Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая: геополитический аспект


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Ouwen
(изменено)
Когда он получил от англичан, Италия фактически ничего не могла без немцев и не влезть туда куда надо Гитлеру (в войну с СССР например) была уже не в состоянии.

Ну тут главный вопрос - почему полезли разбираться с Англией в угоду Гитлеру. Видать или УЖЕ зависели от него. Или как Толстый написал - адекватность отказала.

Изменено пользователем Ouwen

Толстый
(изменено)
Ну тут главный вопрос - почему полезли разбираться с Англией в угоду Гитлеру. Видать или УЖЕ зависели от него. Или как Толстый написал - адекватность отказала.

Кстати, припоминаю, что первая попытка захвата Австрии Гитлером была пресечена именно Италией:

25 июля 1934 года, около полудня, 154 эсэсовца-австрийца из 89-го австрийского батальона СС, переодетые в форму австрийской гражданской гвардии, ворвались в канцелярию и захватили канцлера Дольфуса, потребовав от него подать в отставку с тем, чтобы новым канцлером стал А. Ринтелен. Получивший серьёзные ранения Дольфус категорически отказался. Перед ним положили перо и бумагу, лишили какой-либо медицинской помощи и вновь стали требовать отставки. Не получивший ни врача, ни священника Дольфус умер через несколько часов, но так и не нарушил присяги. Тем временем, верные правительству войска окружили здание парламента. К вечеру стало известно, что оказывавший Дольфусу открытую поддержку Муссолини, в ответ на попытку переворота, мобилизовал пять дивизий, которые немедленно двинулись через Бреннерский перевал к границе Австрии. В 19 часов мятежники были вынуждены сдаться.

А вот потом и Италия, и даже Британия признали право Германии на аннексию этого несчастного государства. И, кстати, если верить "Истории фашизма в Западной Европе" (книжка идеологизированная, но фактический материал имеется), Германии итальянская военная помощь была нужна как собаке пятая нога. Сначала Муссолини колебался:

*Нажмите здесь!
 15 августа [1939 года] Муссолини беседовал с Чиано шесть часов подряд и говорил «с грубой откровенностью». Он сказал, что Италия «не должна следовать за Гитлером с завязанными глазами», в случае если Франция и Англия выступят в защиту Польши. Однако еще есть вероятность, хотя и небольшая, что они воздержатся от вмешательства. В этом случае Италия должна выступить вместе с Германией, потому что она также надеется «получить часть добычи». «Таким образом,— по мнению Муссолини,— надо было найти решение, которое позволило бы: а) если демократии атакуют, «не теряя чести», оторваться от Германии; б) если демократии «проглотят пилюлю», воспользоваться случаем, чтобы раз и навсегда свести счеты с Югославией» .

25 августа в Рим прибыло послание, в котором Гитлер давал понять, что нападение на Польшу последует в ближайшее время, и просил «понимания с итальянской стороны». Можно было по-всякому толковать эту фразу, и Муссолини решил вступить со своим партнером в торг. Вечером Чиано продиктовал послу в Берлине ответ Муссолини на личное послание Гитлера: «Если Германия атакует Польшу и конфликт будет локализован, Италия окажет Германии любой вид политической и экономической помощи, которую от нее потребуют. Если Германия атакует Польшу и ее союзники контратакуют Германию, я предпочел бы не брать на себя инициативу по развязыванию военных действий... учитывая современное состояние итальянской военной подготовки, о которой неоднократно и своевременно сообщалось вам, фюрер, и Риббентропу.. Однако наше выступление может быть немедленным, если Германия тотчас же предоставит нам военные средства и сырье, необходимые для того, чтобы выдержать удар, который англичане и французы направят преимущественно против нас» 47. Это было заведомым вымогательством: в составленном вскоре списке значилось 170 млн. т военных материалов, для транспортировки которых понадобилось бы 17 тыс. железнодорожных эшелонов. Даже при желании Германия не способна была выполнить требования итальянцев. В своем ответе от 27 августа Гитлер просил лишь не сообщать о решении Италии соблюдать нейтралитет, продолжать мобилизационные мероприятия, чтобы держать в напряжении Францию и Англию.

