Славяне на Балканах

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

В рамках просветительской деятельности Славянофильской партии нашего форума, предоставляю вашему вниманию моё описание славянских народов Балкан. Надеюсь, что моя информация будет интересна форумчанам и они оставят свои вопросы/критику. Данное описание является моим пересказом общей информации.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И так, Балканы - очень важный стратегический регион Европы, регион многонациональный, таковым он был всегда и поэтому Балканы также называют "Пороховой бочкой Европы", также часто говорят, что никто никогда не сможет до конца понять всех балканских националистических вопросов.

Основным населением Балкан являются Южные Славяне (Словенцы, Хорваты, Бошняки, Сербы, Черногорцы, Македонцы, Болгары), также присутствуют народы не славянские, а именно - греки, турки, албанцы, румыны.

Начнём со словенцев.

Словенцы говорят на словенском языке южнославянской группы, но нельзя не отметить близость словенского языка со словацким, причиной этого является то, что при приходе в Европу венгров, один народ был разделён на две, сильноудалённые друг от друга части. Словенцы являются католиками и своё государство обрели лишь с распадом Югославии (из которой вышли первыми и без войны), правда перед этим у них было своё государство - Карантия, но оно не дожило до 9го века. Сначала Словения принадлежала Франкам, затем Габсбургам, при распаде Австро-Венгрии откололась будучи частью Государства Словенцев, Хорватов и Сербов, но ГСХС просуществовало два месяца присоединившись к Сербии и создав Королевство сербов, хорватов и словенцев (Королевство Югославия). Кстати slovenski (словенский) в переводе со словенского обозначает "славянский".

Болгары

Болгары, говорят на южнославянском языке, но уже восточной под-подгруппы. Болгария начала свою историю ещё будучи не славянской страной, первая Болгария (Великая) - была страной булгар, простиравшейся от современного Дагестана до Крыма, при приходе Хазар страна распалась и племена начали переселятся, произошло разделение на две основные части, Бо(у)лгарию Волжскую и Болгарию Дунайскую, про Волжскую вы я надеюсь знаете из курса истории, Дунайская сначала располагалась в виде полоски по черноморскому побережью охватывая территорию Юго-западной Украины, Румынии и соотв. Болгарии, политическим центром стала именно Современная Болгария, но столь малочисленные не славянские переселенцы не смогли сохраниться в контакте со столь многочисленными славянами и растворились, при этом в современном болгарском языке практически не осталось свидетельств булгарского присутствия. Уже к 800-900му году страна стала полностью южнославянской, но позже была захвачена Византией, которая сильна не ущемляла славянский народ, с приходом турок Болгария была захвачена ими. Турецкое иго жестче всего прошло именно в Болгарии, постоянно проходило религиозное давление, под запретом был даже язык, который и не пережил этого периода истории. За время власти Османской Империи болгарский язык утратил свою грамматическую основу, произошло потеря падежей, инфинитива, появились артикли, грамматика стала полностью аналитической и сейчас ближе к английскому языку (с которым подобное изменение случилось во время норманнского владычества), однако лексика сохранилась и является одной из наиболее схожей с русской (до 80%). Также огромные потери потерпел Болгарский народ численно, свыше 2/3 всего населения было вырезано. От турецкого ига Болгария была освобождена российскими войсками, за что болгары до сих пор уважают русский народ, на главной площади Софии стоит памятник Александру II.

Македонцы

Македонцы молодой славянский народ, фактически эта нация появилась лишь в 1945 году, хотя её отличие от других народов проявилось раньше. Македонский разговорный язык осень схож с болгарским, разница примерно как у русского и скажем диалектом духоборцев в Канаде. Македонцы получили своё название от исторического региона Македонии, из-за чего очень часто спорят с Грецией, Греции принадлежит Эгейская Македония (столица - Салоники), а Вардарская Македония принадлежит БЮРМ. До турецкого завоевания Македония была то сербской, то болгарской, причём столицы обоих государств иногда находились в Македонии. По этому Македония всегда была спорной между двумя этими странами, именно из-за её территориальной неопределенности началась Вторая Балканская война, в результате которой она перешла Сербии. Во время Второй Мировой войны ею опять владела Болгария, по окончанию войны она опять отошла Югославии где уже и начался процесс обособления культуры македонцев.

Сербскохорватские народы

Это народы говорящие на сербскохорватских языках, а именно сербы, хорваты, черногорцы, бошняки. Изначально разделение происходило на две части католиков (хорваты) и православных (сербов). Во время турецкого ига после очередного восстания сербов в Боснии, турки начали проводить жесткую политику навязывания своей религии, что подкреплялось регулярными вырезаниями православных. В итоге это привело к образованию нового народа - бошняков, которые по сути представляют собой исламизированных славян Боснии.

Босния изначально была чисто сербским регионом, но однако всегда имело обособленную от Сербии государственность, правитель Боснии даже иногда принимал титул правителя всех сербов, когда этого не могли сделать его коллеги из Сербии. То, что случилось с регионом во время турецкого правления я описал выше. После отхода Боснии Австро-Венгрии туда также начали переселятся и хорваты-католики. Слово "босниец" всегда обозначало жителя Боснии то есть боснийского серба, позже когда регион стал разнокультурным, уже любого жителя. До 70х годов XXго века мусульман Боснии во всех документах и переписях называли просто славянами-мусульманами, позже термин босниец или бошняк (бошњаци) начал применяться именно к ним. С распадом Югославии Босния как республика получила независимость, но каждый народ (кроме боснийцев) выступил за присоединение к своей стране (сербы к Сербии, хорваты к Хорватии), началась кровопролитная война закончившаяся вмешательством запада и подписанием Дейтонского соглашения. Теперь Босния разделена на две части, Мусульмано-Хорватскую Федерацию и Республику Сербскую, а у страны три президента.

