Обсуждение Cyberpunk 2077

[Kapellan 19,938]

29 минут назад, erdvc сказал:

 

А вот тут как раз ничего нового нет.

Может быть. Я проходил на релизе и запомнил совсем иначе - тогда это была довольно унылая тягомотина, в которой за рамки основного сюжета выходить вообще не хотелось.

[Aptahir 815]

3 часа назад, Vitalius сказал:

Даже наверное перепройду...

... но только после того как закончу Старфилд

У Киберпанка есть финал (пусть и не всех устраивающий  ), а у Старфилда вы в какой момент поймёте что всё - игра закончилась?  

[Venc 5,669]

3 часа назад, Vitalius сказал:

Вот это отлично. Наверное единственное что меня раздражало в релизной версии.

 

Даже наверное перепройду...

... но только после того как закончу Старфилд

такая же фигня. Как Старфилд закончу, так длс к киберпанку посмотрю.

 

Правда с учетом моего игрового темпа - это будет где то через год.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Aptahir сказал:

у Старфилда вы в какой момент поймёте что всё - игра закончилась?  

Ну я собираюсь более или менее освоить вселенную, а потом пробежаться по НГ+

[Venc 5,669]

4 часа назад, Kapellan сказал:

Поставил я киберпук 2.0. И знаете - если бы игра вышла в таком виде, то её бы приняли гораздо-гораздо теплее.

 

Вот и последний оплот унылого пошагового фэнтези Капеллан пал перед обаянием сурового мира с огнестрелом  и тачилами!

 

Да с таким киберпанком и Ведьмак 4 нах не нужен!

Даешь Киберпанк 2078 после ДЛС!

 

 

Изменено 29.09.2023, 19:33:57 пользователем Venc

[Venc 5,669]

Среди всего этого триумфального шествия НФ все равно кое чего не хватает...

Дайте еще Деус Икс!

[Avros 4,325]

Меня пока больше всего смущает в игре резкий перепад сложности между простыми врагами и боссами. Идёшь по сюжету, выполняешь задания, довольно легко разбираясь со всеми противниками, а потом доходишь до босса и отгребаешь от него знатных таких люлей. Конечно, отчасти это можно было бы списать на то, что я прокачивался через хладнокровие (стелс + фокус на стрельбу) и интеллект (скрипты как вспомогательное, если дошло таки до открытого боя). Я стараюсь действовать максимально скрытно, но и в случае прямого столкновении с врагами никаких проблем не испытываю, а вот встречи с боссами проходят очень и очень болезненно...

Главный сюжетный квест. Гипермаркет в Пасифике. Добрая тетушка с кувалдой . Про то, что у неё на спине имплант который регенит я в курсе, но знание это не шибко помогало. Пока бежишь - живёшь. Но надо ведь не просто бегать, надо ещё и урон противнику наносить - обернулся пострелять, слегка замешкался - загрузка, начинай с начала . После 6-7 попыток (лучший результат - опускал ей хп где-то до 85% ), пришло понимание, что кувалду у неё можно приватизировать до начала боя, ещё через 5 попыток (опускал ей хп где-то до 70%) пришло понимание, что кувалда ей не очень-то и нужна была .

Слегка поразмышлял на тему тщетности бытия. Персонаж у меня на тот момент и так был уже довольно сильно прокачан, оружие тоже на соответствующем уровне, существенный потенциал развития был только в области имплантов (до этого ставил лишь пару на скрытность) и скриптов. Потратил у соответствующих специалистов почти все кровно заработанные деньги. Второй заход на тетушку оказался более результативным: выживаемость значительно повысилась и меня уже не нокаутировали с одного-двух ударов, а скрипты позволяли хоть ненадолго сдерживать её, давая возможность худо бедно вести по ней стрельбу. Попытки таки с третьей удалось её успешно утихомирить.

