Катынский расстрел

[Комедиант 3,938]

С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский Конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом — что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?

Тем не менее поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.

Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.

Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко — практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты.

Ваше слово, господин обвинитель

Нелюбовь российской интеллигенции к сталинскому периоду нашей истории сыграла с участниками «катынской» дискуссии злую шутку. Они полностью сосредоточились на обсуждении материалов советской комиссии. Нас же интересовали доказательства, собранные немецкой стороной, о которых говорят куда более глухо.

Ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге, основную часть объема которой занимал отчет патологоанатома доктора Бутца. Известнейший ученый долго и с удовольствием рассказывает о своей работе над новой для патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоронениях, а в конце делает совершенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно, время их смерти следует определять на основании других данных. Каких именно — он тоже сообщил, но об этом чуть ниже.

Советские патологоанатомы работали несколько позже — девять месяцев спустя, в январе 1944 года. К тому времени они имели уже огромный опыт работы в массовых захоронениях, которым их обеспечила немецкая сторона, и ссылаться на отсутствие данных им не приходилось. Вердикт комиссии: наиболее вероятная дата расстрела — 1941 год.

Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках, — впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один — хуторянин Парфен Киселев рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…

И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в гестапо, требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился.

Для сравнения: бригада НКВД-НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения — не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?

Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?

А теперь о «других данных» доктора Бутца. Как он сам, так и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года. Думаю, любой читатель детективов поймет, что это «доказательство» поддается фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно дешевой рабочей силы, которую после работы можно вывести в расход.

Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стороны, о которых стоит говорить. Там было еще некоторое количество улик, о которых говорить не стоит, вроде якобы росших на могилах трехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки растущими не видел даже доктор Бутц, говорить тут не о чем.

1Нажмите здесь!

 

Внимательнее надо, внимательнее…

Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два — чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?

Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.

К вопросу об обычаях

Это ведь тоже существенный вопрос, не так ли? Если правящий режим какого-либо государства постоянно практикует массовые убийства, то в каждом конкретном случае вопрос мотивации не встает. За время оккупации немцы уничтожили на территории Смоленской области около 430 тыс. человек. Какие еще нужны особые мотивы? Били русских, били и поляков. Германский нацистский режим систематически уничтожал тех, кого считал «унтерменшами», тысячами и десятками тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспорить.

А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом.

Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику. Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков — вопрос к сторонникам «советской» версии. Я не знаю, как вместить. Аргумент, что этой операции придавалось такое исключительное значение, что НКВД засекретил ее от собственной внутренней статистики, — столь откровенное потакание польскому гонору, что даже неудобно как-то.

Не прояснили ситуацию и документы из пресловутого «пакета №1». Оставим в стороне вопрос об их подлинности, посмотрим на суть. НКВД считает необходимым расстрелять польских пленных, «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти».

Могла ли быть такая мотивация у советского правительства? А как же! В сериалах она только такая и бывает. Но если говорить о реальной истории, то мы опять потакаем польскому гонору, ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление. «Закоренелые враги» могли схлопотать самое большее три года за антисоветскую агитацию — если облекали свое отношение в слова.

А если начать читать документы того времени, то уже на второй сотне убеждаешься, что и стиль деловой переписки в то время был совсем другой, и правила оформления документов не такие, да и слог у Берии и его помощников тоже иной. В общем, архивное начальство может бить себя в грудь хоть до перелома ребер, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не просочится, но без всеобъемлющей, многосторонней экспертизы (а не только подлинности бумаги и пишущей машинки, которую провела прокуратура), об этом «пакете» всерьез говорить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, умеющему «уд» по источниковедению.

Сколько было Катыней?

Одна, вы скажете? Если бы!

Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек.

Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».

В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустило еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода:

«Большевики оставили город (Львов. — Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! — Е. П.), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? — Е. П.)».

Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице — там откопали 9,5 тыс. трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: три-пять лет назад.

То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников — и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...

«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…

Все просто…

Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?

По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

PS Интересный момент. Европейский суд по правам человека не смог доказать причастность СССР к данному событию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Чем недвусмысленно дал понять - большая часть доводов польской стороны не более чем словоблудие и чушь.