Черногорцы

Черногорцы вообще странный по своему самоопределению народ. Их государственность очень стара и началась почти одновременно с государственностью Сербии, однако населяли её партиотически настроенные сербы, воинственные и гордые, они фактически никогда не были настолько зависимыми от Османской империи как другие народы, у них всегда была своя автономия. Есть такая полу притча, о черногорцах, что когда Наполеон начал захватывать Балканы, он спросил своих советников "Кто такие черногорцы?" но никто из умнейших людей ему так и не ответил, правда это или ложь я не знаю. Жители Черногории всегда называли себя сербами и гордились этим, Черногория использовала сербский флаг как государственный. В последнее время политики страны проводят политику независимости черногорского народа от сербского, таким образом всего 2 года назад официальным языком был иекавский (иje) диалект сербского, а сейчас официальным языком считается Черногорский у которого даже нет своего кодового сокращения. Изменения создали путаницу при переписи населения, раньше всё время считалось, что сербы и черногорцы один народ, но современная перепись показала, что черногорцев в стране 40%, сербов 30%, бошняков 10%, а мусульман-славян 5%. При этом большинство писали свою национальность как черногорский серб или серб-черногорец. Поди разбери все их проблемы.

Сербы и Хорваты

О сербах и хорватах я думаю всё, что нужно, я уже описал выше, разве что можно добавить о сербах, которых выселили из их исторического региона Косово, но зато они стали большинством в регионе Войводина, куда переселялись спасаясь от турецкого гнёта.

Надеюсь вам было интересно, жду комментариев и здравой критики.

Прошу извинить за орфографию, писал наспех.

Изменено 13.01.2010, 16:57:22 пользователем Aлєξiи Роусьскъ

[Captain Willard 1,340]

может кому будет интересно:

Олег Валецкий - доброволец, участвовавший в войнах в Югославии, автор таких книг как "Волки Белые", "Югославская война", а так же автор множества статей на тему войн в Югославии.

В группе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ему задавали вопросы перед НГ и вот он ответил:

ОтветыНажмите здесь!

 1.) Почему именно с сербами русских связывают теплые отношения? Дело ведь не только в религии?

Ответ: Да честно говоря,единство русских и сербов определенный миф.Русская белоэмиграция с его ложностью столкнулась в 20ых годах,почему значительная часть этой эмиграции уехала из Югославии еще до Второй Мировой,а основная масса оставшихся,присоедившиськ Русскому корпусу вышли на Запад в годы Второй Мировой и их организации никакого интереса к Югославии не показывали.

Русских и сербов соединяет только православие тогда как лишь меньшинство сербов может воспринимать русскую культуру и психологию.

Причем скорее угроза православия и потому и в 19ом веке когда в России существовала православная монархия сербы становились ее союниками лишь в годы когда существовала военная им угроза.

В данном ничего не переменишь и надо признать как факт.

Сербы в самой большой мере сохранили ту традицию православной условно говоря политики,ибо были самыми последовательными врагами турок на Балканах.

Тут у России-Третьего Рима выбора то и не было

Что касается «славянской» общности посмотрите сайт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У сербов такназываемая славянская гаплогруппа R1a в меньшинстве тогда как доминируют гаплогруппы I2

Впрочем и физиологически и психологически сербы русским не столь близки

2.) Правда ли, что русских бросали в самое пекло. Есть мнение, что если кого-то нужно было послать на смерть то отправляли именно русских. Имело ли место отношение к Вам не как к добровольцам а как к наемникам, которыми всегда готовы пожертвовать в первую очередь?

Ответ: Русских добровольцев было слишком мало что бы возникала такая необходимость

В данном случае надо учитывать что война шла в Боснии и Герцеговине,которая сохранила во многом «восточный» дух знакомый из турецких киносерий.

В обществе мало кто задумывался о природе столь парадоксального явления, как национальная революция, возглавляемая коммунистическим аппаратом. Люди, до этого подавлявшие всякий национализм в обществе, вдруг в одночасье стали по приказу сверху приверженцами национализма и более того, превзошли размахом репрессий над инонациональным населением, репресии, всех видов сербских националистов Второй мировой войны.

Между тем дело это было весьма странным, ибо Станишич и Симатович и вся остальная верхушка ДБ были номенклатурными кадрами. Ведь тот же Станишич,согласно книге сербского автора Марко Лопушины «Югославская тайная полиция»("Ubij bližnjeg svog (Jugoslovenska tajna policija 1945. - 1995.".Marko Lopušina, Beograd, 1997) участвовал в весьма ответственных операциях 1970-80-х гг., например, в аресте в Белграде колумбийского террориста-революционера Карлоса, однако, быстро югославской коммунистической властью выпущенного. ТемИ такая политика была, очевидно, не чьей-то прихотью, а общеноменклатурной политикой. В госбезопасности может и не верили в мировую революцию, но с национализмом и с религией боролись весьма успешно, и югокоммунистический аппарат тем и отличался от советского, что он даже относительного патриотического обновления не переносил до 90-х годов и в силу более краткого временного периода «революционные» кадры в нем оставались на руководящих местах до 80-х годов ХХ века.

Эти же «революционные» кадры,в годы Второй Мировой войны непосредственно участвовали в борьбе ”коммунистических” партизан не только с «оккупантами», но и с коллаборационистами всех мастей, причем самая непримиримая позиция была у партизан к сербским ”коллаборационистам”. Сербские же «коллаборационисты” согласно коммунистической трактовке включали не только сторонников – вольных или невольных – генерала Недича-главы правительства оккупированной Сербии и поддерживавших его четников Косты Печанца известного четнического воеводы Косты Печанца-героя первой мировой войны и сербских добровольцев Летича - руководителя крайне правого довоенного движения «Збор» (Сбор). Партизаны в разряд коллаборационистов включали всех своих противников в первую очередь четников чьи отряды возникали на всех сербских землях, как на переданных усташской НДХ (включавшей и Боснию, и Герцоговину, и часть Воеводины, помимо сербских земель Хорватии) так и в самой Сербии.

В данном случае как идеологическими врагами партизаны рассматривали как – отряды местных четников, защищавших свои края от усташей,так и четников полковника генштаба королевской армии - позднее генерала Дражи Михайловича, подчинявшегося королевскому правительству в Лондоне,являвшемуся членом «антигитлеровской коалиции».

Тем самым четники Михайловича воевали с тем же неприятелем, с которыми воевали и партизаны, причем, с последними четники Михайловича до 1943 года были союзниками.

