному вопросу? Что касаемо кто расстрелял - то очевидно (по совокупности доказательств) немцы. Напомню главное доказательство  вины сталинистов - так называемые "Документы из папки №1" очевидные и грубые подделки. 

Там библиотека Росархивов по Катынскому делу, что касаемо самых принципиальных документов (документов десять от 200 с лишним документов), которые могут пролить свет на 15 131 "расстрелянных польских офицеров органами НКВД" - поддельная.

 

Там наняли профессиональных аналитиков, поставили в курс дела относительно Системы Мюллера-Гиллебранда и её четырех базовых приёма, разработанных ещё в 1958 году, и ребята профессионально выполнили свою работу.

 

Выполнили также неплохо, как и Мюллер-Гиллебранд, Рюдигер Оверманс и комиссия АДХ (Андреев, Дарский, Харькова из команды Яковлева).

 

Поэтому все перебирают данные комиссии Бурденко и, в противовес ей, данные Геббельсовской немецкой стороны, а суть лежит не в историческом, а в аналитическом подходе. Как выразился презрительно alex2411, меня тошнит от "анальной литики" - у человека все через жопу доходит!

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

. Согласно "святой правде" были расстреляны практически все польские офицеры - далее 963 из них чудесным образом воскресли (включая Андерса и Берлинга) и обнаружились вполне живыми в Грязовецком лагере. 

Как выяснилось, вообще не было расстреляных из общей массы в 25 115 первоначального состава (осенью 1941) и 26 297 вторичного состава (зима -весна 1942) армии Андерса - НИКТО! За исключением 53 военнопленных (расстрелянных либо при попытке побега, либо это успешно бежавшие, к чему я больше склонен). Были ещё 236 "Умерших, за время пребывания в лагерях". Сответственно, сюда могли включить несколько десятков человек, погибших при попытке побега.

 

Вот собственно и все "расстрелянные"! Все остальные были живы на осень 1941. Суть в том, ребята, что истина лежит не в Катынских документах, а в библиотеке по формированию Армии Андерса с августа 1941 по август 1942.

 

Дело в том, что фальсификаторы так увлеклись подделкой Катынского дела, что напрочь упустили из вида формирование армии Андерса. Иными словами, фальсифицировали документы по армии Андерса не так скрупулёзно, на чём и прокололись.

 

Из 15 131 "расстрелянных польских офицеров органами НКВД в апреле-мае 1940 года" нужно выделить три состава:

 

1 состав.

13 297 унтер-офицеров и офицеров вступили в первоначальный 25 115 состав армии Андерса осенью 1941;

 

2 состав.

1 063 стали "Инвалидами, в основном в ходе польской компании вермахта 1939 года" (содержались в лагерях НКВД), 174 были переданы в Ивановский лагерь (быстрее всего те кто составил основу войска Польского в 1943), 53 успешно бежали  из 15 131 и не были найдены;

***Данные два состава и составляют общеизвестные 14 587 " доказанных расстрелянных польских офицеров органами НКВД).

 

3 состав.

Разницу между 15 131 и 14 587 составил третий состав.

Третий состав.

- 10 офицеров из группы Берлинга,  воглавившие Войско Польское (остались на территории СССР);

-  271 хронических больных, не прошедших призывную медкомиссию (остались на территории СССР);

- 263 польских немца, отклоненных призывной комиссией (их люто ненавидели поляки; остались на территории СССР).

Изменено 27.03.2024, 20:54:55 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 229]

3 часа назад, Disa_ сказал:

странно представить что в Кремле могут не знать кто шлепнул поляков, а вот местным олухам всё известно

С чего решили, что олух не Вы? Вы - классический олух, на кого и рассчитана была подделка архивов. 

[Дамир Закиров 229]

3 часа назад, ученый лис сказал:

Ну так всем остальным то зашло? Чисто из политической целесообразности? Кстати на неназываемом здесь конкурентном форуме поклонники "святой правды" бегали с бумажками о том, что на вооружении НКВД состояли таки немецкие стволы соответствующего калибра. Вечно вы с Закировым страдаете "ревизионизмом по факту" вместо того чтобы зрить в корень, то есть в документы, как учил вас покойный Ученый Котъ...

Я вообще документов не читаю. Я даже не знаю, где находится Осташевский, Старобельский и Козельский лагеря. Я такой ерундой, как повальным изучением документов, не занимаюсь! Поэтому на всех Учёных Котов, alex2412, Космогоников я "ложил прибор из трёх букв". 

 

Мой подход заключается в следующем. 

1.

Я выявляю ключевой момент фальсификации, который определяет:

- где в тексте совершен подлог;

- как это математически сделано;

- какую цель преследовал фальсификатор.

 

2.

А далее, я бегло просматриваю свыше 200 документов по Катынскому и выявляю с десяток из них, где совершен подлог. Прошу обратить внимание Блудного Кота, что слово "бегло" означает то, что выхватил ту самую десятку документов, а не перелопачиваю, как клинические идиоты типа Ученого Кота и alex2411, все подряд без разбора.

 

И в этом мне помогает математическое образование, 

а не ваше гуманитарное историческое! Ваш академический исторический подход - "опора на архивы, исключительно на архивы и буквальное чтение документов" - я, опять же, видал на приборе из трёх букв. По той причине, что надоели вы с ним хуже горькой редьки!

Как, в принципе, и Вы, с вашим клиническим идиотизмом и неспособностью понять очевидные вещи!

Изменено 27.03.2024, 20:44:28 пользователем Дамир Закиров

[Disa_ 2,580]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

С чего решили, что олух не Вы? Вы - классический олух, на кого и рассчитана была подделка архивов. 