Изменено 25.06.2012, 09:29:15 пользователем [light]

[Alex2411 2,301]

7 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

 есть постановление  высшего ограна власти - государственной думы и президента о признании вины

 

Не смешите. Я даже не стану спрашивать, кто их уполномочил "признавать вину", ну признали и признали. Вопрос в другом: чьей вины признание, своей? Ах нет, не своей. Как удобно - взяли, пальчиком показали, виноватым назначили. Ну так, к примеру, есть "постановления" европейских высших органов власти о виновности России во всех смертных грехах, особенно в последний год. Имеющие, получается, точно такую же силу. Их тоже всерьёз принимать? Или хорошенько помять, расправить и применить по назначению?
Я ведь тоже так могу, знаете ли. Сунуть носом всех геббельсовских адептов в заявление советского правительства от апреля 1943 года. Помните о чём оно или процитировать? Это заявление "высшего органа власти"(с), причём куда более осведомлённого и уважаемого, нежели нынешняя думская сходка.
Что до комиссий, то опять же - есть отчёт комиссии Бурденко. Где тонны текста и выводы чёрным по белому.

 

7 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

И главный вопрос - где документы

 

Вот именно, сударь, так что с документами? Опять "не заметили" неудобных вопросов? Не нужно играть в эту детскую игру "мы сочинили, а вы теперь доказывайте, что это не так". Вы тут гнёте пальцы, высокомерно позиционируете себя как самого умного, а оппонентов строго наоборот - ну так покажите оппонентам документы о расстреле. В чём проблема? Подчёркиваю: документы, а не "документы". Это первое. Второе - о чём я говорил выше, документы о возможном расстреле, датируемые до 5 марта. Ну и да, что там с подписью Сталина? Это самое простое, тут не нужно быть историком или криминалистом, тут достаточно иметь глаза и здравый смысл.

[Dmitry_s78 54]

23 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Не смешите. Я даже не стану спрашивать, кто их уполномочил "признавать вину", ну признали и признали. Вопрос в другом: чьей вины признание, своей? Ах нет, не своей. Как удобно - взяли, пальчиком показали, виноватым назначили. Ну так, к примеру, есть "постановления" европейских высших органов власти о виновности России во всех смертных грехах, особенно в последний год. Имеющие, получается, точно такую же силу. Их тоже всерьёз принимать? Или хорошенько помять, расправить и применить по назначению?
Я ведь тоже так могу, знаете ли. Сунуть носом всех геббельсовских адептов в заявление советского правительства от апреля 1943 года. Помните о чём оно или процитировать? Это заявление "высшего органа власти"(с), причём куда более осведомлённого и уважаемого, нежели нынешняя думская сходка.
Что до комиссий, то опять же - есть отчёт комиссии Бурденко. Где тонны текста и выводы чёрным по белому.

 

 

Вот именно, сударь, так что с документами? Опять "не заметили" неудобных вопросов? Не нужно играть в эту детскую игру "мы сочинили, а вы теперь доказывайте, что это не так". Вы тут гнёте пальцы, высокомерно позиционируете себя как самого умного, а оппонентов строго наоборот - ну так покажите оппонентам документы о расстреле. В чём проблема? Подчёркиваю: документы, а не "документы". Это первое. Второе - о чём я говорил выше, документы о возможном расстреле, датируемые до 5 марта. Ну и да, что там с подписью Сталина? Это самое простое, тут не нужно быть историком или криминалистом, тут достаточно иметь глаза и здравый смысл.

Хватит тут пафосно бредить.

Если человек убит то требуется доказать что он был жив на момент убийства.

Вот документы о существовании их до сентября 1941 года с момента когда  о них есть последние документы ( чаще всего накладные по передаче расстрельной команде) с вас и просят.

Но все пургоносцы по мотивам идиотов типа мухина и старикова тут же шлангами прикидываются прям как вы в данной ситуации.

Документов по их содержанию с апреля 1940 по август 1941 должно было быть просто огромное количество.

 

[Alex2411 2,301]

25 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Документов по их содержанию с апреля 1940 по август 1941 должно было быть просто огромное количество.

 

А уж документов о расстреле - так и вовсе пару эшелонов. Но отчего-то до сих пор "признавальщики вины" так ничего не выдали, уже 35 лет прошло, а всё те же десяток-полтора липовых бумажек конца 80-х облизывают.

 

30 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Хватит тут пафосно бредить.

 

Молодец! Сказал - как отрезал!
Всё, сдулись, голубчик? Документов нет, ответов нет, зато демагогия есть. Примерно так это обычно и происходит у свидетелей секты геббельса. Сперва вломился в ветку на белом носороге... слова наукообразные говорить пытался... всех оппонентов раскидать... а тут такой конфуз случился. Ну да не расстраивайтесь, вы далеко не первый, кого сунули носом в неудобные факты.

