Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая: геополитический аспект


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Buonaparte
Поддержка Сербии. Надо было сдать ее к чертям задолго до войны и, может быть, конфликт пошел бы по другому сценарию.

Ты говоришь, как сепаратист. Сегодня Сербию сдать, завтра Польшу и Украину, а послезавтра Москву с питером отдать. Россия обязана была сербов поддержать


Толстый
Ты говоришь, как сепаратист.

Вы хоть знаете, кто такие сепаратисты?

Сегодня Сербию сдать, завтра Польшу и Украину, а послезавтра Москву с питером отдать. Россия обязана была сербов поддержать

Москву и хорошо бы отдать, да никто не возьмет :D А Сербия частью России не является, нафига ее защищать?


Buonaparte
(изменено)
Вы хоть знаете, кто такие сепаратисты?

Москву и хорошо бы отдать, да никто не возьмет :D А Сербия частью России не является, нафига ее защищать?

А Вы? Почему же, Москву много желающих прибрать. Про Сербию хорошо тов. Зыкин написал. Этот крохотный клочок земли препятсвовал образованию единой германской цепи. А как же "мы должны защищать братьев наших славян"?

Изменено пользователем Buonaparte

Толстый
А Вы? Почему же, Москву много желающих прибрать.

Отдельно от России? Пускай прибирают :)

Про Сербию хорошо тов. Зыкин написал. Этот крохотный клочок земли препятсвовал образованию единой германской цепи.

Препятствовала она созданию ж/д Багдад-Берлин. Я не считаю, что нашей стране имело смысл влезать в этот проект и ему препятствовать.

А как же "мы должны защищать братьев наших славян"?

Проблемы других стран - это их проблемы.


Buonaparte
Отдельно от России? Пускай прибирают :)

Позволь узнать в порядке оффтопа причину такой неприязни к Москве?

Препятствовала она созданию ж/д Багдад-Берлин. Я не считаю, что нашей стране имело смысл влезать в этот проект и ему препятствовать.

Да ладно? А ты (Вы) представляешь последствия ее создания?

Проблемы других стран - это их проблемы.

Вот под такими лозунгами страну и просрали.. B)


Толстый
(изменено)
Позволь узнать в порядке оффтопа причину такой неприязни к Москве?

В значительных расходах на поддержание существования столицы при весьма сомнительной отдаче от ее функционирования.

Да ладно? А ты (Вы) представляешь последствия ее создания?

Последствия - укрепление позиций Германии в Турции, вероятное усиление конфликта с Германией по этому вопросу других держав, залезших к Османам - ВБ и Франции. Фактически, кстати, дорогу строили несмотря на позицию Сербии.

Вот под такими лозунгами страну и просрали.. B)

Страну просрали именно под противоположными лозунгами, да не одну. Аж четыре империи крякнули после мировой войны. А все от жадности и непомерных амбиций.

Изменено пользователем Толстый

Buonaparte
В значительных расходах на поддержание существования столицы при весьма сомнительной отдачи от ее функционирования.

Я так понимаю, это относится не только к Москве, но и вообще ко всем столицам?

Последствия - укрепление позиций Германии в Турции, вероятное усиление конфликта с Германией по этому вопросу других держав, залезших к Османам - ВБ и Франции. Фактически, кстати, дорогу строили несмотря на позицию Сербии.

Так и есть. Только ты забыл упомянуть кой-чаво касаемо непосредственно боевых действий и роли этой ж/д в них.

Страну просрали именно под противоположными лозунгами, да не одну. Аж четыре империи крякнули после мировой войны. А все от жадности и непомерных амбиций.

4 империи рухнули. А под твоими лоунгами рухнула бы одна. Причем сразу.


Толстый
(изменено)
Я так понимаю, это относится не только к Москве, но и вообще ко всем столицам?

Нет. Территориальный разрыв в уровне жизни на Западе существует, но не носит такого характера, и в столицах он (уровень) не настолько выше, как у нас.

Так и есть. Только ты забыл упомянуть кой-чаво касаемо непосредственно боевых действий и роли этой ж/д в них.

Вообще-то, моя идея состоит в том, чтобы мы уклонились от участия в войне и, таким образом, Россию эта проблема бы не затронула.

4 империи рухнули. А под твоими лоунгами рухнула бы одна. Причем сразу.

Рухнула бы вследствие отказа от союза с Сербией? :)

Изменено пользователем Толстый

Buonaparte
(изменено)
Нет. Территориальный разрыв в уровне жизни на Западе существует, но не носит такого характера, и в столицах он (уровень) не настолько выше, как у нас.