олухи в Кремле сидят и подделывают документы исключительно для себя, они же олухи

ну не для вас же они это делают, вы батарейки в матрице и ваше мнение всем до лампочки

документов он не читает и тут же "бегло просматривает свыше двухсот" ища подделку

это я документов не читаю так что и подделывать их в расчете на меня незачем

на кой черт вообще лезть в документы связанные с предполагаемым расстрелом?

у вас вроде как должны существовать лагеря лишний год туда и надо идти и искать доказательства этого факта

 

[Gulaev 9,938]

1 час назад, Disa_ сказал:

должны существовать лагеря лишний год туда и надо идти и искать доказательства этого факта

Диса, я пишу не для тебя - ты, как человек упертый упорный, этого просто не заметишь. Я пишу для тех, кто может головой думать, а не только в нее есть.

Документы на существование польских военнопленных в течении года в широком доступе отсутствуют. Может ли это служить доказательством чего либо? Нет, не может. Отсутствие не является доказательством, доказательством является наличие. 

Например, отсутствие у человека алиби на момент преступления доказательством его вины не является. А вот наличие окровавленного ножика в кармане таким доказательством будет.

Наличие в немецком отчете 43 года гильз выпуска 41 года является доказательством того, что расстреливать русские не могли. Наличие в этом же отчете якобы найденных предметов "...ремни, портупеи, часы, погоны..."(с) которых не могло быть у военнопленных/зеков является доказательством того, что этот отчет - филькина грамота.

6 часов назад, Disa_ сказал:

Россия вину Сталина признала

"Признание является "царицей доказательств"только в Римском праве, на котором основано буржуазное право. В советском праве признание является только одним из доказательств, причем не главным" - вольное цитирование работы "О роли признания в системе доказательств" А.Я Вышинского Генерального Прокурора СССР

[UBooT 20,121]

5 часов назад, Gulaev сказал:

"Признание является "царицей д

А ты знвешб 

?Я икого не просип

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

[Дамир Закиров 229]

11 час назад, Disa_ сказал:

олухи в Кремле сидят и подделывают документы исключительно для себя, они же олухи

ну не для вас же они это делают, вы батарейки в матрице и ваше мнение всем до лампочки

Как я могу быть батарейкой, если мой подход кардинально отличается от общепринятого. Это Вы, быстрее всего, батарейка!

 

11 час назад, Disa_ сказал:

документов он не читает и тут же "бегло просматривает свыше двухсот" ища подделку

Все правильно! Я выявляю ключевой момент фальсификации, а он мне говорит:

- какие данные искать;

- в каком направлении искать;

- какие числа нужно выхватить.

Поэтому бегло пробегаю, но я знаю, что ищу!

 

Что непонятного в этой простой мысли?

 

11 час назад, Disa_ сказал:

это я документов не читаю так что и подделывать их в расчете на меня незачем

Правильно делаешь, что не забиваешь голову ерундой! Для этого есть местные корифеи - alex2411, Учёный кот (Учёный Лис), Космогоник. Вот пусть они и читают!

 

Прочитаешь мою тему, в полном аналитическом формате, и научишься, как работать с документами, кидая через член Академическое Историческое сообщество России.

 

11 час назад, Disa_ сказал:

у вас вроде как должны существовать лагеря лишний год туда и надо идти и искать доказательства этого факта

Все ищут 14 587 "расстрелянных польских военнопленных органами НКВД в апреле-мае 1940".

 

Однако есть один документ, в котором 13 297 живы на 1.8.1941 и вошли в армию Андерса.

Есть другой документ, в котором 1 063 инвалида и 174 в Ивановском лагере на 1.8.1941

Есть третий документ, из которого выявляется несложным расчетом число 53 успешно бежавших к 1.8.1941.

 

Я взял, сложил эти четыре числа и получил 14 587. Это конечное число по ряду статей баланса на 1.8.1941, которое передвинули на 1 год и четыре месяца назад. Фантомное число, которого не существовало на апрель 1940 и которое сложилось по сумме статей баланса лишь к 1.8.1941.

 

Зачем мне искать документы по лишнему году, если все живы на 1.8.1941? Так кто из нас "батарейка" после этого - Вы или Я?

Изменено 28.03.2024, 08:29:42 пользователем Дамир Закиров

[Disa_ 2,580]

35 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Зачем мне искать документы по лишнему году, если все живы на 1.8.1941? Так кто из нас "батарейка" после этого - Вы или Я?

вот жеж бухгалтерия - бегают с какими-то сомнительными бумажками и друг-другу в морды тычут

тебе это так важно доказать что это не советы хлопнули поляков? хотя по контексту времени вполне могли

и власти мамой клянутся что СССР виновен и тоже доками тычут, а западу и доказывать ничего не надо там и так уверены что кровавый мордор поубивал ваще всех

очевидно что МЫ батарейки - всем насрать и на твои изыскания и на мое мнение 

 

Изменено 28.03.2024, 09:03:16 пользователем Disa_

[Gulaev 9,938]

51 минуту назад, Disa_ сказал:

хотя по контексту времени вполне могли

Если имели машину времени и затарились патронами из будущего года, то да, могли

[Disa_ 2,580]

1 час назад, Gulaev сказал:

Если имели машину времени и затарились патронами из будущего года, то да, могли

ага гильзы какие-то (кому это интересно кроме кучки гиков?) ещё веревки не те и вишенка на торте - оружие немецкое

если у меня машина немецкая - я немец

если в России появится демократия и ты до этого доживешь - найди кандидата который заявит "если я прийду к власти я похерю лживое признание вины СССР в расстреле поляков" и голосуй за него, а до этого ты батарейка матрицы