Встреча с Ода была примерно в том же духе. С учётом предыдущего горького опыта я туда сразу шёл по максимуму подготовленным, но всё равно было ох как тяжко. Да, убил я его с первого раза, без перезагрузок, но бой вышел очень долгим - этот гад за счёт регена раза два все потерянное хп успешно восстанавливал до 100%. Выживаемости и скорости мне хватало, что бы избегать знакомства с его клинком, но на фоне этого "выживания", времени на то, что бы ещё и урон наносить почти не оставалось. Ну и мне очень повезло, в какой-то момент боя, при хп на 50%, он кажется застрял на платформе, по крайней мере перестал носиться, что угорелый и пытаться проткнуть меня, и просто настреливал оттуда из своего автомата.

[Kapellan 19,938]

10 минут назад, Avros сказал:

Меня пока больше всего смущает в игре резкий перепад сложности между простыми врагами и боссами. Идёшь по сюжету, выполняешь задания, довольно легко разбираясь со всеми противниками, а потом доходишь до босса и отгребаешь от него знатных таких люлей.

Боссы на то и боссы. Меня больше раздражает автолевел аля подливион, когда в какой-то момент каждый обсос из подворотни вооружен пушкой за 100к.

[Avros 4,325]

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Боссы на то и боссы. Меня больше раздражает автолевел аля подливион, когда в какой-то момент каждый обсос из подворотни вооружен пушкой за 100к.

То, что боссы сильные - это круто. Проблема, что эти самые боссы довольно редкий зверь и на их фоне остальные враги в определенный момент перестают представлять из себя хоть какую-то опасность. Да, конечно с учётом моей прокачки я и об них могу убиться, но только если совсем уж в наглую залезу в самую толпу .Можно конечно наверное последнюю сложность поставить, я пока не пробовал, играю на высокой, но есть подозрения, что на ней бесшумные убийства с дистанции в голову перестанут работать.

Насчёт автолевелинга (раньше его вроде не было), по мне так с ним стало играться гораздо интересней. Да, крутые пушки начинают падать чаще, но с учётом системы прокачки оружия/имплантов - это вполне обоснованно. Да и слабенькое начальное оружие у врагов по прежнему встречается. На стоимость внимания как-то не обращал, оно всё идёт в разбор на компоненты. 

Ну и то, что одежду отвязали от показателей брони - огромный плюс.

[Kapellan 19,938]

17 минут назад, Avros сказал:

То, что боссы сильные - это круто. Проблема, что эти самые боссы довольно редкий зверь и на их фоне остальные враги в определенный момент перестают представлять из себя хоть какую-то опасность. Да, конечно с учётом моей прокачки я и об них могу убиться, но только если совсем уж в наглую залезу в самую толпу .Можно конечно наверное последнюю сложность поставить, я пока не пробовал, играю на высокой, но есть подозрения, что на ней бесшумные убийства с дистанции в голову перестанут работать.

Я как раз на топ сложности играю и рядовые враги вполне себе опасны. Точнее как, убить такого легко, но когда их много, а на тебя лезет илитка, то становится весело. Играть на этой сложности весьма интересно. Хедшот со снайперки илитку уже не убивает, да. Но вообще есть скрипты вырубающие противников сразу. Магия рулит 

 

17 минут назад, Avros сказал:

Насчёт автолевелинга (раньше его вроде не было), по мне так с ним стало играться гораздо интересней. Да, крутые пушки начинают падать чаще, но с учётом системы прокачки оружия/имплантов - это вполне обоснованно. Да и слабенькое начальное оружие у врагов по прежнему встречается. На стоимость внимания как-то не обращал, оно всё идёт в разбор на компоненты. 