 

P.S. Поскольку с катынью вы благополучно слились, ну так может тогда в гуляевской ветке про "планы" что-нить задвините? Документ, к примеру, покажете, как танковая дивизия собиралась "рубить"(с) целую страну. Через леса, овраги и реки...

[Ученый коть 984]

19 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

И еще Вам нужно придумать как немцы за сутки оккупации медного успели и расстрелять несколько тысяч и зачистить место, чтобы об этом уже в 1941 не кричала совесткая пропаганда.

   Простите, а как цифра 243 тела, найденных при эксгумации в Медном - укладывается в понятие "несколько тысяч"?

Изменено 20.04.2023, 12:09:56 пользователем Ученый коть

[Dmitry_s78 54]

16 минут назад, Ученый коть сказал:

   Простите, а как цифра 243 тела, найденных при эксгумации в Медном - укладывается в понятие "несколько тысяч"?

Остальные могилы не вскрыты по причине невозможности идентификации. Они есть кто лежит в массиве имена установлены .

Смысл мертвецов будить?

22 минуты назад, Alex2411 сказал:

Всё, сдулись, голубчик? Документов нет, ответов нет, зато демагогия ест

Правильно демагоги так и кричат.

 

22 минуты назад, Alex2411 сказал:

А уж документов о расстреле - так и вовсе пару эшелонов. Но отчего-то до сих пор "признавальщики вины" так ничего не выдали, уже 35 лет прошло, а всё те же десяток-полтора липовых бумажек конца 80-х облизывают.

35 томов передано в польский институт памяти. Они есть в соответсвующих книгах. Еще 130 засекречено и не передано.

Повторюсь - всякие стариковцы с мухинцами пока не  нашли НИ ОДНОГО документа подтверждающего их версию бред и доказывающую что военнопленные были живы межу маем 1940 и сентябрем 1941 года.

 

И пытаются как гуляев тешить рассказами для детского сада. Не выдерживающими даже простейшей проверки. Как в случае с комиссией красного креста или гильзами.

_________

добавлено 4 минуты спустя

24 минуты назад, Ученый коть сказал:

   Простите, а как цифра 243 тела, найденных при эксгумации в Медном - укладывается в понятие "несколько тысяч"?

Скажите а не врать вы не можете?

Эксгумация в Медном в 1991 году (15-29 августа) проводилась в рамках следственных действий следственной группы ГВП СССР (руководитель - полковник Александр Третецкий) при участии польских экспертов (руководитель - зам. генпрокурора Польши Стефан Снежко).
Полностью была исследована одна могила (обозначаемая в литературе обычно как I/B),
из нее были извлечены останки 243 человек. Обмундирование и документы - польские, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского лагеря, причем большинство - из одного этапа (этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года),
это важный факт, поскольку все они оказались в одной могиле. Кроме того, проведено
зондирование территории и выявлено еще несколько массовых захоронений.

2) Эксгумация в Медном в 1994 году (6-22 сентября) - польские специалисты во главе с Брониславом Млодзеевским. В основном - зондирование. 246 зондирований, в 98 случаях попали на захоронения, сделано 18 зондажных раскопок. Локализовано 17 могил,
плюс 4 могилы с эксгумации 1991 года (иногда говорят о 3 могилах с 1991 года, рассматривая два слившихся захоронения как одну могилу). Не обнаружено никаких захоронений кроме польских.

3) Эксгумация в Медном в 1995 году (7 июня - 31 августа) - тоже поляки во главе с
Брониславом Млодзеевским. Всего за два сезона локализованы 23 могилы (как понимаю, сюда входят и 3 или 4 могилы с 1991 года).
В 1995 году проводились уже не зондажные работы, а эксгумационные. Эксгумировано 2115 останков, в 80 процентах черепов - огнестрельные отверстия (много черепов фрагментарных, для них нельзя ничего сказать об огнестрельных повреждениях).
Все упомянутые массовые захоронения - польские.

[Alex2411 2,301]

44 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

35 томов передано в польский институт памяти. Они есть в соответсвующих книгах.

 

Да хоть 100500... Не надо этих глупых сказок. Были бы документы - давно бы опубликовали, ведь это в интересах и польской стороны, и российской думской сходки. Но нет - не опубликовали. Почему? Да очень просто - за неимением оных. Уже треть века подсовывают одни и те же фальшивки. Вы потому и изворачиваетесь, что нет документов. И на неудобные вопросы вы ответить не в состоянии по той же причине. Тупо делаете вид, что не замечаете.