Конечно, четники сотрудничали с немцами, в особенности с итальянцами, чья оккупация была куда мягче, чем последующее партизанское освобождение, но ведь то же делали и партизаны,о чем и писал сербский историк Милослав Самарджич в своей книге «Сотрудничество партизан с немцами,усташами и албанцами» («Сарадња партизана са немцима,усташама и албанцима”. Милослав Самарџић.НИП "Погледи". Крагујевац. 2006.)

Подобное сотрудничество по сути было традицией войн шедших на Балканах, как всеобщая вражда, так и всеобщее сотрудничество.Так «победу» партизан во многом обеспечило несколько итальянских дивизий, перешедших на сторону партизан после капитуляции Италии в 1943 году, а также переданные Тито Сталиным тысячи военнопленных военнослужащих частей Хорватии, разбитых под Сталинградом, как и части армии Хорватии перешедшие на сторону партизан в 1944 году, когда стало очевидным поражение Германии.

Тем самым ясно что сотрудничали ли враги партизан с немцами или нет,и каким образом и по каким причинам самих партизан не интересовало,ибо они послушно выполняли указания верха коммунистической партии.

На том же верху большинство составляли участники политической борьбы против королевской власти Югославии,как и ее пособников- сербских националистов,чиновников государственного аппарата,сотрудников полиции и жандармерии, священиков Сербской православной церкви и русских белоэмигрантов.

К тому же в данном случае коммунистическая партия Югославии сделала упор на использование уголовного элемента,что в дальнейшем стало традицией югославских коммунистов и как пишет Милослав Самарджич в его родном Крагуевце с началом востания против немцев произошло достаточно четкое деление на четников и партизан,согласно которому сотрудники полиции и жандармерии шли в четники а уголовный элемент шел в партизаны.

Соответственно в данном случае «коллаборционизм» служил хорошим оправданием для физического устранения всех врагов коммунистов,потому и сделавших своим главным лозунгом не «освобождение пролетариев» как в России,а борьбу против фашизма.

Очевидно, что борясь с сербскими коллаборационистами, партизаны, хотя в своем большинстве были сербами, не могли не пропитаться всаживаемой им коммунистической пропагандой ненавистью к сербскому национализму. Эта ненависть быстро себя проявила после занятия партизанами «освобожденных» Сербии и Черногории, где под руководством тогдашних органов безопасности-ОЗНА, были уничтожены десятки тысяч сербов из представителей не только коллаборационистов, но и прочих реакционных элементов, чья реакционность заключалась прежде всего в приверженности к сербским национальным и религиозным идеям либо просто в их высоком материальном статусе.

Таким образом очевидно, что после стольких чисток в госбезопасности никаких предпосылок для возникновения «национального» обновления в ее недрах казалось не было и потому столь непоследовательна была резкая перемена политического курса на верхах.

Югославский коммунизм после 1948 года отличался жестким неприятием прежде всего сербского национализма и "патриотическую" компанию югославский аппарат власти вел,ради борьбы за власть внутри самой Югославии,в том числе и против собственной опозиции,которая как раз и была в значительной мере была националистически настроенна.

К тому же на почве коммунистической идеологии у иных работников государственной безопасности,в первую очередь работавших на поприще поиска "внутренних врагов" часто просто наблюдались психические отклонения,так что они так и не заметили "мимо мухи-слона" и пока собирали тонны никому не нужного "комромата" на диссидентов в общестев,в самом руководстве СФРЮ давно уже пришли к консенсусу о нужности распада СФРЮ.При том в конце 80ых годов своего рода пророческий фильм "Балканский шпион" сербского режиссера Горана Паскалевича вышел на экраны югославских кинотеатров.

В сюжете этого фильма один сербский пенсионер, осужденный в ходе борьбы органов госбезопасности СФРЮ и Союза коммунистов Югославии против стороников Сталина в своих рядах в ходе так называемого "Информбюро" но не оставивший своих убеждений,сдает в Белграде квартиру человеку вернувшемуся из Германии.Так как тот "попал там под полное влияние Запада",слушает западную музыку и одевается согласно тогдашней моде, главный герой,которого играет Бата Стоилькович,решает что его квартирант западный шпион и организует группу подобных ему пенсионеров решивших на общественных началах бороться против шпионов Запада после чего данный квартирант "берется в плен" и допрашивается с пристрастием дабы спасти социалистический строй в СФРЮ.

Пока в органы госбезопасности боролись с теми кто в частных разговорах брался осуждать политику партии и так согласно книге Марко Лопушины ”Убей ближнего своего (югославская тайна полиция 1945-95)”("Ubij bližnjeg svog (Jugoslovenska tajna policija 1945. - 1995.".Marko Lopušina, Beograd, 1997) еще в 1986-87ом годах в сараевском пригороде Илиджа в Боснии и Герцеговине по инициативе местного комитета Союза коммунистов Югославии работники органов государственной безопасности(ДБ) и то главным образом сербы по национальности организовали арест и внесудебное преследование десяти сербских националистов,в это же время в Хорватии совершенно спокойно при подержке партийных органов ЦК СКЮ Хорватии действовал генерал в отставке Франьо Туджман выступавший с исключительно националистических позиций.

Сербский национализм был возрожден в верхних эшелонах власти не сам собою а благодаря вполне планомерной деятельности ряда лиц из этого верха.

Одной из таких личностей был доктор Веселин Савич,являвшийся сербом по национальности но вместе с тем воспринимавший православную церковь с "эзотерических" позиций чему пример его чертеж создания из православного собора святого Марка в центре Белграда-"гиперборической камеры" по освежению кислородом мозгов сербов.

Сам Воислав Савич в Белграде стал широко известен ,благодаря Миловану Джиласу,который в своем послевоенном конфликте с Иосипом Брозом Тито нередко открывал тогдашние тайны и согласно ему парапсихолог Савич был близок Тито,являясь его "целителем" и одновременно был еще довоенным членом Коминтерна.

Официальных информаций о Савиче не было ни после этого однако в Белграде,в котором люди были довольно тесно связанны,говорилось что Савич знал "тайну происхождения" Иосипа Броза Тито,так как многие югославы глубоко сомневались что сам Тито вообще был уроженцем города Кумровац в Хорватии,где его так никто после войны и не узнал при его приезде.