Был ли автолевелинг не знаю, но на релизе игра была ЕМНИП куда проще. По поводу обоснованности - несоглашусь. Во первых это само по себе странно, что каждый обсос имеет ствол ценой в аренду дорогой хаты. Город в роскоши должен купаться при таких условиях, чего разумеется нет. Во вторых игрок должен чувствовать свой прогресс. Рядовые враги постепенно должны становиться просто мясом, элитные опускаться до уровня рядовых на старте, а дальше идут уже всякие корпорантские спецназы, крутые наёмники и т.д. Всегда есть возможность с одной стороны показать рост, а с другой не сделать игру простой. Это просто классика в НРИ.

Например возьмём анимешку(кстати, на неё добавили отсылки в игре, за что полякам респект). Вначале ГГ может только получать люлей от школьников, потом что-то сделать за счёт импланта, потом выносит толпы бандитов, а в конце дерётся со Смешером на мегапафосе.

Если брать настолку - то будет что-то схожее, за исключением первого пункта. Ну и скорее всего персонаж сдохнет гораздо раньше чем дорастёт до уровня легенд.

А если бать игру - мы что в самом начале, что в самом конце одинаково дерёмся со всеми врагами, а в конце забиваем Смешера резиновым дилдо

Внимание вопрос - что выглядит логично и создаёт эффект погружения-сопереживания персонажу, а что нет?

 

Изменено 03.10.2023, 07:55:50 пользователем Kapellan

[Avros 4,325]

4 минуты назад, Kapellan сказал:

Я как раз на топ сложности играю и рядовые враги вполне себе опасны. Точнее как, убить такого легко, но когда их много, а на тебя лезет илитка, то становится весело. Играть на этой сложности весьма интересно. Хедшот со снайперки илитку уже не убивает, да. Но вообще есть скрипты вырубающие противников сразу. Магия рулит 

Так я даже не за снайперку, а за пистолет с глушителем, у него урона сильно меньше: со снайперки я около 1к+ выдаю, у пистолета около 400 наверное. Просто если враг очень толстый и спокойно переживает выстрел в голову - это ломает восприятие, на фоне того, что мы почти всех можем быстрым убийство голыми руками устранять. А с этим, если сравнивать с тем, что было до 2.0 (я специально для игры выбрал тот же стиль) стало значительно проще. Я помню, как мучался чтобы меня не заметили в миссии, где надо в тихую в платформу вирус загрузить, а сейчас вообще трудностей не заметил. Скрытность, ускорение под ней + инвиз при ускорении, если бы противник мог обнаружить, что ты камеры отрубаешь - тогда бы был какой-то вызов, а так вообще всё налегке пробегается, при желании можно даже никого из врагов не обезвреживать.

 

17 минут назад, Kapellan сказал:

По поводу обоснованности - несоглашусь. Во первых это само по себе странно, что каждый обсос имеет ствол ценой в аренду дорогой хаты.

Так обоснованность в плане геймплея - без доступа к достаточно большому количеству высокоуровневого оружия, не будет работать механика улучшения вооружения/имплантов. Можно конечно было бы сделать, что бы все улучшения были исключительно за деньги у специалистов. Но не уверен, что это было бы лучше.

Меня в текущем виде оно вполне устраивает. Да, легендарное и фиолетовое вооружение падает довольно часто, но я не могу сказать, что бы оно было прям у всех, серого/синего у простых бандитов тоже хватает.

 

25 минут назад, Kapellan сказал:

Во вторых игрок должен чувствовать свой прогресс. Рядовые враги постепенно должны становиться просто мясом, элитные опускаться до уровня рядовых на старте, а дальше идут уже всякие корпорантские спецназы, крутые наёмники и т.д. Всегда есть возможность с одной стороны показать рост, а с другой не сделать игру простой. Это просто классика в НРИ.

Ну я бы сказал, что прогресс вполне чувствуется. Когда ты не прокаченный и без имплантов рядовой враг весьма серьезную угрозу представляет. Ну а после прокачки они отлетают на ура. Хотя есть проблема, что и элита в общем-то тоже на ура начинает отлетать. После боя с Одой, спецназеры Арасаки воспринимаются, что младенцы. На фоне того, что ты только что потел и напрягался, следующее столкновение в мотеле слишком легкое, ты их раскидываешь мимоходом. Хотя вероятно я уж слишком перекачался. Возможно оно рассчитано всё таки на уровень поменьше, хотя непонятно, как тогда босса убивать.