 

47 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Повторюсь - всякие стариковцы с мухинцами пока не  нашли НИ ОДНОГО документа подтверждающего их версию бред и доказывающую что военнопленные были живы межу маем 1940 и сентябрем 1941 года.

 

И я повторюсь - всякие геббельсовцы-яковлевцы пока не представили НИ ОДНОГО документа, подтверждающего их версию о якобы расстреле военнопленных советской стороной.
Нет смысла спорить о гильзах или "чемоданах вальтеров" или значках на обмундировании трупов и т.п. деталях, нет смысла тыкать вас носом в нестыковки пихоевских публикаций и пр., всё это бессмысленно в отсутствии главного - документальных доказательств расстрела советской стороной. Нет собственно предмета обсуждения.
Кстати, если внимательно посмотреть, косвенные документы о существовании поляков после "расстрела" таки есть. Причём, насколько помню, некоторые даже в самих "катынских" сборниках.

[Dmitry_s78 54]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Были бы документы - давно бы опубликовали, ведь это в интересах и польской стороны, и российской думской сходк

Они давно опубликованы.

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

я повторюсь - всякие геббельсовцы-яковлевцы пока не представили НИ ОДНОГО документа, подтверждающего их версию о якобы расстреле военнопленных советской стороной.

Представлены все документы  от приказа пахана Сталина до ведомостей выдачи грамот исполнителям.

Но вот  сталино - дрочеры почему то до сих пор не нашли ни  ОДНОГО документа подтверждающего что пленные были живы после дат расстрелов чекистами.

1 час назад, Alex2411 сказал:

документальных доказательств расстрела советской стороной

давно так не смеялся - естиь и списки передачи расстрельным командам  и акты выполнения спецзадания и наградные.

И вот такие отдельные указания по стукачам, с заботой :

№ 49544/9100

Сов. секретно

Козельск. Лагерь НКВД. Зарубину. Королеву.
Старобельск. Лагерь НКВД. Миронову. Бережкову
Осташков. Лагерь НКВД. Холичеву. Борисовец.

[На] основании распоряжения зам. наркома тов. Меркулова вторично предупреждаю — если в списках военнопленных, подлежащих отправке из лагеря, будут Ваши люди — последних, как ошибочно включенных в списки, никуда не отправлять до особого распоряжения

Ожидается присылка мне лагерных учетных дел на Ваших людей согласно указанию от 4 апреля.

П. Сопруненко

ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 636. Л. 45. Подлинник. На бланке шифротелеграммы.

 

Но у совкодрочеров никогда совести не было.

Изменено 20.04.2023, 14:59:19 пользователем Dmitry_s78
дополнение

[Alex2411 2,301]

18 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

пахана Сталина

 

19 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

сталино - дрочеры

 

19 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

у совкодрочеров

 

Ну вот, как только ткнули носом в неудобные факты, так сразу и слетела маска дешёвой цивильности, показав всю гнилую сущность вашей лживой тусовки. Так всегда бывает - когда по-существу ответить нечего, начинается желчь и истерика. В общем-то, неудивительно, все адепты геббельсовской секты на одно лицо, как под копирку.

[Летучий голландец 0]

23 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

Они давно опубликованы.

 

Представлены все документы  от приказа пахана Сталина до ведомостей выдачи грамот исполнителям.

Но вот  сталино - дрочеры почему то до сих пор не нашли ни  ОДНОГО документа подтверждающего что пленные были живы после дат расстрелов чекистами.

давно так не смеялся - естиь и списки передачи расстрельным командам  и акты выполнения спецзадания и наградные.

И вот такие отдельные указания по стукачам, с заботой :

№ 49544/9100

Сов. секретно

Козельск. Лагерь НКВД. Зарубину. Королеву.
Старобельск. Лагерь НКВД. Миронову. Бережкову
Осташков. Лагерь НКВД. Холичеву. Борисовец.

[На] основании распоряжения зам. наркома тов. Меркулова вторично предупреждаю — если в списках военнопленных, подлежащих отправке из лагеря, будут Ваши люди — последних, как ошибочно включенных в списки, никуда не отправлять до особого распоряжения

Ожидается присылка мне лагерных учетных дел на Ваших людей согласно указанию от 4 апреля.

П. Сопруненко

ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 636. Л. 45. Подлинник. На бланке шифротелеграммы.

