Как "прогнивший царизм" "запутался" во внешних долгах

[Д. Зыкин 170]

Тема долгов дореволюционной России – это очередной пласт претензий к «прогнившему царизму». Чего только не наговорено по этому поводу, вплоть до того, что Россия вступила в Первую мировую войну чтобы отработать кредиты, полученные от Франции. Вообще-то на уровне здравого смысла понятно, что никакие долги, никакие кредиты не сравнятся с гигантскими тратами, которые сулит война с ведущими странами мира. Но поскольку многих людей здравый смысл не убеждает, обратимся к конкретным цифрам.

Итак, Россия в 1913 году, то есть накануне войны, выплатила по внешним долгам 183 млн рублей. Много это или мало? Давайте сравним, с общими доходами отечественного бюджета 1913 года, ведь выплачивают долги из доходов.

Так вот, доходы бюджета составили в тот год 3431,2 млн рублей. Это значит, что на заграничные выплаты ушло всего-навсего 5,33% доходов бюджета. Ну что, видите вы здесь «кабальную зависимость», «слабую финансовую систему» и тому подобные признаки загнивающего царизма?

На это могут возразить следующим образом: а может быть, Россия набрала огромных кредитов, из них выплачивала предыдущие кредиты, а собственные доходы были невелики.

Проверим эту версию. Я возьму несколько статей доходов бюджета 1913 года, про которые заведомо известно, что они формировались за счет собственной экономики. Счет в миллионах рублей.

Прямые налоги - 272,5

Косвенные налоги 708,1

Пошлины - 231,2

Правительственные регалии - 1024,9

Доходы от казенных имуществ и капиталов (почти полностью обеспечивались прибылью от железных дорог и заводов) - 1043,7

Повторюсь, что это не все доходные статьи, и в целом они дадут 3280,4 млн рублей. Напомню, что заграничные платежи в тот год составили 183 млн рублей, то есть 5,58% от основных доходных статей российского бюджета. Да что говорить, одни лишь казенные железные дороги принесли бюджету 1913 года 813,6 млн. руб. Как ни крути, как не ходи на ушах, а никакой кабалы от иностранных кредиторов нет и в помине.

Ну хорошо, Россия вступила в войну не ради отработки долгов, признает "критик" царизма, но ведь во время Первой мировой они стали значительно больше, а чем же тогда отдавать?

А вот чем. По итогам победы в Первой мировой Россия получила бы значительную контрибуцию, и территориальные приращения, причем нашей стране отходили достаточно развитые регионы, с огромным имуществом. Но даже не это главное.

Почему-то никто не учитывает РЕАЛЬНУЮ историю. А ведь не в гипотетической истории, а в реальной истории, СССР заработал колоссальные средства за счет экспорта сырья. Огромные месторождения полезных ископаемых уже были известны в царской России, уже были проекты их использования, и к ним бы неизбежно приступили, причем даже раньше, чем смог СССР. Вот он –резерв для выплаты долгов. И очевидно, что долги брались в том числе и с учетом этого факта. Кроме того, многие месторождения еще только предстояло открыть.

Дмитрий Зыкин

[Kenzon 906]

Кхм, может не в тему но:

1884 год. Бюджет Российской империи - 750 миллионов рублей. Из них более 200—платежи по государственным долгам. Общий суверенный долг превышает 5 миллиардов рублей.

[Мэйдзи 1,558]

Монархисты срывают покровы).

Давайте-ка попроемся в статистике:

Сумма акционерных капиталов в России в 1912 г.: русские – 371,2 миллиона рублей, иностранные – 401,3 млн руб

Вывод - иностранцы более чем наполовину контролировали русскую промышленность. Это конечно круче, чем Совок, который нечестно сбывал сырье для покупки станков.

Идем дальше. "Богатые территории с налогами" - гениальный тезис. Как вы думаете. разбомбленный Клаининград принес много средств СССР в 1945-м? так почему вы думаете, что в Галиции ситуация была бы намного лучше? Эти земли стали бы приносить реальный доход лишь через несколько лет.

Дальше. "Разработка и сбыт сырья для выплаты долгов". Вам известно, что британские компании контролировали львиную долю нефтедобычи, а бельгийские - горнодобывающие производства?