[Vitalius 634]

Ба! Читаю и вижу что есть нелогичности в лоре, да и вообще  лор не соответствует геймплею

[Wojt 9,103]

8 минут назад, Vitalius сказал:

Ба! Читаю и вижу что есть нелогичности в лоре, да и вообще  лор не соответствует геймплею

Киберпанк, если не учитывать графику, довольно средненький шутер 

[Kapellan 19,938]

29 минут назад, Avros сказал:

Так обоснованность в плане геймплея - без доступа к достаточно большому количеству высокоуровневого оружия, не будет работать механика улучшения вооружения/имплантов. Можно конечно было бы сделать, что бы все улучшения были исключительно за деньги у специалистов. Но не уверен, что это было бы лучше.

Меня в текущем виде оно вполне устраивает. Да, легендарное и фиолетовое вооружение падает довольно часто, но я не могу сказать, что бы оно было прям у всех, серого/синего у простых бандитов тоже хватает.

По хорошему сбор шмота 5+ уровня должен быть чем-то сложным. Топовые имплантанты попросту не должны быть в свободной продаже. В реалиях же игры ты доростаешь до нужного уровня и просто ставишь всё самое крутое. Неправильно это.

 

23 минуты назад, Vitalius сказал:

Ба! Читаю и вижу что есть нелогичности в лоре, да и вообще  лор не соответствует геймплею

Ну ты и соня, тебя даже вчерашний шторм неразбудил Киберпанк критиковали за это с самого начала. Сейчас же многое исправили, но то что осталось как раз обсуждаем.

 

Изменено 03.10.2023, 09:02:53 пользователем Kapellan

[Venc 5,669]

2 часа назад, Avros сказал:

Меня пока больше всего смущает в игре резкий перепад сложности между простыми врагами и боссами. Идёшь по сюжету, выполняешь задания, довольно легко разбираясь со всеми противниками, а потом доходишь до босса и отгребаешь от него знатных таких люлей. Конечно, отчасти это можно было бы списать на то, что я прокачивался через хладнокровие (стелс + фокус на стрельбу) и интеллект (скрипты как вспомогательное, если дошло таки до открытого боя). Я стараюсь действовать максимально скрытно, но и в случае прямого столкновении с врагами никаких проблем не испытываю, а вот встречи с боссами проходят очень и очень болезненно...

Главный сюжетный квест. Гипермаркет в Пасифике. Добрая тетушка с кувалдой . Про то, что у неё на спине имплант который регенит я в курсе, но знание это не шибко помогало. Пока бежишь - живёшь. Но надо ведь не просто бегать, надо ещё и урон противнику наносить - обернулся пострелять, слегка замешкался - загрузка, начинай с начала . После 6-7 попыток (лучший результат - опускал ей хп где-то до 85% ), пришло понимание, что кувалду у неё можно приватизировать до начала боя, ещё через 5 попыток (опускал ей хп где-то до 70%) пришло понимание, что кувалда ей не очень-то и нужна была .

Мне кажется у тебя просто билд всратый. Я убивал ее вообще на расслабоне.

[Avros 4,325]

30 минут назад, Kapellan сказал:

По хорошему сбор шмота 5+ уровня должен быть чем-то сложным. Топовые имплантанты попросту не должны быть в свободной продаже. В реалиях же игры ты доростаешь до нужного уровня и просто ставишь всё самое крутое. Неправильно это.

Ну в реалиях игры мы то как раз до топового уровня этакой легенды, которая на одном месте всю Арасаку вертит, и дорастаем. Почему для персоны такого уровня не должен быть доступен соответствующий по качеству шмот? Естественно, что нам всё самое лучшее подогнать могут. 