[Cкрыть]

Изначально позиция Италии была более-менее благоразумной, но потом жадность снова сказала свое веское слово:

*Нажмите здесь!
 Период «нейтралистских» колебаний Муссолини был кратковременным. Империалистические интересы итальянских правящих кругов настойчиво толкали к участию в войне. Итальянский посол во Франции Р. Гуарилья в канун 1940 г. приехал в Рим. По его словам, он мало виделся с политическими деятелями, зато часто встречался с представителями промышленных кругов. «Может быть, кто-нибудь из них помнит,— пишет он,— как во время встреч в Гранд-Отеле я говорил, что они с бульшим успехом, чем кто-либо в Италии, способны противостоять стремлению Муссолини участвовать в конфликте. Они держали в руках промышленное производство, которое является основой войны. Муссолини был склонен пренебрегать мнением политических деятелей и военных, считая себя бесконечно выше их, но ему труднее было бы возражать руководителям итальянской промышленности... Однако я с сожалением должен был констатировать, что среди них, так же как среди тех, кто навещал меня в Париже, господствовало восхищение немецкой промышленной мощью, соединенное с убеждением, что возможности промышленности США раздуты американскими газетами»

Успешное начало гитлеровской «молниеносной войны», по мнению вице-президента фашистской Конфедерации промышленников А. Пирелли, «опрокинуло вероятность длительной войны на истощение». Надежды на получение сырья с завоеванных территорий и жажда распространить сферу приложения капиталов на самые широкие районы Средиземного моря побуждали промышленников способствовать политике Муссолини.

Ощущая единодушную поддержку руководящих групп монополистического капитала, Муссолини не обращал особого внимания на робкие возражения военных, говоривших о недостаточной технической подготовленности армии. В конце концов вопрос о вступлении в войну был решен.

Неверно утверждение, что Муссолини принял решение о вступлении в войну под нажимом Германии, которая в то время нуждалась в этом гораздо меньше, чем осенью 1939 г. Что касается отношения гитлеровского окружения, то, как писал в своих воспоминаниях главный представитель немецкой разведки в Италии Э. Дольман, «вступление Италии в войну было воспринято в Германии с ироническими улыбками и насмешками; когда немцы думали о боевых качествах итальянской армии, они сразу вспоминали Капоретто» и ждали от итальянского вмешательства «не выгод, а трудностей»

[Cкрыть]

Если говорить кратко, Муссолини поразило своего рода головокружение от немецких успехов. А, между тем, шанс отсидеться в стороне был.

Изменено пользователем Толстый

Толстый
(изменено)

Чтобы закрыть вопрос с детской смертностью, приведу данные по этому вопросу из "Социальной истории России" и, заодно, таблицу из сборника Рубакина (рассказы про злобных февралистов пусть тов. Михайлов оставит при себе).

Детская смертность в России и других странах в 1905 году

*Нажмите здесь!
 3175981.jpg [Cкрыть]

Динамика детской смертности в разных странах мира в XIX-XX веках

*Нажмите здесь!
 3147411.jpg [Cкрыть]

Что из этих таблиц следует? Во-первых, крайне низкие темпы падения детской смертности в первой половине 19 века. Если верить второй таблице, она упала примерно на 10%, тогда как в Австрии и Франции на 20%, в Германии на треть, в Англии примерно на 15% (там детская смертность еще в 1850 году была сравнительно низка). Вследствие этого положение России относительно развитых стран по детской смертности во второй половине 19 века ухудшилось - если в 1850 году мы смотрелись не так и плохо, даже лучше Германии, то в конце столетия оказались в группе аутсайдеров. Возрос и абсолютный разрыв с развитыми странами - скажем, от Франции в середине столетия мы отставали на 100 смертей , в конце века - уже на 113, от Англии соответственно - 117 и 118, Австрия - 22 и 37, Германия - минус 20 в середине века (то есть, в России в тот момент было лучше) и уже 57 в пользу Германии в конце. Как видим, абсолютное отставание между Англией и Францией если и увеличилось, то несильно - оно было огромным и в середине столетия, но вот отставание от Германии и Австрии серьезно возросло.