Ясно. Что делать и кто виноват?

Вообще-то, моя идея состоит в том, чтобы мы уклонились от участия в войне и, таким образом, Россию эта проблема бы не затронула.

А ,ну просто я пока не знаком с твоими идеями в достаточном объеме. Со временем.. Идея неправильная, уклониться мы бы не уклониилсь в любом случае. Вопрос в том, за кого выгоднее было воевать

Рухнула бы вследствие отказа от союза с Сербией? :)

Как начало цепной реакции. С последующим разбазариванием и попущением всего и вся по.. в общем, ясно.

Изменено пользователем Buonaparte

Толстый
(изменено)
Ясно. Что делать и кто виноват?

Виноваты все мы, что делать - неясно.

А ,ну просто я пока не знаком с твоими идеями в достаточном объеме. Со временем..

Ну, это я на предыдуще страничке топика написал :)

Идея неправильная, уклониться мы бы не уклониилсь в любом случае.

А почему неправильная? При разрешении противоречий с Австрией вероятен такой исход, что она оторвется от союза с Германией (хотя я, конечно, не спец в австрийской политике того времени, чтобы утверждать это твердо). Следовательно, изменится конфигурация вероятных противников в войне, и конфликт начнется в другом месте. Для нас идеальным было бы, чтобы война пошла между Франко-Британским союзом и одной Германией. Хотя, если бы Австрия влезла в конфликт и развалилась, оно тоже неплохо было бы.

Вопрос в том, за кого выгоднее было воевать

Категорически не согласен, для нас война означала крах государства, и это вполне естественно - это была крайне тяжелая война на истощение. А сторону в войне мы выбрали как раз вполне разумно, ВБ с Францией очевидно лучше Германии.

Как начало цепной реакции. С послебдующим разбазариванием и попущением всего и вся по.. в общем, ясно. Собственно, что и случилось.

Отказ от поддержки соседей означает только экономию для решения внутренних проблем и возможность избежать конфликта. А развал случился как раз из-за перенапряжения сил страны в войне, чего надо было избегать любой ценой.

Изменено пользователем Толстый

nelsonV

Россия никак не могла избежать конфликта, маскимум - выиграть время.


Дохтур
Россия никак не могла избежать конфликта, маскимум - выиграть время.

Очень аргументировано.


Buonaparte
(изменено)
Виноваты все мы, что делать - неясно.

Можно вооружиться и с мафией бороться! Можно начальствоучить уму‑разуму! Можно П. с позором из Москвы выгнать Можно М. на площади выпороть!

Ну, это я на предыдуще страничке топика написал :)

Ну то мой косяк, я ту страницу неполностью читал

А почему неправильная? При разрешении противоречий с Австрией вероятен такой исход, что она оторвется от союза с Германией (хотя я, конечно, не спец в австрийской политике того времени, чтобы утверждать это твердо). Следовательно, изменится конфигурация вероятных противников в войне, и конфликт начнется в другом месте. Для нас идеальным было бы, чтобы война пошла между Франко-Британским союзом и одной Германией. Хотя, если бы Австрия влезла в конфликт и развалилась, оно тоже неплохо было бы.

Я так полагаю, тут знатоком австрийской политики быть вовсе не обязательно. Я сомневаюсь, что австрийский кабинет был укомплектован подобными вам товарищами, так что Австрия поддержала бы братьев-немцев при любом раскладе. Война между Германией и Ф-Б союзом идеальный вариант, но Россию вынудили бы вступить в войну все равно. Ты согласитесь, мировые державы молотят друг друга, а РИ курит в сторонке. Непорядок.

Категорически не согласен, для нас война означала крах государства, и это вполне естественно - это была крайне тяжелая война на истощение. А сторону в войне мы выбрали как раз вполне разумно, ВБ с Францией очевидно лучше Германии.

Я мб не так выразился. Действительно, война имела печальные последствия. Только чем же ВБ и Ф лучше Г? Гениальная комбинация, строительство той самый ж/д, удар по печени ВБ (Индия), переброска русских войск через Рейн.. Ух!

Отказ от поддержки соседей означает только экономию для решения внутренних проблем и возможность избежать конфликта. А развал случился как раз из-за перенапряжения сил страны в войне, чего надо было избегать любой ценой.

С идеологической точки зрения-полный провал. Это, на самом деле, разговор за отдельно.