Как бы то ни было но Савич создал в центре Белграда еще при Тито свой "салон" где открыто произносились антикоммунистические речи,за что в те времена согласно законодательству СФРЮ полагалось судебное преследование.

Как потом говорил вице-президент Республики Сербской Никола Колевич,знавший Савича лично,согласно статье на сайте "Видовдан" от 13го июня 2010 года ("Priča o srpskom ludilu”. 13.06.2010.”Vidovdan") доктор Веселин Савич был масоном тесно связан с различными спецлужбами от американской ЦРУ и британской Ми-5 до советского КГБ и по сути стоял "над" всесильным тогда Управлением государственной безопасности МВД СФРЮ(UDB MUP SFRJ-Uprava državne bezbednosti Ministerstva Unutranih Poslova SFRJ) обладая при этом исключительным способностями к гипнозу как индивидуумов так и целых масс и как пишется в статье смог в США получить данные о якобы созданном Николой Теслой "тайном оружие".

Как писал сам Савич в своем исследовании сербского народа :"...Митинги соотвествуют характеру сербского народа,его стремлением к коллективизму и поддерживают состояние эйфории в нации,которая склона к депресии,меланхолии,безделью и паранойи".

Как пишется в упомянутой статье в салоне доктора Савича в Белграде в 80ые годы, частыми гостями были будущий вождь демонстраций 9го марта 1991го года и автор тогда популярной книги "Нож" рассказывавшей о преступлениях усташей против сербов Вук Драшкович и его супруга Даница,а также диссидент из Сараево Воислав Шешель выступавший с сербских националистических позиций,пострадавший в ходе репрессий "Информбюро" Драголюб Мичунович,вышеупомянутый Милован Джилас,сербские поэты Матия Бечкович и Стеван Раичкович,основатель и председатель общества Сербско-еврейской дружбы Клара Мандич,известный тогда официальный писатель и ветеран армии Тито-Добрица Чосич,журналист и "великий мастер" масонской ложи Драган Танасич,архиепископ Филарет и еще целый ряд деятелей.

Масонство в сербской среде было традиционно влиятельным тем более что веками в сербском обществе господствующее положение занимал слой торговцев.для многих из которых масонство было экономически оправданной идеологией.

Масонство в Сербии имеет долгую традицию,ибо согласно книге "Масоны в Югославии("Masoni u Jugoslaviji”) автора Зорану Ненезичу(Zoran Nenezić) Великого мастера "Великой ложи Югославии" востановленой в 1990 году,масонство в Сербии появилось еще в 19ом веке,при помощи греческих лож,в свою очередь подерживаемых английскими масонскими ложами. "Великая ложа Югославии" была созданна в 1919ом году и как раз масоны сыграли ведущую роль как в создании Югославии,так и в том что британская военная помощь и политическая подержка были оказанны Иосипу Брозу Тито,самому бывшему масоном.

Современные масонские ложи в бывшей Югославии,в том числе в Сербии,были созданны в 90ых годах,под покровительством тогдашних номенклатур и соотвественно спецслужб.Впрочем это не избавило их от постоянных внутренних конфликтов и междуусобной конкуренции,так что вскоре из "Великой ложи Югославии" вышли новые ложи постоянно конфликтовавшие между собой.Тем не менее влияние масонов в Сербии очень велико,в Сербии построенно несколько масонских храмов,среди масонов большое число сербских политиков,актеров,бизнисменов и художников,созданна и женская ложа,а в 2006ом году в Белграде прошел мировой конгрес масонов,на котором присутствовали делегаты из 42 стран.

В книге достаточно известного автора Марко Лопушины "Масоны в Сербии("Masoni u Srbiji”)" было описанно что в Сербии к 2010 году насчитывалось до двух тысяч масонов,причем в последние четыре месяца при присутствии иностранных делегаций открыто шесть новых лож,как например "Svetinja”,"Evropa” i "Mudrost i vera”.Впрочем крупнейшие ложи Сербии,это согласно Лопушине "Regularna velika loža Srbije","Ujedinjene velike lože Srbije","Velika nacionalna loža Srbije","Veliki orijent".Больше всего масонов в Белграде,а также в Новом Саде,Нише, Суботице,Крушевце,Шапце и в Новом Пазаре.

Согласно словам масон 33 степени Драгутина Загорца,приведенным в статье в еженедельнике "Сведок",около полусотни масонов насчитывается в правительстве Сербии,прежде всего в Министерствах иностранных дел,обороны,внутрених дел и культуры.

В соседней Черногории также действует три "Великие" масонские ложи,крупнейшая из которых созданна обьединением лож "Montenegro”,"Zora”,"Luča mikrokozma”,"Garibaldi”.в 2006ом году в "Великую ложу Черногории"

Достаточно активны масоны в Республике Сербской,где ложи созданны в городах Баня-Лука("Sveti Jovan Krstitelj") и Беляна("Svitanje").

В такой среде интриганство категория постоянная и если добавить что на власти оставалась партноменклатура то чему удивляться что многие командиры и бойцы сербских добровольческих отрядов,которые были стороники «националистической» идеологии рассматриваемой в СФРЮ как «фашизм» были под ударом аппарата власти,который в этом пользовался подержкой значительной части общества.

Русские добровольцы лишь попали в общий поток с ними.

3.) Саша Шкрабов....из Керчи ком 3 русс бата....погиб....знал его...?

Ответ: Да мы вместе воевали,но он был командир русского штурмового(или интервентного) отряда который был в составе этого 3го батальона 1ой Сараевской бригады

4.) Как вообще приобрести книги Олега, хотя бы "Югославская война. 1991-1995" или "Волки белые. Сербский дневник русского добровольца. 1993-1999" (про "Новая стратегия США и НАТО в войнах в Югославии, в Ираке и в Афганистане и ее влияние на развитие зарубежных систем вооружения и боеприпасов", поди денег не хватит...)? Может можно через него, напрямую? Я давно интересуюсь войнами в Чечне и Афганистане, и вот созрел, чтобы разобраться в сути и деталях войн братского народа Югославии.

