Катынский расстрел

[Комедиант 3,938]

С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский Конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом — что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?

Тем не менее поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.

Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.

Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко — практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты.

Ваше слово, господин обвинитель

Нелюбовь российской интеллигенции к сталинскому периоду нашей истории сыграла с участниками «катынской» дискуссии злую шутку. Они полностью сосредоточились на обсуждении материалов советской комиссии. Нас же интересовали доказательства, собранные немецкой стороной, о которых говорят куда более глухо.

Ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге, основную часть объема которой занимал отчет патологоанатома доктора Бутца. Известнейший ученый долго и с удовольствием рассказывает о своей работе над новой для патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоронениях, а в конце делает совершенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно, время их смерти следует определять на основании других данных. Каких именно — он тоже сообщил, но об этом чуть ниже.

Советские патологоанатомы работали несколько позже — девять месяцев спустя, в январе 1944 года. К тому времени они имели уже огромный опыт работы в массовых захоронениях, которым их обеспечила немецкая сторона, и ссылаться на отсутствие данных им не приходилось. Вердикт комиссии: наиболее вероятная дата расстрела — 1941 год.

Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках, — впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один — хуторянин Парфен Киселев рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…

И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в гестапо, требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился.

Для сравнения: бригада НКВД-НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения — не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?

Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?

А теперь о «других данных» доктора Бутца. Как он сам, так и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года. Думаю, любой читатель детективов поймет, что это «доказательство» поддается фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно дешевой рабочей силы, которую после работы можно вывести в расход.

Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стороны, о которых стоит говорить. Там было еще некоторое количество улик, о которых говорить не стоит, вроде якобы росших на могилах трехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки растущими не видел даже доктор Бутц, говорить тут не о чем.

1Нажмите здесь!

 

Внимательнее надо, внимательнее…

Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два — чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?

Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.

К вопросу об обычаях

Это ведь тоже существенный вопрос, не так ли? Если правящий режим какого-либо государства постоянно практикует массовые убийства, то в каждом конкретном случае вопрос мотивации не встает. За время оккупации немцы уничтожили на территории Смоленской области около 430 тыс. человек. Какие еще нужны особые мотивы? Били русских, били и поляков. Германский нацистский режим систематически уничтожал тех, кого считал «унтерменшами», тысячами и десятками тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспорить.

А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом.

Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику. Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков — вопрос к сторонникам «советской» версии. Я не знаю, как вместить. Аргумент, что этой операции придавалось такое исключительное значение, что НКВД засекретил ее от собственной внутренней статистики, — столь откровенное потакание польскому гонору, что даже неудобно как-то.

Не прояснили ситуацию и документы из пресловутого «пакета №1». Оставим в стороне вопрос об их подлинности, посмотрим на суть. НКВД считает необходимым расстрелять польских пленных, «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти».

Могла ли быть такая мотивация у советского правительства? А как же! В сериалах она только такая и бывает. Но если говорить о реальной истории, то мы опять потакаем польскому гонору, ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление. «Закоренелые враги» могли схлопотать самое большее три года за антисоветскую агитацию — если облекали свое отношение в слова.

А если начать читать документы того времени, то уже на второй сотне убеждаешься, что и стиль деловой переписки в то время был совсем другой, и правила оформления документов не такие, да и слог у Берии и его помощников тоже иной. В общем, архивное начальство может бить себя в грудь хоть до перелома ребер, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не просочится, но без всеобъемлющей, многосторонней экспертизы (а не только подлинности бумаги и пишущей машинки, которую провела прокуратура), об этом «пакете» всерьез говорить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, умеющему «уд» по источниковедению.

Сколько было Катыней?

Одна, вы скажете? Если бы!

Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек.

Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».

В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустило еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода:

«Большевики оставили город (Львов. — Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! — Е. П.), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? — Е. П.)».

Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице — там откопали 9,5 тыс. трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: три-пять лет назад.

То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников — и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...