 

Но у совкодрочеров никогда совести не было.

это была ответка за советских пленных в войне 19-23 года, где только в лагерях погибло около 18000 советских граждан, а катынских 4000 поляков в сранение не идут. А что вы так им сочувствуете? Вы из чудом выживших в катыне или русофоб?

[Alex2411 2,301]

  

12 минуты назад, Летучий голландец сказал:

это была ответка

 

Не было никакой "ответки". Любому адекватному человеку, хоть немного знакомому с историей того времени, это очевидно. И можно даже не анализировать подписи или шрифты на "катынских" фальшивках, не сопоставлять даты и прочее, нужно просто трезво подумать головой. Этого вполне достаточно.

[Летучий голландец 0]

Только что, Alex2411 сказал:

  

 

Не было никакой "ответки". Любому адекватному человеку, хоть немного знакомому с историей того времени, это очевидно. И можно даже не анализировать подписи или шрифты на "катынских" фальшивках, не сопоставлять даты и прочее, нужно просто трезво подумать головой. Этого вполне достаточно.

в любом случае поляки получили то, к чему стремились

[Летучий голландец 0]

11 минуту назад, Alex2411 сказал:

  

 

Не было никакой "ответки". Любому адекватному человеку, хоть немного знакомому с историей того времени, это очевидно. И можно даже не анализировать подписи или шрифты на "катынских" фальшивках, не сопоставлять даты и прочее, нужно просто трезво подумать головой. Этого вполне достаточно.

и да, не удивлюсь если этих поляков расстреляли фашисты, а затем "доблестно" организовали раскопки, чтобы рассказать человечеству, о зверствах СССР. Да какая уже разница, мне эти поляки и их проблемы...

[Alex2411 2,301]

19 минут назад, Летучий голландец сказал:

и да, не удивлюсь если этих поляков расстреляли фашисты, а затем "доблестно" организовали раскопки, чтобы рассказать человечеству, о зверствах СССР.

 

Да, собственно, примерно так и было. Если упрощённо: в начале 1943-го гитлеровцы получили исторического пинка под Сталинградом, который произвёл отрезвляющее впечатление не только на Берлин, но и на союзников СССР. В Берлине сидели отнюдь не дураки, понимали, что надо срочно попытаться вбить клин между СССР и союзниками, потому и придумали "катынскую" провокацию. Всё просто. Понятно, что расстреливали поляков сами немцы.

[Летучий голландец 0]

16 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Да, собственно, примерно так и было. Если упрощённо: в начале 1943-го гитлеровцы получили исторического пинка под Сталинградом, который произвёл отрезвляющее впечатление не только на Берлин, но и на союзников СССР. В Берлине сидели отнюдь не дураки, понимали, что надо срочно попытаться вбить клин между СССР и союзниками, потому и придумали "катынскую" провокацию. Всё просто. Понятно, что расстреливали поляков сами немцы.

да, раскопки они начали не сразу после оккупации катыни, а через год

[Dmitry_s78 54]

59 минут назад, Alex2411 сказал:

Не было никакой "ответки". Любому адекватному человеку, хоть немного знакомому с историей того времени, это очевидно. И можно даже не анализировать подписи или шрифты на "катынских" фальшивках, не сопоставлять даты и прочее, нужно просто трезво подумать головой. Этого вполне достаточно.

Документы по содержанию  после предполагаемы дата расстрелов  чекистами в студию. А пока от вас кроме лозунгов и самых тупых манипуляций типа этой не видно:

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Ну вот, как только ткнули носом в неудобные факты, так сразу и слетела маска дешёвой цивильности, показав всю гнилую сущность вашей лживой тусовки. Так всегда бывает - когда по-существу ответить нечего, начинается желчь и истерика. В общем-то, неудивительно, все адепты геббельсовской секты на одно лицо, как под копирку.

Так что Не истери- факты  в студию. Ну хотя бы что ты считаешь фактами.

 

1 час назад, Летучий голландец сказал:

это была ответка за советских пленных в войне 19-23 года, где только в лагерях погибло около 18000 советских граждан, а катынских 4000 поляков в сранение не идут. А что вы так им сочувствуете? Вы из чудом выживших в катыне или русофоб?

Так то катынь, медное и старобельск - 25000

Но это еще не главное - в лагерях  ссср во время  гражданской погибло приблизительно такое же количество поляков.

И насчет идиотских вопросов про русофобию - если Вас спросят вы идиот или нетрадиционной ориентации - вы что ответите?