[Д. Зыкин 170]

Кхм, может не в тему но:

1884 год. Бюджет Российской империи - 750 миллионов рублей. Из них более 200—платежи по государственным долгам. Общий суверенный долг превышает 5 миллиардов рублей.

А при чем здесь 1884 год? Разве тогда произошла Первая мировая, про которую говорят, что мол из за долгов Россия в нее влезла?

И разве в 1884 году произошла революция?

[Kenzon 906]

А при чем здесь 1884 год? Разве тогда произошла Первая мировая, про которую говорят, что мол из за долгов Россия в нее влезла?

И разве в 1884 году произошла революция?

А в 1913 году была революция и ПМВ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В книге четко указано что по долгам Россия сможет расплатится в течении 37 лет.

[Д. Зыкин 170]

"Сумма акционерных капиталов в России в 1912 г.: русские – 371,2 миллиона рублей, иностранные – 401,3 млн руб

Вывод - иностранцы более чем наполовину контролировали русскую промышленность. "

не контролировали. Промышленность - под контролем государства. А то, что в страну идут иностранные инвестиции это ОЧЕНЬ хорошо.

А то очень интересно получается- все страны мира постоянно работают над тем, чтобы привлечь иностранные инвестиции, а когда удается эти инвестиции получит, то это считается большим успехом. А как только речь заходит про Российскую империю, так сразу критерии меняются на противоположные.

"так почему вы думаете, что в Галиции ситуация была бы намного лучше? Эти земли стали бы приносить реальный доход лишь через несколько лет"

А вы думаете, что долги надо было отлать сразу после войны и сразу в один день?

[Д. Зыкин 170]

А в 1913 году была революция и ПМВ?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

В книге четко указано что по долгам Россия сможет расплатится в течении 37 лет.

Вы невнимательно читали заметку. Показатели 1913 года были использованы для ответа на тезис, что мол Россия вступила в войну из з а того, что надо было "отработать кредиты".

[Kenzon 906]

Вы невнимательно читали заметку. Показатели 1913 года были использованы для ответа на тезис, что мол Россия вступила в войну из з а того, что надо было "отработать кредиты".

То есть Россия все свои кредиты выплатила перед ПМВ да?

[Эkiti Holocaust 732]

не контролировали. Промышленность - под контролем государства. А то, что в страну идут иностранные инвестиции это ОЧЕНЬ хорошо.

Инвестиции -> контроль государства

добавте отсутствующие звенья цепи.

Изменено 17.06.2012, 15:29:27 пользователем Baffout

[Д. Зыкин 170]

То есть Россия все свои кредиты выплатила перед ПМВ да?

Я пишу, что долги России увеличились в Первую мировую. Вы в ответ, задаете свой вопрос. Вы подумайте, как со стороны выглядит ваш вопрос.

[Д. Зыкин 170]

Инвестиции -> контроль государства

добавте отсутствующие звенья цепи.

Подумайте сами.

[Эkiti Holocaust 732]

Подумайте сами.

Доказательства на плечах утверждающего.

[Kenzon 906]

Я пишу, что долги России увеличились в Первую мировую. Вы в ответ, задаете свой вопрос. Вы подумайте, как со стороны выглядит ваш вопрос.

В итоге получили еще большие долги. А так называемые территориальные приращения равны нулю. Галиция была самым бедным регионом Австрии. Проливы тоже не факт что получили бы в итоге, все мы прекрасно знаем импотенцию царской дипломатии. В итоге как всегда остались бы в дураках.

[Д. Зыкин 170]

Доказательства на плечах утверждающего.

Утверждал не я. Вот что утверждали: "Вывод - иностранцы более чем наполовину контролировали русскую промышленность. "

Вот и обратите свой вопрос, к тому, кто это утверждал. Но почему то вы не потрабовали от него никаких "промежуточных звеньев".

Изменено 17.06.2012, 15:35:04 пользователем Д. Зыкин

[Д. Зыкин 170]

В итоге получили еще большие долги. А так называемые территориальные приращения равны нулю. Галиция была самым бедным регионом Австрии. Проливы тоже не факт что получили бы в итоге, все мы прекрасно знаем импотенцию царской дипломатии. В итоге как всегда остались бы в дураках.