Ответ: У меня есть в Озоне книги,есть в Москве в магазинах Фаланстер и Циолковский,но пошлю модератору группы файлы с парой книг

5.) а) в каком состоянии сейчас находятся могилы павших в Югославии воинов, все ли захоронения известны?

Ответ: По моему все, за могилами следят как и за могилами всех погибших в той войне Ветеранская организация республики Сербской и представительства Министерства по вопросам ветеранов

б) подвергались ли уголовному преследованию русские добровольцы именно за свою миссию на Балканах?

Ответ: Нет такого не слышал,есть случай Михаилы Горымова (Клевачева) осужденного на 19 лет за подрыв поезда Грозный-Москва,но по моему мнению в данном случае речь идет о провокации

6.) слышал,что за сербов воевали даже испанцы,или один,есть на этот счет какая информация?

Ответ: К сожалению об испанцах информации нет

7.) Олег,случалось ли встречатся с выходцами из СССР воевавшими по ту сторону,за босняков и хорватов?кто эти люди?

Ответ: Мне нет,но некоторые ребята встречались с парой граждан России воевавших за хорватов в Боснии и один доброволец в 1999 год говорил по радио с какими то русскими воевавшими за албанцев

8.) как звали парня из Москвы,который привел с бойни в квартиру лошадь?где он покоится?

Ответ: Петр Малышев-похоронен на кладбище Дони Миливичи под Сараево

9.) Сколько наших добровольцев: 1) воевало в Югославии? 2) погибло в этой войне? Общая приблизительная цифра и доля, число или % погибших - по Вашим сегодняшним данным.

Ответ: Не знаю думаю приблизительно в Боснии в общей сложности до 500-600

В Косово до полутора сотен

Всего я знаю о где то сорока погибших

10.) Олег, есть ли в планах еще книги?

Ответ: Да но думаю все таки в иной плоскости писать по теме боеприпасов и их применению

11.) Олег, приветствую! Большая просьба рассказать всё что известно про воевавшего не стороне сербов не то корейца, не то японца. Кто он на самом деле, как его туда занесло, куда он делся в конце концов.

Ответ: Он приехал в январе 1994.Мы с ним говорили,его дед и баба были корейцами эмигрировшими в Японию.Сам был из Киото.Звали по моем Йон.Работал в корпорации Сони.Воевал с сербами и был ранен.Вернулся в Киото за три дня до землятресения с помощью одного японского журналиста

12.) не жалеете о том, что пошли добровольцем?

Если бы знали, что все так сложится как сейчас - пошли бы добровольцем?

Ответ: Да нет,чего жалеть.Если бы знал знал наверное пошел,но ни за что не остался бы после войны

13.) правда ли ,что знамя РДО хранится в одном из белградских храмов?

Ответ: Да,точнее оно на складе Русской православной церкви Святой Троицы

14.) что можно сказать по книге "Русские в Сараево" А.Тутоваи каково состояние теперешнего сербского Сараево?

Ответ: Я ее не читал.Современное Сербское Сараево это своего рода сербсий пригород,в котором нет ни работы ни особых перспектив и вскоре его «сьест» мусульманское Сараево

15.) существуют ли достойные худ.фильмы о войне в Югославии?

Ответ: Да у сербов единственный фильм «Красивые села красиво горят».Не сказал бы что шедевр но выбирать не из чего.

16.) кто из добровольцев нуждается в постоянной финансовой помощи и существует ли какой либо фонд взаимопомощи,"общак" что ли?

Ответ: Нет такого общака и я избегаю участие в таких общаках

17.) из наших добровольцев стол ли кто либо публичным человеком в последствии?если да,то исходит ли он него(них) помощь своим менее успешным братьям?

Ответ: Единственный кто серьезно помог семьям погибших директор банка «Траст» Илья Юров профинансировавший строительство памятника и поездку трех групп семей погибших добровольцев.Он добровольцем не являлся.

18.) Олег! Когда в Питер собираетесь приехать?..

Ответ: Ну как денег заработаю

19.) Олег, здравствуйте. Прочитал две Ваши книги и ряд статей, спасибо за проделанную работу и вообще. Вопросов собственно несколько.

1) В чём причина, на Ваш взгляд, столь ужасающей разобщённости и "несобранности сербов" (и югославского военного и политического аппаратов)? Абсолютно всё - от координации военных и чиновников СФРЮ, Сербской Краины, Республики Сербской - до сербского участия в организации добровольческих отрядов, от настроений в сербском социуме до капитулянтских шагов "власти после Милошевича" - всё носит отпечаток полнейшего хаоса, растерянности, незнания собственных дальнейших шагов, внутренних "разборок" и междоусобиц. Противники-то оказались злее и собранней, наплевав на этнические и прочие разногласия, они добились всего - от развала Югославии в "титовских" границах до полнейшей победы вне "Югославии малой". Почему?

Да посути это была срежесированная война со всех сторон

Ответ: Сам Тито создав систему в которой можно было достаточно благополучно жить не работая,давал пример беспринципности в обществе в результате чего на первые роли выдвигались часто личности склонные к различным интригам,без твердых принципов и с завышенной оценкой собственной личности.СФРЮ тогда стала экспортером уголовного элемента в Европу который там годами паразитировал благодаря «антифашистским» заслугам Тито и возвращаясь домой представители данного элемента давали в обществе пример того что вполне можно жить от воровства и грабежа за счет «чужаков»,хотя последнее было понятием относительным.

Дабы управлять подобным обществом в самой СФРЮ пришлось создавать такой репрессивный аппарат,который в обществе внушал страх,аналогичный тому который внушали некогда турецкие янычары.

Милошевичу от данного принципа отказываться было невозможно однако в данном случае сам Милошевич оказался заложником самой номенклатуры. «Восточное» раболепие столь ценимое в номенклатурном аппарате имело один минус-котовность также раболепно покоряться любому кто стал казаться сильнее былого или нынешнего шефа.В данном случае это были те или иные западные политики которые продолжали сохранять контроль над известной частью номенклатурных чиновников в Сербии.

