Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая: геополитический аспект


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Falconette

Я один такой дурак и думаю, что Польша это не 15% территории Российской империи?


Falconette
(изменено)

Вот площадь РИ 23 700 000 кмІ

А вот площадь Царства польского 127 000 кмІ

Не выходит 15% как-то.

Изменено пользователем Falconette

Толстый

Может быть, имелась в виду европейская часть страны?


Гессенский стрелок

Приведу цитату Керсновского

В обескровленных рядах русской армии{239} в середине сентября считалось только 870000 бойцов — в полтора раза меньше мирного состава. Весна и лето 1915 года обошлись нам в 2 500000 человек. Было потеряно и 2600 орудий: 900 — в полевых боях, 1700 — в крепостях Новогеоргиевске и Ковно. Утрачены были Польша, Литва и Курляндия, потеряна вся стратегическая железнодорожная сеть. Ответственность за катастрофу ложится прежде всего на Ставку. Упорство — стратегия «Ни шагу назад!» — имело результатом отступление не на «шаг», а на целых 500 верст и с разгромом всей вооруженной силы.

В конце марта и начале апреля выяснилось, что о наступательных — в стратегическом масштабе — действиях не могло быть речи. Этому препятствовала как чрезвычайная растянутость фронта (при очень невыгодном начертании), так и отсутствие резервов.

Карпатская операция поглотила все силы и средства Юго-Западного фронта. До конца июля, когда должны были появиться резервы и исчезнуть снарядный голод, положение должно было оставаться в высшей степени критическим. Задачей Ставки должно было сделать эти четыре критических месяца сколь можно менее пагубными для армии и страны. Надо было выиграть время и сохранить живую силу армии, а для этого выход был один: жертвовать пространством.

Выводу Юго-Западного фронта из карпатской мышеловки должен был сопутствовать и вывод Северо-Западного фронта из «польского мешка» (Передовой театр мог иметь ценность лишь в качестве наступательного плацдарма). Предпринимая отход по нашей собственной воле, мы все время оставались бы господами положения, сохраняли бы за собой инициативу, выбор времени и места.

Разработке плана согласованного отхода фронтов и армий должно было соответствовать заблаговременное укрепление ряда рубежей, на которых эти отходящие армии [316] могли бы «показывать волчьи зубы» в наиболее выгодной для себя обстановке. Наш катастрофический отход как раз характеризовался совершенным неиспользованием фортификационных возможностей. Истощенные беспрерывными боями войска должны были сами рыть своими же средствами мелкие окопчики, превращавшиеся затем в братские могилы ураганным огнем германской артиллерии. Заранее же заготовленные инженерами (в большинстве тактически малограмотными) и мобилизованным населением окопы обычно оказывались сооруженными вопреки требованиям тактики, а то и просто здравого смысла, и войска не могли ими пользоваться.

Ряд сражений, предпринятых по нашей воле на заранее подготовленных позициях, причинил бы гораздо большие потери врагу и гораздо меньшие нам, чем те бессистемные и бессвязные тридцати- и сорокадневные отступательные побоища, где зря гибли сотни тысяч людей, непродуманно уничтожались ценные и незаменимые кадры, без пользы расходовались без того скудные боевые запасы. Неприятельское нашествие достигло бы гораздо раньше своего стратегического предела. Мы смогли бы сохранить ценнейшие рокадные линии и железнодорожные узлы Ковеля, Вильно, Барановичей, а быть может, и Бреста. По самой своей природе обремененные «техникой» начала XX века армии были куда тяжеловеснее первых «массовых армий» начала XIX столетия. Наполеон дошел до Москвы — Гинденбург не смог продвинуться дальше Пинска.


Falconette
Может быть, имелась в виду европейская часть страны?

Если только так, наверное 


Д. Зыкин
Приведу цитату Керсновского

Я советую всем, кто цитирует Керсновского сначала задаться вопросом: когда этот человек поступил в вуз. Попробуйте поискать эту информацию, и СРАЗУ всё о Керсновском поймете. В его биографиях даже года рождений разнятся, о том, какие учебным заведения он окончил - сообщают. Но когда поступил - попробуйте найти. Про него рассказывают что он храбро сражался в Белой армии, но крупнейший специлист по Белому движению -С.В.Волков указывал на то, что по реалиям Белой армии такого маленького ребенка каким был Керсновский тогда, просто не могли привлекать к боевым дейстиям. У него и дальнейшая биография очень специфична по кругу общения, по тому, кто его издавал и проч. Короче, огромные писания Керсновского- это истерическая болтовня февралистского толка, в которой истерика подменяет СРАВНЕНИЕ. Он постоянно говорит про "обескровленные русские войска", "негодных генералах", "грубейших их ошибках" и прочее, что является типичными клише феврализма.


Толстый
Короче, огромные писания Керсновского- это истерическая болтовня февралистского толка, в которой истерика подменяет СРАВНЕНИЕ.

Доказательность так и хлещет. Просто фонтанирует :D


Falconette

Самое забавное еще и то, что Керсновский - монархист, а Гессенский стрелок регулярно цитирует его, хотя аналогичные советские историки в данном случае были куда нейтральнее или даже положительнее к царской армии. Парадокс? Или на сраче все средства хороши?


Толстый
Или на сраче все средства хороши?

Ну срач на то и срач, чтобы использовать все конвенционные боевые средства :023:


Д. Зыкин
Вот площадь РИ 23 700 000 кмІ

А вот площадь Царства польского 127 000 кмІ

Не выходит 15% как-то.