«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…

Все просто…

Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?

По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

PS Интересный момент. Европейский суд по правам человека не смог доказать причастность СССР к данному событию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Чем недвусмысленно дал понять - большая часть доводов польской стороны не более чем словоблудие и чушь.

Изменено 25.06.2012, 09:29:15 пользователем [light]

[UBooT 19,650]

1 час назад, UBooT сказал:

Или дала ?

Я, конечно, не историк и не эксперт, чтобы оценивать ловко вбитые на машинке марта 0, но у меня есть справка... Абсолютно подлинная, которая позволяет мне думать, шта марта 0 - это кодовое обозначение радистки Кэт, которая готовила сей документ...

Спойлер

 

1. Сразу оговорюсь, шта заблёривание фамилии подопытного есть результат моего участия и свидетельство умения обращаться с цифровыми носителями документов разными способами, и на разной номенклатуре изделий, предназначенных для оного.

2. Я не думаю, шта мастерство машинисток, а равно иных представителей столь важной профессии, включая секретарей, со временем упало. Упало так, шта угловой штамп не предусматривает более такой филигранной работы, как впечатывание цифры 0 ( ноль ) и невпечатывание даты регистрации документа, при наличии ея в рукописной форме.

[Disa_ 2,484]

9 минут назад, UBooT сказал:

Я, конечно, не историк и не эксперт, чтобы оценивать ловко вбитые на машинке марта 0, но у меня есть справка... Абсолютно подлинная, которая позволяет мне думать, шта марта 0 - это кодовое обозначение радистки Кэт, которая готовила сей документ...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

1. Сразу оговорюсь, шта заблёривание фамилии подопытного есть результат моего участия и свидетельство умения обращаться с цифровыми носителями документов разными способами, и на разной номенклатуре изделий, предназначенных для оного.

2. Я не думаю, шта мастерство машинисток, а равно иных представителей столь важной профессии, включая секретарей, со временем упало. Упало так, шта угловой штамп не предусматривает более такой филигранной работы, как впечатывание цифры 0 ( ноль ) и невпечатывание даты регистрации документа, при наличии ея в рукописной форме.

зачем ты ввязываешься в эту священную битву?

или видимо по своей наивности тоже думаешь что в Москве не знают кто шлепнул тех поляков и по этому незнанию,  и подчиняясь странной логике, почему-то принимают на веру "геббельсовскую версию"?

[Alex2411 2,290]

5 часов назад, UBooT сказал:

А почему в документах не вписана дата в угловом штампе

 

Думаю, чтобы у фальсификаторов сего "документа" на случай неудобных вопросов оставалось пространство для маневра.

Они, кстати, и так знатно накосячили с датами, при случае покажу.

 

5 часов назад, feanya сказал:

зачем делая проект решения рисовать на нем подписи?

 

Да на черновиках не "решение Политбюро", это же "записка Берии"(тм). Посмотрите внимательнее. "Записка", с которой вообще якобы всё началось, и на которой изначально подписей не может быть по определению.

Но даже если б речь шла о "решении Политбюро", то всё равно никаких подобных черновиков для "решений", естественно, не было, "оппонент" вам просто лжёт. Смотрю, он уже заврался окончательно, совсем берегов не видит...

[Gulaev 9,405]

9 часов назад, Disa_ сказал:

в Москве не знают кто шлепнул тех поляков

Прекрасно знают! Сталин на пару с Берией. Из Вальтеров ППК, поскольку они так быстро стреляли, что Наганы перегревались. Боб Манден нервно курит в стороне, такого результата он достичь не сможет при всем желании.

[Disa_ 2,484]

17 часов назад, Gulaev сказал:

Прекрасно знают! Сталин на пару с Берией. Из Вальтеров ППК, поскольку они так быстро стреляли, что Наганы перегревались. Боб Манден нервно курит в стороне, такого результата он достичь не сможет при всем желании.