Нет, с одной стороны я с тобой полностью согласен, а с другой. Вот я как подобрал себе пистолетик Дэшона, так с ним всё время и бегаю. Если бы системы прокачки не было, он бы очень быстро стал уступать другому оружию более высокого уровня и мне пришлось бы его менять, а я ведь к нему уже привык. 

Тут ведь палка о двух концах, с одной стороны должна ощущаться прогрессия, а с другой по факту серьезных различий между теми же пистолетами быть не должны, если с т.з. некого реализма.

Что до того, что с таким шмотом и простые бандиты бегают. Я вероятно просто не обращал внимание, но вроде падает оно таки совсем не с простых, а с элитных. Да и с т.з лора я особых проблем в этом не вижу. Вон нам в самом начале демонстрируют, что Мальстрёмовцы (обычные по сути бандиты) устраивают налёт на конвой Милитеха и получают доступ к весьма высокоуровневым штучкам (робот который нам нужен). Ну или другой пример: мы помогаем кочевникам целую боевую машину угнать. 

Что до сравнительных стоимостей: квартира/машина/имплант/оружие - тут да, наверное есть косяки.

 

1 минуту назад, Venc сказал:

Мне кажется у тебя просто билд всратый. Я убивал ее вообще на расслабоне.

Так я же и писал, что у меня билд заточен под скрытность и бесшумные убийства. А босс предполагает прямое столкновении с длительным контактом, к чему я естественно готов не был, да ещё и в рукопашную лезет (тот же босс Вудуистов, который с дробовиком, мне никаких проблем не доставил). Впрочем прокачка имплантов и скриптов ситуацию исправила.

Изменено 03.10.2023, 09:27:52 пользователем Avros

[Venc 5,669]

33 минуты назад, Wojt сказал:

Киберпанк, если не учитывать графику, довольно средненький шутер 

а хороший какой?

 

Turbo Overlill?

 

 

[Wojt 9,103]

2 минуты назад, Venc сказал:

а хороший какой?

DOOM Eternal практически идеальный арена шутер, длц правда душные.

2 минуты назад, Venc сказал:

Turbo Overlill?

Выглядит интересно.

Изменено 03.10.2023, 09:28:32 пользователем Wojt

[Kapellan 19,938]

4 минуты назад, Avros сказал:

Ну в реалиях игры мы то как раз до топового уровня этакой легенды, которая на одном месте всю Арасаку вертит, и дорастаем. Почему для персоны такого уровня не должен быть доступен соответствующий по качеству шмот? Естественно, что нам всё самое лучшее подогнать могут.

Ага. При этом каждый второй(ладно-ладно, пусть каждый 5ый) бандит не хуже нас. Многовато легенд на улицах.

ИМХО топовый шмот должен быть товаром штучным. Делаешь ты свои делишки, а тут тебе знакомый рипер пишет, что смог раздобыть мегакрутой имплант и придержал для тебя по старой дружбе. Или вообще нашел его вскрыв милитеховский груз. Или получил как награду за квест. Вот в это я верю. А в то что получил уровень ты пришел к риперу, которого впервые в жизни видишь, и у него сразу есть вообще все импланты топового уровня - нет.

 

7 минут назад, Avros сказал:

Нет, с одной стороны я с тобой полностью согласен, а с другой. Вот я как подобрал себе пистолетик Дэшона, так с ним всё время и бегаю. Если бы системы прокачки не было, он бы очень быстро стал уступать другому оружию более высокого уровня и мне пришлось бы его менять, а я ведь к нему уже привык. 

Тут ведь палка о двух концах, с одной стороны должна ощущаться прогрессия, а с другой по факту серьезных различий между теми же пистолетами быть не должны, если с т.з. некого реализма.

Система с уровнями оружия это в целом плохо. Тут скорее нужен подход в духе диаблоидов - когда топ тир и лоу тир по базовым свойством слабо различаются, зато всяких дополнительных модификаторов на легендарной шмотке много.