Что же произошло с детской смертностью в период 1920-50 годов? Во-первых, она резко сократилась - более чем в три раза, что связано с внедрением новых достижений медицинской науки и переходом к городскому образу жизни. Это несомненный плюс. Что касается сравнения СССР с развитыми государствами, то тут имеется два момента. Первое - резкое сокращение абсолютного разрыва в детской смертности. В 1950 году мы отставали от Австрии на 12 смертей, от Англии на 45, Франции - 21, Германии - 17. Второй момент - относительное отставание от ряда стран изменилось несущественно. То есть, если мы отставали от Англии до революции где-то в два раза, то и в 1950 году относительное отставание сохранилось на примерно том-же уровне. С другой стороны, в сравнении с США отношение детской смертности улучшилось - в начале столетия наша смертность составляла 260% от американской, в середине уже 223. Сильно сократилось отставание и от Франции - в 1950 году наша смертность была всего наполовину выше французской, а а в начале века мы превышали французов почти в два раза.

То есть, если говорить в целом, во второй половине 19 века Россия сравнительно с другими странами ухудшила свое положение, то после Революции ситуация с детской смертностью у нас существенно улучшилась, хотя отставание от Запада не было преодолено.

Изменено пользователем Толстый

Грюнвальд
(изменено)
Ну тут главный вопрос - почему полезли разбираться с Англией в угоду Гитлеру. Видать или УЖЕ зависели от него. Или как Толстый написал - адекватность отказала.

Италию подвели именно что ее амбиции - на начало войны у нее было больше войск в Ливии, чем у британцев в Египте, и его захват был вполне реальным и просто снился многим как военноначальникам, так и монополистам:

В момент вступления в войну итальянцы располагали в Северной Африке крупными силами: около 236 000 человек, 1811 орудий, 339 танков и 151 боевой самолет. С капитуляцией Франции появилась возможность быстро перебросить 5-ю армию от границы Триполитании (западная провинция Ливии) с находившимся под французским управлением Тунисом к границе Мармарики (восточная Ливия) с Египтом и тем самым усилить 10-ю армию, противостоявшую там британцам. Иную картину представляли те силы, которыми располагал генерал Уэйвел, в зону ответственности которого входили Египет, Палестина, Ирак, а также охрана границ с вишистской Сирией. В Египте находились только войска Западной пустыни генерала О'Коннора, насчитывавшие около 31 000 человек. В основном это были подразделения 4-й индийской и 7-й бронетанковой дивизий.

Филип Джоуэтт.

К тому же Гитлеру была очень нужна Италия как союзник, располагавший вполне приемлимым для того времени военно-морским флотом в Средиземноморье, способным не только защитить свои берега, но и нанести ущерб британским торговым путям...

Это было просто давление со стороны Германии, у которой в козырях были успехи в Чехословакии, Польше и Франции... (Ну и конечно "Римские Амбиции" Дуче, без них ничего не получилось бы... =)

Изменено пользователем Грюнвальд

Толстый
К тому же Гитлеру была очень нужна Италия как союзник, располагавший вполне приемлимым для того времени военно-морским флотом в Средиземноморье, способным не только защитить свои берега, но и нанести ущерб британским торговым путям...

А, между тем, итальянские флотоводцы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Показав невыгодность ситуации, в которой окажется флот из-за неадекватной воздушной поддержки морских операций, адмирал Каваньяри завершил свой меморандум такими пророческими словами: «Какой бы характер не приняло развитие войны на Средиземном море, в конечном счете наши потери на море будут тяжелыми. Когда начнутся мирные переговоры, Италия вполне может обнаружить себя не только без территориальных приобретений, но также без флота и, возможно, без авиации». Эти слова были не только пророческими, они выражали точку зрения итальянского флота. Все предсказания, сделанные адмиралом Каваньяри в его письме, полностью оправдались, за исключением одного. К концу войны Италия осталась без армии и авиации, уничтоженных могущественными противниками, но все еще обладала довольно сильным флотом.


Д. Зыкин
(изменено)

Мне интересно а когда противники "прогнившего царизма" начнут в качестве "доказательств" цитировать газету Правда первой половины XX века ? Если дело дошло до цитат из Прокоповича, то следующий шаг в виде газеты Правда не будет большим преувеличением.

Кто такой Прокопович?

Министр торговли и промышленности, министр продовольствия ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.

этапы биографии:

1. При "царизме" был одним из руководителей НЕЛЕГАЛЬНОЙ организации Союз освобождения, требовавшей конституционной монархии, ПРИНУДИТЕЛЬНОГО отчуждения частных земель и т п.

2. Это не всё. Он входил некоторое время и в руководство КАДЕТОВ.