какой же советский не мечтал погонять "иномарку" например

то есть ты всё ж считаешь что в Кремле знают что убивали немцы, но вину решили взять на себя

почему? я угадаю...потому что Хрущ британский агент, это же логично, да?

и все последующие постсовки тоже, включая солнцеликого, потому что под сомнение не ставили

да у нас вся цепочка руководителей британские агенты, кроме Ленина, тот немецкий

[UBooT 19,650]

20 минут назад, Disa_ сказал:

какой же советский не мечтал погонять "иномарку" например

Я например.

[Ученый коть 984]

41 минуту назад, Disa_ сказал:

какой же советский не мечтал погонять "иномарку" например

то есть ты всё ж считаешь что в Кремле знают что убивали немцы, но вину решили взять на себя

почему? я угадаю...потому что Хрущ британский агент, это же логично, да?

и все последующие постсовки тоже, включая солнцеликого, потому что под сомнение не ставили

да у нас вся цепочка руководителей британские агенты, кроме Ленина, тот немецкий

Господи... Ну откуда вас таких берут? Хрущев, что - признал факт расстрела поляков сталинской гебней? Так и близко к реальности нет - при Хрущеве официальная позиция (на основе выводов комиссии Бурденко) не менялась ни как. Что касаемо пресловутой "записки Шелепина" то все мало - мальски разбирающиеся в истории ржали над данной фальшивкой (выше смотрите) - она совсем к реальности отношения не имеет... 

[Ученый коть 984]

19 часов назад, Gulaev сказал:

Прекрасно знают! Сталин на пару с Берией. Из Вальтеров ППК, поскольку они так быстро стреляли, что Наганы перегревались. Боб Манден нервно курит в стороне, такого результата он достичь не сможет при всем желании.

   Не вальтерами едиными, как говорится. Альтернативно одаренные поляки не сообразили, что советский воронок - грузовик ГАЗ - АА, а немецкий - автобус "Мерседес". Поэтому во всех "правдивых" описаниях, включая российскую Википедию, кровавая гебня возит на расстрел поляков исключительно немецкими воронками...

 

[Gulaev 9,405]

8 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

доктор Марков

 

«На мой взгляд, вывод комиссии о времени расстрела был основан на бумагах, найденных на трупах, и на показаниях свидетелей, но не на фактических судебно-медицинских данных. Я считал, что труп, который я препарировал, был похоронен не более 1 года или 18 месяцев».(с)показания  доктора Маркова на Нюрнбергском процессе.

 

 В Обвинительном Заключении МВТ (раздел III «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», эпизод 17) сказано:

«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»

Оспаривать Приговор Нюрнбергского Трибунала - это не только преступление, но и несусветная глупость.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Disa_ сказал:

Сталина благодари с его людоедским стилем управления

Людоедский он был для начальников. А для простых людей очень даже благоприятный.

[Dmitry_s78 54]

2 часа назад, Gulaev сказал:

«На мой взгляд, вывод комиссии о времени расстрела был основан на бумагах, найденных на трупах, и на показаниях свидетелей, но не на фактических судебно-медицинских данных. Я считал, что труп, который я препарировал, был похоронен не более 1 года или 18 месяцев».(с)показания  доктора Маркова на Нюрнбергском процессе.

 

 В Обвинительном Заключении МВТ (раздел III «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», эпизод 17) сказано:

«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»

Оспаривать Приговор Нюрнбергского Трибунала - это не только преступление, но и несусветная глупость.

Не врать вы не можете?

А реально: Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует

 Трибунал не пошел дальше только потому что права судить СССР у него не было.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

показания  доктора Маркова на Нюрнбергском процессе.

Вы ж рассказывали что он ( единственный выживший из комиссии МКК- по вашим байкам) в это время по горам Аргентины бегал.

На самом деле он жил в Софии и под давлением органов явно дал ложные показания.

Остальные члены комиссии даже когда на них сильно давили ( как на швейца, фина, бельгийца и датчанина) подтвердили свои выводы .