Дополнительным стимулом тут была политика принятая в 70-80ые годах при единой СФРЮ на разрешение работникам спецслужб занятся экономической деятельностью используя как созданные ими государственные компании,как например "Генекс" так и подконтрольные им "криминальные элементы". Разумеется подобная практика характерна для все современных спецслужб,однако в условиях отсутствия одного лидера в той системе что была соозданна Конституцией 1974 года,это привело что республиканские управления государственной безопасности стали все более самостоятельными и независимыми от центральной власти,как раз благодаря свободе в тому экономической деятельности.Так же как эта деятельность рано или поздно вызывала противоречия,усугублявшиеся наличием ОПГ которым покровительствовало то или иное управление то в итоге главным полем деятельности этих управлений стала взаимная борьба внутри самой Югославии что поглощало основные силы и средства.Тем самым действия в интересах всего государства со временем стали все менее нужными а со временем и лишними,и те кто их продолжал проводить в жизнь со временем начинали "списыватся" со счетов.

Сами номенклатурщики войдя во вкус со временем стали хозяевами частных компаний и банков на Западе и тут показательна судьба генерала Раде Хамовича,одного из ближайших сотрудников Тито. Рожденный в богатой сербской семье под Столцем Раде Хамович закончил в 1936 году Военную Академию армии Югославии и служил в районе Сараево.Там он связался с местными коммунистами и с началом восстания поднятого Коммунистической партией Югославии стал одним из командиров партизан-сначала командиров партизанского отряда в Калиновике,затем комнадиров 10ой Герцеговинской бригады а затем после прохождения еще ряда должностей и делегатом Верховного командования на Сремском фронте.Сам Раде Хамович с 1942 года выделялся склоностью к репрессиям против сербских четников как и прочих врагов народа во всей Герцеговине так что даже Тито должен был вмешаться.В Герцеговине было расстреляно около десятка тысяч сербских четников и беженцев из Сербии оказавшихся там в 1945 году в «котле» в чем одну из важнейшей ролей,если не ключевую сыграл Хамович.Так же по приказу Хамовича сразу после провозглашенной амнистии четникам в Калиновике,этих же четников по его приказу стали расстреливать,нередко прямо в их дворах.

Став «народным героем Югославии» в 1952 и начальником Генерального штаба ЮНА в 1961 году Хамович был членом ближайшего окружения Тито.

В 1967 году он попал в немилость Тито после известной аферы с подслушиванием переговоров Тито государственной безопасностью СФРЮ и смены ее шефа генерал Александра Ранковича,считавшего главой так называемого «сербского» лобби и главные исполнители партийной расправы над этим «лобби» было руководство хорватских коммунистов и военная безопасность ЮНА.Генерал Хамович тогда был снят с должности, однако это нисколько не уменьшило его влияния в партийно-государственном аппарате СФРЮ сохранявшегося до его смерти в 2009 году.После работы в государственной компании «Energoprojekt» Вук Хамович как и десятки и сотни других представителей югославской номенклатуры отправился в Лондон где основал в 1988 году частную компанию вместе с партнером из Израиля,а где затем и получил британское гражданство.Впоследствии он основал две новые компанию совместно с другим югославским номенклатурщиком Зораном Дракуличем заместителем директора югославской компании «Генекс»,считавшейся компанией служащей иснтересам спецслужб СФРЮ.В дальнейшем,в 90ых годах Хамович стал директором британской компании GML International и сотрудничая с рядом югославских бизнесменом таким как Милан Беко и Воин Лазаревич практически подчинил себе значительную часть рынка энергетики в бывшей СФРЮ.Затем Хамович основал компанию «Energy Financing Team» совместно со Светиславом Булатовичем, Джеймсом Наем,став одним из богатейших людей Европы и согласно исследованию польского журнала "Wprost",прошедшего в 2005 году он в числе еще шести сербов оказался среди ста самых богатых людей пост-коммунистической Европы с состоянием в 350 миллионов долларов.

Нет смысла обьяснять головокружительный успех компаний Хамовича,как и других подобных номенклатурных бизнесменов СФРЮ в 90ые годы когда СФРЮ стала не нужна мировым политическим лидерам и бывшее партийное окружение Тито,продолжавшее сохранять контроль над Союзом коммунистов Югославии практически разрешило номенклатуре Сербии во главе с выдвинутым на волне «антибюрократической» революции Слободаном Милошевичем проводить «национальную» революцию.Милошевич ,формально сумев поставить под свой полный контроль партийный аппарат на деле стал его заложником.

Конечно новые технологии и новое политическое устройство мира возникшее с распадом СССР диктовали свои правила и «глобализация» означала все более тесные финансово-экономические связи политических элит различных государств,однако все таки более чем странно выглядит,созданная в ходе войны югославскими пропагандистами набившими руку на «антифашизме» в бывшей СФРЮ,картина так называемого «героического» сопротивления маленькой Югославии блоку НАТО,когда финансовые средства государства находились в руках олигархов с британским,американским и французским гражданстами,чьи основные капиталы находились в западных банках.

Партийная диктатура приводила к возникновению "культа личности", который делал политику "партийного" государства очень восприимчивой от личных качеств вождей.Вождь же, как и всякий человек, был восприимчив и к собственному окружению,которое с годами "партийной борьбы" входя во вкус власти, все больше принебрегало "партийными обязанностями" в угоду "партийных привелегий".

Встав на путь капитализма, этот аппарат сделал предметом различных махинаций само государство, что привело к развалу экономики и вооруженных сил.

Во времена социализма аппарат настолько был связан с идеологией, что отказ от нее привел к хаосу в рядах армии, а война только усугубила этот хаос.

В итоге, как политические, так и военные деятели на ключевых постах «завязли» в партийных интригах и, нередко, в организованной преступности. Это привело к появлению в их окружении многочисленных «специалистов», опытных лишь в партийных интригах и хищениях в особо крупных размерах. Эти люди понятия не имели и не хотели иметь о тех возможностях, которые в ходе войны им обеспечивали силы и средства, которыми располагала сербская сторона. Об изучении мирового военного опыта здесь не могло быть и речи, и вместо военных специалистов на ключевые должности по партийно-клановому ключу выдвигали неграмотных выскочек и авантюристов, тех, для кого была на первом месте была нажива и для которых жульничество и обман были признаком «хорошего тона».