3. Дальше - больше. Входил в БОЕВУЮ организацию которая противостояла в 1917 году большевикам. Главой органиазции был эсер, Прокопович вообще контактировал с эсерами очень часто, причем играл видную роль. Прокопович ОРГАНИЗАТОР вооруженных выступлений юнкеров, меньшевиков и ЭСЕРОВ. Поддерживал Керенского, что неудивительного для столь закоренелого февралиста. Однако большевики очень интересно с ним поступили. Арестовали, подержали под арестом несколько часов и отпустили. Действительно, это какие же заслуги в деле борьы с "прогнившим царизмом" надо иметь, какие тесные связи с большевиками надо поддерживать, чтобы они НЕ ТРОНУЛИ такого деятеля. Более того при большевиках он возглавил Кооперативный институт.

4. Как водится, при большевиках через некоторое время был арестован вновь, но уже с очень тяжким обвинением. ШПИОНАЖ. Но ЧУДО! Прокоповича не расстреляли и не посадили, а позволили уехать заграницу. Понятное дело, уж такого то борца с царизмом можно "понять и простить", и отпустить.

Вообще это очень хорошо, что критики "царизма" цитируют таких людей. То Рубакина, о котором я уже писал, и который от СССР получал персональную пенсию, то Прокоповича. Значит, ничего реально серьезного у критиков "царизма" нет. Жду , когда же появятся "веские фразы" против царизма из газеты Правда, Искра и тп.

Изменено пользователем Д. Зыкин

Толстый
(изменено)


 ! 

Предупреждение за флэйм. Будьте корректны с оппонентом.
 
Изменено пользователем Ouwen

Грюнвальд
Вообще это очень хорошо, что критики "царизма" цитируют таких людей. То Рубакина, о котором я уже писал, и который от СССР получал персональную пенсию, то Прокоповича. Значит, ничего реально серьезного у критиков "царизма" нет. Жду , когда же появятся "веские фразы" против царизма из газеты Правда, Искра и тп.

Лучше что-то чем ничего...


Толстый
Лучше что-то чем ничего...

Конечно лучше, потому как Прокопович - признанный в мировой науке специалист, а вот Зыкин совсем даже наоборот :023:


Д. Зыкин
Лучше что-то чем ничего...

Конечно лучше. Я об этом и говорю. Все имеют возможность увидеть, откуда почерпнуты "знания" по Российской империи, и все могут оценить качество этих знаний. И если у "критиков царизма" такие цитаты , то значит НИЧЕГО серьезного у них нет. Это все видят. Носятся с Рубакиным, который в ЭМИГРАЦИИ удостоился от советского правительства специальной пенсией, да еще и с Прокоповичем - патентованным борцом с царизмом. Более неудачной фигуры в качестве "критика царизма" и найти то трудно. Патентованный "борец с царизмом". Дальше только Ленин. потому и предполагаю, что следующим шагом будут цитаты из Искры.


Толстый
(изменено)

А наш демагог-халтурщик все некак не уймется :D И это вовсе не флем, а факт.

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Прием сей крайне примитивен, да и использование оного требует от демагога достаточно хорошо подвешенного языка, чего в данном случае не наблюдается. Вот и остается нашим демагогам повторять давно уже опровергнутые тезисы - авось, кто-нибудь да поверит. Думаю, впрочем, выбор между зыкинскими фантазиями и трудами специалистов очевиден.

Изменено пользователем Толстый

metalhead

Вот тебе стена текста от господина Шамбарова. Пусть он и хреновый историк, но все же , для ознакомления

историк он может быть не самый компетентный но писатель неплохой


Captain Willard

странно, что никто не вспомнил...

"На полях маки цветут среди крестов"

11.11.1918 г.

6347432583_b2e05bcc51_z.jpg


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 532
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 55775

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    141

  • Д. Зыкин

    80

  • belogvardeec

    36

  • Белый Волк

    33

  • Дохтур

    27

  • nelsonV

    27

  • Е.Михайлов

    22

  • Bernadotte

    17

  • Falconette

    17

  • Jwerwolf

    16

  • Штабс-Капитан

    12

  • Мэйдзи

    11

  • Julien

    11

  • Buonaparte

    8

  • Captain Willard

    7

  • Dramon

    7

  • Roman Anufrievich

    6

  • ibnXattab

    5

  • Грюнвальд

    5

  • Lao Dae

    4

  • Ouwen

    4

  • Uncle Azgard

    4

  • Gann

    3

  • Влад93

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...