[Космогоник 3,924]

i	Почистил оффтоп. @UBooT @Disa_ прошу иметь в виду, что обсуждение актуальной политики запрещено локальными правилами Исторического форума.

[Gulaev 9,405]

7 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

под давлением органов

Ага, в гитлеровской Германии он не под давлением был

[Dmitry_s78 54]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Ага, в гитлеровской Германии он не под давлением был

Напомню что члены комиссии не отказались от своих показаний даже будучи под серьезным давлением и обвинениями комунистических партий в сотрудничестве с наци.

И это при том что датчанин - активный член сопротивления ( к слову выполнивший одновременно с участием несколько важных заданий сопротивления) и оказавшийся за это в Маутхаузене.

Финн до конца войны не комментировал резульаты комиссии ( чтобы не лить на мельницу нацистов) зато после войны несмотря на давление советской  комиссии подтвердил свои показания.

Бельгийца - выгнали ото всюду - но от показаний не отказался

Швейцарца - гоняла компартия в парламенте - тоже не отказался

  И так можно про многих.

А вот дожившие "свидетели" комиссии бурденко на опросах прокуратуры отказались от своих показаний как данных под давлением. К чему бы это?

[Gulaev 9,405]

6 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

члены комиссии не отказались от своих показаний

И Марков на Нюрнбергском процессе?

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

"свидетели" комиссии бурденко на опросах прокуратуры отказались от своих показаний

А стало известно об этом исключительно со слов "неполживой" публики.

[Dmitry_s78 54]

14 часа назад, Gulaev сказал:

И Марков на Нюрнбергском процессе?

Марков же по вашим байкам в Аргентине  - это двойника коммунисты привели явно.

вы же не врали?

В 20.04.2023 в 00:50, Gulaev сказал:

Кстати, из этой немецкой комиссии выжил только один человек - болгарин. Он сумел сбежать в Аргентину

 

 

[Дамир Закиров 202]

В 10.05.2023 в 23:04, Gulaev сказал:

Прекрасно знают! Сталин на пару с Берией. Из Вальтеров ППК, поскольку они так быстро стреляли, что Наганы перегревались. 

То, что расстреливали Берия со Сталиным, лично у меня сомнений не вызывает. Однако, проведя анализ двухсот с лишним документов из библиотеки Росархивов по Катынскому делу, я пришёл к однозначному выводы, что ни разу не попали!

 

Это же надо - приговорить 15 131 "польского офицера к расстрелу" и ни разу не попасть - могли только Берия со Сталиным! В свете сегодняшних взаимоотношений с Польшей, обоих однозначно можно определить как ярых "антисоветчиков и русофобов" - сделать 15 131 выстрелов и ни разу не попасть!

 

До 1 апреля выйдет моя тема "Катынь - момент истины. Фальсификации Росархивов". Это одна из пяти моих тем, которая впервые будет дана в полном аналитическом формате. Этот формат наглядно покажет:

- где в документах Росархивах совершены фальсификации;

- как это математически сделано;

- какую цель преследовали фальсификаторы Росархивов.

 

Если вкратце, то 15 131 " расстрелянный польский офицер органами НКВД в апреле-мае 1940 года" это есть:

- 13 297 офицеров и унтер-офицеров из данного числа, вошедшие в 25 115 первоначального состава армии Андерса в августе - сентябре 1941;

- 1 063 польских военнопленных, получивших инвалидность вследствии Польской компании вермахта, оказавшихся в советской зоне ответственности на осень 1939 и  содержащиеся в лагерях НКВД;

- 184 офицера в Ивановском лагере НКВД, не вступившие ни в первоначальный, ни во вторичный составы армии Андерса и оставшиеся на территории СССР после эвакуации армии Андерса (по всем признакам эти 184 офицера, а также 263 немца-поляка, и стали основой создания войска Польского в 1943 году);

- 394 офицера из Грязовецкого лагеря НКВД, вошедшие в первоначальный 25 115 состав армии Андерса;

- 193 офицера из числа 42 455 уроженцев с Западной Украины и Западной Беларуси, освобожденных осенью 1939 сразу после пленения как новые советские граждане (всего их этого состав 11 424 войдут в 25 115 первоначального состава армии Андерса, из них 193 - офицеры).