Было очевидно что в государственном аппарате Югославии существовала определенная группа лиц которая сделала все, чтобы ослабить обороноспособную мощь государства.

В данном случае хорошим свидетельством того какие процессы происходили в самом государственном аппарате бывшей СФРЮ являлась книга последнего министра обороны СФРЮ генерала Велько Кадиевича ”Контрудар (Мой взгляд на развал Югославии)”( «Московский издательский дом». Москва, 2007г.).Так как книга вышла на русском языке то смысла ее пересказывать нет но сумируя вкратце можно заметить что распад СФРЮ был заложен еще ее Конституцией 1974 года которая была подготовлена на закрытым съездом СКЮ в 1962 году, где преобладало мнение о децентрализации СФРЮ в чем важную роль сыграл Кардель.

Последний премьер-министр СФРЮ Анте Маркович, по свидетельству Велько Кадиевича был продолжателем дела Карделя и сознательно ослаблял центральные органы государства.

Новые изменения внесенные в Конституцию в 1988 году согласно Кадиевичу подготавливали распад и как раз главные идеологи конституционных изменений 1988 года Милан Кучан и Йосип Вырховец, в 1991 году стали ведущими политиками в деле независимости Словении и Хорватии.

В данном случай достаточно интересный анализ природы распада Югославии был сделан Югославом Петрушичем.

Югослав Петрушич в ходе войны 1992-95 годов тесно сотрудничал с начальником военной разведки Армии Республики Сербской Петром Салапурой и руководителем последнего начальником военной безопасности Армии Республики Сербской,при том являясь с 80ых годов сотрудником французской разведки что потвержденно было не только его заявлениями но и в ходе судебного процесса против офицера разведки DGSE Пьера-Анри Бюнеля (Pierre-Henri Bunel) когда 12 декабря 2001 года в Париже военный суд приговорил Бюнеля к пяти годам заключения по обвинению в передаче планов бомбардировки Югославии авиацией НАТО сербам.Согласно данным с того процесса Петрушич играл важную роль в том что от Бюнеля через Йована Милановича осуществлялась передача французской разведкой информации сербским службам о тех целях которые авиация НАТО будет подвергать ударам в 1999 году.

В Сербии o Югославе Петрушиче впервые общественность узнала в 1999 году когда тогдашний югославский министр информации Горан Матич,согласно статье ”Три группы заговорщиков” опубликованной в газете ”Вечерни новости” в номере за 27-30.09.1999 год( "Tri grupe atentatora" - "Večernje novosti", br. 27. - 30., 09. 1999.) выступил на пресс-конференции в связи с арестом в 1999 году так называемой группы "Паук" по обвинению в покушении на жизнь Слободана Милошевича а заодно и в военных преступлениях в Косово и в шпионажа в пользу Франции.

Согласно статье в белградском журнале "Време"("Čudesni svet špijunaže.Afera "Pauk"."Vreme" broj 465, 4. decembar 1999.) от 4го декабря 1999 года Горан Матич заявил что арестованные органами безопасности Югославии члены "шпионско-террористической труппы" "Паук",арестованные Югослав Петрушич,Милорад Пелемиш,Бранко Влачо,Раде Петрович и Слободан Орашанин готовились в базах SFORв Боснии и Герцеговине выполняли задания французской разведки DST (Direction de la Sйcuritй du Territoire) и готовили убийство Слободана Милошевича.

В числе других задач Матич перечислил теракты в Алжире,Бельгии,Испании,Заире а также совершение военных преступлений и ведение шпионской деятельности в пользу французской спецслужбы DST (Direction de la Sйcuritй du Territoire) в Косово и в Боснии.

Согласно Матичу 10ый диверсантский отряд,в котором "были сербы,хорваты и мусульмане" находился вне системы командования ВРС и политического руководства РС и события в Среберенице являются плодом договореностей "французского генерала Филипа Мориона и определенных американских генералов".Правда сам Милорад Пелемиш летом 1996 года в интервью американским журналистам из журнала "Boston globe" заявил,согласно журналу "Време" что он сам участия в событиях в Сребренице не принимал участия так как в начале операции 11го июля попал в автокатастрофу и следующую неделю провел в больнице.

Матич заявил тогда что данная группа организовала отправку "сербских наемников из Боснии" в Заир на сторону Мобуту и в доказательство привел фотографии арестованных во время их нахождения в Заире в 1996-97 годах, где их деятельность оплачивалась французской компанией "Geolink" и ее директором Филипом Перетом.Один из работников этой компании Слободан Лазаревич,выступавший свидетелем на процессе против Слободана Милошевича в Гааге,осенью 2011 года был захвачен в Mали в заложники группой местных исламистов вместе с французом Филипом Вердоном также сотрудником французской разведки.

Сам Петрушич дал в 2010 году большое интервью передаче "Бисери" телеканала "Кошава"в Сербии, в котором заявил о существование целой организованной преступной группы в аппаратах спецлужб всей бывшей Югославии,включая и Сербию которые в интересах иностранных центров организовали распад Югославии.

2) На Ваш взгляд, есть хоть крохотный, теоретический, малейший шанс для Сербии вернуть Косово под свою юрисдикцию? Методом Израиля и еврейской диаспоры, или грубой силой - как Хорватия поступила с Сербской Краиной, или "косовским путём" - неуклонным увеличением населения сербов с дальнейшей организацией восстания и военной поддержки от Белграда? Или разделом-"стеной" как между ФРГ и ГДР? Очень интересно Ваше мнение.

Ответ: Думаю Косово может ли послужить причиной новой войны Балканах ибо албанцев поддерживает Турция

20.) Олег,в Косово наших парней было на порядок меньше,чем в Боснии,есть ли данные по численности наших в Косово,а так же количество павших и в каких структурных подразделениях они участвовали в боевых действиях,так как вроде бы отдельных русских отрядов там не было?

Ответ: Нет были группы с сербских подразделениях максимум до десятка человек

21.) опять таки кроме наших,из каких стран в Косово были добровольцы участвовавшие на сербской стороне?