 

Я считаю что историю надо знать чтобы она не повторилась.

Больше всех коммунисты убили именно русских.

 

А так на самом деле идиотов полно - вон в камбодже был и экскурсовод рассказывал, что  там тоже есть товарищи втирающие что пол пота оговорили, а он няшка о народе заботился.

 

[Alex2411 2,301]

16 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Документы по содержанию  после предполагаемы дата расстрелов  чекистами в студию. А пока от вас кроме лозунгов и самых тупых манипуляций типа этой не видно

 

Документы до 5 марта о расстреле пленных советской стороной в студию. А пока от вас кроме дешёвых понтов, заезженных агиток и тупых фальшивок не видно.

И да, вопрос про "подпись Сталина" не забудьте, малоуважаемый.

[Dmitry_s78 54]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Документы до 5 марта о расстреле пленных советской стороной в студию.

если решение было 5 марта 1940 года , какие могут быть документы до?

 

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

А пока от вас кроме дешёвых понтов, заезженных агиток и тупых фальшивок не видно.

И да, вопрос про "подпись Сталина" не забудьте, малоуважаемый.

Пока от вас кроме разброса сопель на весь форум ни одного факта или документа.

 

Повторюсь - доказывайте что они были живы после мая 1940 и продолжим. А пока все на что вы способны это только  ярко демонстрировать свои умственные.

насчет неуважаемый - слава богу что вы меня не уважаете , быть уважаемым такими как вы......

 

[Летучий голландец 0]

27 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Документы по содержанию  после предполагаемы дата расстрелов  чекистами в студию. А пока от вас кроме лозунгов и самых тупых манипуляций типа этой не видно:

 

Так что Не истери- факты  в студию. Ну хотя бы что ты считаешь фактами.

 

Так то катынь, медное и старобельск - 25000

Но это еще не главное - в лагерях  ссср во время  гражданской погибло приблизительно такое же количество поляков.

И насчет идиотских вопросов про русофобию - если Вас спросят вы идиот или нетрадиционной ориентации - вы что ответите?

 

Я считаю что историю надо знать чтобы она не повторилась.

Больше всех коммунисты убили именно русских.

 

А так на самом деле идиотов полно - вон в камбодже был и экскурсовод рассказывал, что  там тоже есть товарищи втирающие что пол пота оговорили, а он няшка о народе заботился.

 

О, вы "специалист" и по Полу Поту. Вы я так понял многостоночник. Амеры, да,  не любили его и обвиняли вплоть до людоедства. Не думал, что на территории России попадаются люди, с настолько вымытыми мозгами американской пропагандой. А камбоджийцам я верю больше, чем вам, по причине того, что они очивидцы правления Пола Пота, а вы о нем слышали  только, американские страшилки из СМИ

[Летучий голландец 0]

47 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Так то катынь, медное и старобельск - 25000

да, чего уж, миллионы. Открыли и доказали британские ученые.

[Alex2411 2,301]

  

2 минуты назад, Dmitry_s78 сказал:

если решение было 5 марта 1940 года , какие могут быть документы до?

 

Разные документы. Важные и не очень. Числом много. Как я уже говорил, любому адекватному человеку, хоть немного знакомому с историей того времени, известно, что такие решения в одночасье не принимаются.

 

6 минут назад, Dmitry_s78 сказал:

Повторюсь - доказывайте что они были живы после мая 1940 и продолжим.

 

Шутите? О чём с вами "продолжать", если вы крутите одну и туже шарманку с копипастами 10-15-летней давности? Ну вот реально, что с вами обсуждать, если вы не в состоянии адекватно воспринимать простой текст на русском языке и тупо пытаетесь завалить оппонента претендующей на солидность, но бессмысленной "цифирью"? Думаете, это прибавит вам "веса" и авторитета? Ошибаетесь, это выглядит как дешёвые понты. Постоянно ловить вас на лжи и подтасовках? Так мне это не интересно. А ничего осмысленного и информативного вы не предлагаете.

Нужны примеры вышесказанного? Да легко: я уже трижды спросил вас про подпись, но вы с тупой упёртостью делает вид, что "не замечаете" простейшего, но очень неудобного вопроса, прям как Закиров. Между тем, это один из ключевых вопросов "катынской" темы, непосредственно относящийся к Главному Судьбоносному Документу всей геббельсовской секты. С Него, с этого Документа будто бы всё началось. Но вы трусливо уворачиваетесь от ответа. Так о чём с вами говорить?