Итого: 15 131 "расстрелянный офицер в апреле мае 1940".

 

Странно лишь одно, что за 33 года - с 1990 года -  ни одна сволочь с историческим образованием, проведя анализ двухсот документов из Катынского дела, не смогла воедино собрать эти пять данных вместе. Наверное, как и alеx2411, их "тошнило от аналитики". А я вот взял, скомпилировал их вместе, и получил ровненько 15 131.

 

Так что, Гулаев, внимательно прочитайте тему и, возможно, наряду с академическим подходом освоите и аналитический. Главное, освойте все положения аналитики, что позволит Вам понять, как мною получены данные от Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и комиссии АДХ.

Изменено 21.03.2024, 19:46:55 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,290]

Похоже, назойливый представитель ЛГБТ-тусовки опять суёт доверчивым читателям свою "анальную литику". Видимо, заработать на теме военных потерь так и не получилось - читатели в массе своей оказались умнее, чем предполагалось, и либо бесцеремонно возили "анального литика" носом по фактам, либо попросту брезгливо отворачивались от дурно пахнущих портянок. Причём практически на всех русскоязычных ресурсах, где они были развешены, даже на самых помоечных. Теперь, значит, он решил поэксплуатировать другую "горячую" тему - катынскую. Ну-ну... Надеюсь, и в этот раз читатели не станут кушать фекалии.

[Муцухито 3,355]

5 часов назад, Alex2411 сказал:

назойливый представитель ЛГБТ-тусовки

5 часов назад, Alex2411 сказал:

суёт доверчивым читателям свою "анальную литику".

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Причём практически на всех русскоязычных ресурсах, где они были развешены, даже на самых помоечных.

так он деньги пытался шибануть за "откровенную правду" и "скрытые знания"?

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Надеюсь, и в этот раз читатели не станут кушать фекалии.

до гильз уже дошел? 

[Gulaev 9,405]

58 минут назад, Муцухито сказал:

до гильз уже дошел? 

До гильз первыми дошли немцы в отчете 43 года. И даже фоточки выложили. А для тупых и слабовидящих еще и приписали - ржавые

[Дамир Закиров 202]

21 час назад, Alex2411 сказал:

Похоже, назойливый представитель ЛГБТ-тусовки опять суёт доверчивым читателям свою "анальную литику".

Ну как же я тебя брошу, не оприходовав твой анал!

 

21 час назад, Alex2411 сказал:

Видимо, заработать на теме военных потерь так и не получилось - читатели в массе своей оказались умнее, чем предполагалось, и либо бесцеремонно возили "анального литика" носом по фактам, либо попросту брезгливо отворачивались от дурно пахнущих портянок.

Да кто же не хочет, на таких дураках заработать? Дураков надо учить, в том числе, изымая у них деньги!

 

21 час назад, Alex2411 сказал:

Причём практически на всех русскоязычных ресурсах, где они были развешены, даже на самых помоечных.

Стратегиум тоже помоечный - здесь тоже размещено?

Ах да, забыл - тоже помоечный с твоих же слов! 

По всей видимости, запах помойки тебе не мешает заходить на этот форум. 

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

так он деньги пытался шибануть за "откровенную правду" и "скрытые знания"?

Ты то что влез? Тебе сейчас за выживание бороться надо и за самостийность Украины!

 

Прогнозы после 2 лет, говоришь, поменялись в сторону депрессивных? Победы ожидал, бедняга, а она прошла "мимо кассы"!

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

до гильз уже дошел? 

Война где идёт - у нас или у вас? Гильзы где сейчас лежат - у вас или у нас? 

 

Изменено 23.03.2024, 11:16:43 пользователем Дамир Закиров