У Белого волка на каждом шагу такое. А как вам тезис про 5 млн умерших от голода в Рос. империи за время Первой мировой к февралю 1917 года? И проч. и проч.


Falconette
(изменено)

Советские историки говорят о 250-300 тыс. умерших - это за голод 1892, и то большинство здесь от холеры. Во время ПМВ о массовом голоде не упоминают, тем более 5 миллионов нигде не встречал.

Изменено пользователем Falconette

Dramon
У Белого волка на каждом шагу такое. А как вам тезис про 5 млн умерших от голода в Рос. империи за время Первой мировой к февралю 1917 года? И проч. и проч.

Не чита вам конечно,не кричит о "НЕПОБЕДИМОЙ" армии и "СВЯТЕЙШЕМ" царе на каждом углу...


Гессенский стрелок

Если отступление было спланировано, то почему русские не отступили на специально заготовленную линию с окопами? Почему этой линии не было? Почему оставили железнодорожные узлы?


Falconette
Не чита вам конечно,не кричит о "НЕПОБЕДИМОЙ" армии и "СВЯТЕЙШЕМ" царе на каждом углу...

Ну может и не чета, но он хотя бы аргументирует, а 15% и 5 миллионов это попахивает...да вы сами знаете, чем. 


Д. Зыкин
Самое забавное еще и то, что Керсновский - монархист, а Гессенский стрелок регулярно цитирует его, хотя аналогичные советские историки в данном случае были куда нейтральнее или даже положительнее к царской армии. Парадокс? Или на сраче все средства хороши?

Какой же это парадокс? В деле разрушения Российской империи, а потом в последующей пропаганде был с самого начала придуман простейший трюк: раликальные враги монархии объявили себя монархистами и с этой удобной позиции поливали грязью имено монархию. Это прием - который даже в быту постоянно используют люди, а уж в политической пропаганде вообще стандарт. Расчет же очень понятный. На уровне "Даже монархисты вынуждены признать...", "даже сторонники царя понимали, что он ничтожество" и так далее. В этом ряду находятсся все эти "монархисты": шульгины, солоневичи, керсновские, пуришкевичи. Белый волк до шел в этмо смысле до предела наивности , назвав Главу временного правительства (!), монархистом. Это уж совсем через край. Керсновский - это продукт феврализма, его ребенком, недоучкой даже без среднего образования взяли под крыло февралисты, вот он им и поддакивал всю жизнь.


Falconette

В принципе, насчёт монархистов согласен с камрадом Зыкиным...Настоящий монархизм, в принципе, возродился уже в эмиграции, когда вовсю насмотрелись на свободу и демократию февраля. Во время Февральской революции почти никто не поддержал царя, а потом, нищенствуя во всяких Парижах и Харбинах, очухались.


Д. Зыкин
Не чита вам конечно,не кричит о "НЕПОБЕДИМОЙ" армии и "СВЯТЕЙШЕМ" царе на каждом углу...

А знаете чем глупая ложь отличается просто от лжи? Глупая ложь та, которую очень легко проверить. Поскольку форумная речь является письменной, то одной минуты будет достаточно каждому, чтобы увидеть кто и что сказал. Никто у меня не найдет ничего про непобедимость и тем более про святость.

Так что поздравляю вас соврамши.


Д. Зыкин
Если отступление было спланировано, то почему русские не отступили на специально заготовленную линию с окопами? Почему этой линии не было? Почему оставили железнодорожные узлы?

Вообще то, до войны вообще предполагалось не вести боев за Польшу и сразу отступить. Это долго обсуждалось, но в конце концов этот план был отвергнут. И решили Польшу оборонять, но как говорится, "без фанатизма". Удастся защитить - хорошо, а будет трудно, так и нет смысла цепляться за каждый камень. Поэтому отошли в целом в достаточно хорошем порядке, и кроме Новогеоргиевска не допустили ни одного окружения. То есть к отступлению готовились. А то, что идеальных планов на войне не бывает - так это же очевидно, поэтому неизбежны и ошибки, и определенная неразбериха. Но это у всех так.


Д. Зыкин
Черт какие хорошие аргументы... :lol:

А что, думаете паек русской армии - это какая то неизвестаня вещь? На что Головин февралист и ругал этот паек, а как почитаешь, что входило в этот паект, так понимаешь, что бедной Красной армии 26 лет спустя такое бы показалось раем.


Falconette

Паёк был неплохой, солдату полагались даже кофе и шоколад. Но с началом войны такие изыски стали невозможны и начался повальный интендантский некомплект, не говоря уж о воровстве. Так что русский солдат далеко не всегда был сыт, как ни прискорбно.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 532
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 55409

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    141

  • Д. Зыкин

    80

  • belogvardeec

    36

  • Белый Волк

    33

  • Дохтур

    27

  • nelsonV

    27

  • Е.Михайлов

    22

  • Bernadotte

    17

  • Falconette

    17

  • Jwerwolf

    16

  • Штабс-Капитан

    12

  • Мэйдзи

    11

  • Julien

    11

  • Buonaparte

    8

  • Captain Willard

    7

  • Dramon

    7

  • Roman Anufrievich

    6

  • ibnXattab

    5

  • Грюнвальд

    5

  • Lao Dae

    4

  • Ouwen

    4

  • Uncle Azgard

    4

  • Gann

    3

  • Влад93

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
    • enot1980
×
×
  • Создать...