Это вас так научили большевистские учебники.Это они учили детей, что их история это история дураков. А приращения были бы огромны, и царская дипломатия - это дипломатия высочайшего уровня. Уж конечно выше, чем дипломатия необразованного Молотова.

[Мэйдзи 1,558]

"Сумма акционерных капиталов в России в 1912 г.: русские – 371,2 миллиона рублей, иностранные – 401,3 млн руб

Вывод - иностранцы более чем наполовину контролировали русскую промышленность. "

не контролировали. Промышленность - под контролем государства. А то, что в страну идут иностранные инвестиции это ОЧЕНЬ хорошо.

А то очень интересно получается- все страны мира постоянно работают над тем, чтобы привлечь иностранные инвестиции, а когда удается эти инвестиции получит, то это считается большим успехом. А как только речь заходит про Российскую империю, так сразу критерии меняются на противоположные.

"так почему вы думаете, что в Галиции ситуация была бы намного лучше? Эти земли стали бы приносить реальный доход лишь через несколько лет"

А вы думаете, что долги надо было отлать сразу после войны и сразу в один день?

Хорошо, когда инвестиции приходят в страну, у которой есть свое развитое производство и добыча. Хорошо, когда иностранный капитал контролирует 10-20 процентов экономики. Но когда один из крупнейших военных заводов страны - Путиловский - на две трети контролируется иностранцами - это плохо. Когда более половины станков импортируется - это плохо. Когда Нобель на Кавказе монополизирует нефть и цены на керосин таковы, что он не доступен большей части крестьян - это плохо.

И да, я не думаю, что долги выплачиваются за один день. Я думаю, что с такими долгами Россия была бы ограничена политически при разделе завоеванного. Ей бы диктовали условия так же, как Вильсон диктовал их Англии и Франции.

[Эkiti Holocaust 732]

Утверждал не я.

Вы отказываетесь от собственных слов?

Вот и обратите свой вопрос, к тому, кто это утверждал. Но почему то вы не потрабовали от него никаких "промежуточных звеньев".

Если я не задал его вашему собеседнику, то значит меня не интересовала аргументация его утверждения.

А ваша интересует. Так что жду ответ.

[Kenzon 906]

Это вас так научили большевистские учебники.Это они учили детей, что их история это история дураков. А приращения были бы огромны, и царская дипломатия - это дипломатия высочайшего уровня. Уж конечно выше, чем дипломатия необразованного Молотова.

Вы отрицаете что Галиция была самым бедным регионом? Самый большой промах царской дипломатии был после русско-турецкой 1877-1878, тогда Россия могла стать всем, но все похерили. Я больше чем уверен что проливы отдали бы Греции, выгоднее.

[Д. Зыкин 170]

"Хорошо, когда инвестиции приходят в страну, у которой есть свое развитое производство и добыча. "

Этот критерий примените к современному Китаю. Хорошо ему от иностранных инвестиций или нет.

"Хорошо, когда иностранный капитал контролирует 10-20 процентов экономики. Но когда один из крупнейших военных заводов страны - Путиловский - на две трети контролируется иностранцами - это плохо. "

Еще раз. Контролируется не иностранцами, а российским государством.

"Когда более половины станков импортируется - это плохо."

Смотрите динамику. Для чего импортируется, разивается ли свое производство станков и тп.

"И да, я не думаю, что долги выплачиваются за один день. Я думаю, что с такими долгами Россия была бы ограничена политически при разделе завоеванного. "

России так "диктовали" условия, что ПОДПИСАЛИ письменные обязательства о передаче России Проливов.

[Д. Зыкин 170]

"Вы отрицаете что Галиция была самым бедным регионом?"

А вы думаете, что никто не замечает подмены ? Я говорю о том, что Россия для выплаты долго в ЧАСТНОСТИ могла использовать дополнительные экономические возможности территориальных приобретений. Вы в ответ говрите, про бедность этих территорий.

"Самый большой промах царской дипломатии был после русско-турецкой 1877-1878, тогда Россия могла стать всем, "

не могла. А вот получить ВТОРУЮ Крымскую войну, да пожалуй, даже хуже, это могла запросто. В результате царская дипломатия и войны не допустила, и ОЧЕНЬ многого добилась.