 

 

[Avros 4,325]

59 минут назад, Kapellan сказал:

Ага. При этом каждый второй(ладно-ладно, пусть каждый 5ый) бандит не хуже нас. Многовато легенд на улицах.

ИМХО топовый шмот должен быть товаром штучным. Делаешь ты свои делишки, а тут тебе знакомый рипер пишет, что смог раздобыть мегакрутой имплант и придержал для тебя по старой дружбе. Или вообще нашел его вскрыв милитеховский груз. Или получил как награду за квест. Вот в это я верю. А в то что получил уровень ты пришел к риперу, которого впервые в жизни видишь, и у него сразу есть вообще все импланты топового уровня - нет.

Ну это зависит от того, как воспринимать эту "топовость". Опять таки, если ориентироваться на цены, в сравнении к машинами/квартирами - оно не такое уж и дорогое. Хотя ладно, каюсь, я цены на оружие не видел. Но импланты около 50-60к вроде. С учётом того, что "бандитам" его не обязательно покупать, они вполне его могут украсть/отбить у того же Милитеха - я не вижу в этом чего-то выходящего за рамки. Ведь наши "простые" бандиты по сути держат под "контролем" часть городских районов, так почему они не могут себе позволить добротное вооружение?

А ассортимент у риперов зависит только от уровня или ещё и от авторитета? И он у всех одинаковый или нет? 

Я лично не воспринимаю эту "топовость", как нечто уникальное, а просто, как нечто лучшее обычных стандартных образцов. Поэтому и наличие такого вооружения у членов банд особого диссонанса не вызывает. Хотя, я пока играл, даже об этом как-то особо не задумывался. 

Другое дело что оно у них не изначально есть, а появляется по мере нашей собственной прокачки. Увы, игровые условности во всей красе. 

 

1 час назад, Kapellan сказал:

Система с уровнями оружия это в целом плохо. Тут скорее нужен подход в духе диаблоидов - когда топ тир и лоу тир по базовым свойством слабо различаются, зато всяких дополнительных модификаторов на легендарной шмотке много.

Да, если с точки зрения реализма, то несомненно: обычный калаш, от калаша в топовом обвесе в плане показателей "урона" значительно отличаться не должен, хотя... если в понятие обвеса включать ещё и боеприпас - тогда да.  

В диаблоидах? А разве в них всё как раз таки не сводится к тому, что одинаковое по виду оружие, но разного уровня, будет отличатся именно показателем прямого урона(причем порой на порядок, а то и пару)? В результате какой-нибудь легендарный меч кладенец полученный на ранних уровнях, по мере прокачки/следования по сюжету/открытия более высокоуровневых локация превращался в бесполезную палку-ковырялку. Я в Диабло конечно очень давно играл (а новые части вообще не трогал), но там вроде всё так и было.

[Kapellan 19,938]

7 минут назад, Avros сказал:

Да, если с точки зрения реализма, то несомненно: обычный калаш, от калаша в топовом обвесе в плане показателей "урона" значительно отличаться не должен, хотя... если в понятие обвеса включать ещё и боеприпас - тогда да.  

В диаблоидах? А разве в них всё как раз таки не сводится к тому, что одинаковое по виду оружие, но разного уровня, будет отличатся именно показателем прямого урона(причем порой на порядок, а то и пару)? В результате какой-нибудь легендарный меч кладенец полученный на ранних уровнях, по мере прокачки/следования по сюжету/открытия более высокоуровневых локация превращался в бесполезную палку-ковырялку. Я в Диабло конечно очень давно играл (а новые части вообще не трогал), но там вроде всё так и было.

"В духе", а не "как в". Точно помню игры, где пушки при разном качестве отличались исключительно набором модификаторов, но вот названия что-то не припомню. Скорее всего что-то из лутер-шутеров(то же по сути диаблоиды)