Ответ: Видел болгар и слышал о шведах,датчанах и французах

22.) Олег,на ваш взгляд какая может быть погрешность в учете наших добровольцев в Боснии, Косово? Т.е. могут ли быть люди о которых никто не знает,но кто принимал участие в событиях,в том числе и погиб там и является неизвестным солдатом?

Ответ: Думаю небольшая

23.) есть ли данные по самым первым добровольцам попавшим в Сербию,как и при каких обстоятельствах они туда попали?

Ответ: Первыми по моему попали добровольцы через Ярослава Ястребова из Мурманска который организовал приезд группы в Вышеград в ноябре 1992 года

24.) кто является рекордсменом по продолжительности прибывания в "командировке" на Балканах?

Ответ: Да тут как то не выяснял

[Cкрыть]

Изменено 07.01.2013, 10:01:44 пользователем Dwight

[Captain Willard 1,340]

Леонид Брежнев и Броз Тито на отдыхе после охоты.

[Melzer 359]

Странно, все с открытыми ртами.

[Captain Willard 1,340]

неофициальное фото

[IvanShubin 5]

Был в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии. До сих пор видны следы войны. В Боснии, например, я был в Мостаре. Так там глобальную реконструкцию начали только в 2004. В Сербии бытуют реваншистские антинатовские настроения. Хорваты оттяпали море и всем довольны. Я всегда симпатизировал сербам и очень жалею об их судьбе. Очень надеюсь, что правда восторжествует!

[MihaLbl4 5,241]

Хм... надо же. Ни одного срача, что славяне - монголо-татары и финно-угры. И даже Сербию никто не пинает. Затишье перед бурей наверно.

[pop890 491]

Был в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии. До сих пор видны следы войны. В Боснии, например, я был в Мостаре. Так там глобальную реконструкцию начали только в 2004. В Сербии бытуют реваншистские антинатовские настроения. Хорваты оттяпали море и всем довольны. Я всегда симпатизировал сербам и очень жалею об их судьбе. Очень надеюсь, что правда восторжествует!

При такой мировой ситуации РФ опять, как и 100 лет назад, может поддержать Сербию, и тогда начнётся война между РФ и НАТО.Только вот на роль А-В не знаю кого поставить.

[Olegard 10,712]

При такой мировой ситуации РФ опять, как и 100 лет назад, может поддержать Сербию, и тогда начнётся война между РФ и НАТО.Только вот на роль А-В не знаю кого поставить.

Врят ли Путин нажмет на "кнопку" из за каких то православных славян-сербов... Не та власть и не тот настрой на верхах.

[pop890 491]

Врят ли Путин нажмет на "кнопку" из за каких то православных славян-сербов... Не та власть и не тот настрой на верхах.

За Бога, Царя и Отечество уже не модно.

[Empy 177]

За Бога, Царя и Отечество уже не модно.

Просто все оградились и политкоректны.

[Navy 414]

От турецкого ига Болгария была освобождена российскими войсками, за что болгары до сих пор уважают русский народ

Да, но при этом через несколько десятилетий, она хорошо отблагодарила Россию, переметнувшись на сторону Германии, и до сих пор Россию "уважают", но тянутся в Европу.

[Olegard 10,712]

Да, но при этом через несколько десятилетий, она хорошо отблагодарила Россию, переметнувшись на сторону Германии, и до сих пор Россию "уважают", но тянутся в Европу.

Наверно не каждому дано понять, что благодарить русский народ Царской России за "освобождение" и стелиться под атеистический советский строй запуганого СССР, будучи дефакто православной страной --- 2 большие разницы...

[Captain Willard 1,340]

так Болгария и с царской Россией в 20 веке не ладила

сначала Россия была вынуждена разрываться - кого поддержать Болгарию или Сербию во Второй Балканской войне, а потом болгары обиделись и в ПМВ воевали против России

[Navy 414]

так Болгария и с царской Россией в 20 веке не ладила

сначала Россия была вынуждена разрываться - кого поддержать Болгарию или Сербию во Второй Балканской войне, а потом болгары обиделись и в ПМВ воевали против России

Дело говоришь. Вот сербы - это балканские русские, мы с ними повязаны одной судьбой

[Olegard 10,712]

Дело говоришь. Вот сербы - это балканские русские, мы с ними повязаны одной судьбой

Ну а болгары тогда --- "недобитое племя ВОЛГАРЕЙ", сбежавшее в междуречья Дона и Волги от жестоких хазар... и наученное веками лавировать между великими народами ( турки, немцы, русские...), чтобы вообще в живых остаться.

[Captain Willard 1,340]

Дело говоришь. Вот сербы - это балканские русские, мы с ними повязаны одной судьбой

щас придет Белый Волк и начнет показывать картинки про генетические связи между народами Европы

и окажется что балканцы очень далеки от восточных славян

да и в культуре есть огромные различия - сербы жили под турками несколько веков, а до этого имели связи как с западными европейцами, так и с византийцами (что характерно, и с теми и с другими они воевали)

[Vladimir DP 1,577]

Если кто не знает я напомню что королём болгарским был немец.С чего он должен уважать русских и тем более мнение болгар?

Изменено 18.07.2013, 04:23:56 пользователем Vladimir DP

[Белый Волк 2,067]

щас придет Белый Волк и начнет показывать картинки

Я лучше классика процитирую:

Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись...Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.

Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало, наконец, министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился, наконец, принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности?

[Dart An'ian 4,440]

посмотрите сайт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Братские арийские народы:

В процентах указана доля R1a от общей численности этноса

Русские 53%

Поляки 60%

Украинцы 54%

Белорусы 47%

Чехи 40%

Словаки 45%

Киргизы 50%

Таджики 60%

Пуштуны 70% (Афганистан)

Белуджи 70% (Пакистан)

Пенджабцы 80% (Пакистан-Индия)

Индия в целом 30%, верхние касты 72%

Белорусы по арийскости не дотягивают до киргизов, а поляки с таджиками тру-братушки, так-то.

[Белый Волк 2,067]

Белорусы по арийскости не дотягивают до киргизов, а поляки с таджиками тру-братушки, так-то.

У них субклады разошлись эдак N тысяч лет до н.э.