Изменено пользователем Buonaparte

Толстый
Я так полагаю, тут знатоком австрийской политики быть вовсе не обязательно. Я сомневаюсь, что австрийский кабинет был укомплектован подобными вам товарищами, так что Австрия поддержала бы братьев-немцев при любом раскладе.

Для того, чтобы это утверждать, надо разбираться в вопросе. На практике основным интересом Австрии было расширение на Балканах (отчего мы с ней и конфликтовали) и странное предположение некоторых должностных лиц Австрийской империи, что война укрепит страну.

Война между Германией и Ф-Б союзом идеальный вариант, но Россию вынудили бы вступить в войну все равно.

Как?

Ты согласитесь, мировые державы молотят друг друга, а РИ курит в сторонке. Непорядок.

Для нас самое то.

Я мб не так выразился. Действительно, война имела печальные последствия. Только чем же ВБ и A лучше Г?

Тем, что они гораздо сильнее экономически и могут устроить врагу блокаду, а это для любой страны полный "пэ".

Гениальная комбинация, строительство той самый ж/д, удар по печени ВБ (Индия), переброска русских войск через Рейн.. Ух!

Такие планы исполнимы лишь в игрушках, да и то не всегда.


nelsonV
(изменено)
На практике основным интересом Австрии было расширение на Балканах (отчего мы с ней и конфликтовали) и странное предположение некоторых должностных лиц Австрийской империи, что война укрепит страну.
А на что претендовал Второй Рейх, когда нападал на РИ?
Как?
объявив ей войну. Изменено пользователем nelsonV

Buonaparte
(изменено)
Для того, чтобы это утверждать, надо разбираться в вопросе. На практике основным интересом Австрии было расширение на Балканах (отчего мы с ней и конфликтовали) и странное предположение некоторых должностных лиц Австрийской империи, что война укрепит страну.

Ну так а я за шо? Расширение на Балканах имея под боком враждебную Германию? А тут и повод солидный попался.

Как?

Чуть выше товарищ ответил. Либо Германия прижимает вплоть до открытых столкновений (что, скорее всего, и проиошло бы), либо агличанка, как обычно, гадит. Франция разве что чистая, ей никак не достать.

Тем, что они гораздо сильнее экономически и могут устроить врагу блокаду, а это для любой страны полный "пэ".

Блокаду. Да шо ты говорите. Это мы уже прооходили, хорошего ничего из блокад не выходит, к тому же она повсеместно нарушалась бы. Кроме того, у новоиспеченного блотка хватил обы сил и методов, чтобы задушить в зародыше подобные мыслишки, и в лучшем случае, для ВБ все обернулось бы постепенным отъемом колоний и ейной же блокадой. За Францию вообще молчу

Такие планы исполнимы лишь в игрушках, да и то не всегда.

Но ведь грандиозно!

Изменено пользователем Buonaparte

Bernadotte
(изменено)
Это мы уже прооходили, хорошего ничего из блокад не выходит, к тому же она повсеместно нарушалась бы.

Немцы проходили блокаду в ПМВ, нарушить ее им не удалось. Немецкий ВМФ после нескольких вылазок просидел на базах до конца войны от страха быть полностью уничтоженным.

Кроме того, у новоиспеченного блотка хватил обы сил и методов, чтобы задушить в зародыше подобные мыслишки, и в лучшем случае, для ВБ все обернулось бы постепенным отъемом колоний и ейной же блокадой. За Францию вообще молчу.

Сил у блока для этого как раз бы не хватило. Немецкий и русский флот не равный британскому, а при доминировании БИ на морях отобрать колонии у нее бы не получилось.

Изменено пользователем Bernadotte

Штабс-Капитан

Не мешайте имперастам хрустеть. Своими аргументами вы лишь укрепляете фимоз.


Белый Волк
Почему же, Москву много желающих прибрать.

Подобный пассаж от камрада с ником "Бонапарт" смотрится особенно изящно :)

А как же "мы должны защищать братьев наших славян"?

Так то славян, а сербы — славяне только по языку, да и тот звучит ужасно.


Buonaparte
(изменено)
Немцы проходили блокаду в ПМВ, нарушить ее им не удалось. Немецкий ВМФ после нескольких вылазок просидел на базах до конца войны от страха быть полностью уничтоженным.

Так за шо речь. Супротив Антанты у немчуры шансов выстоять мало. Все меняется, когда на ее стороне выступает РИ. Ты прикиньте, каковы теперь шансы устроить блокаду, и вообще выдержать ее.

Сил у блока для этого как раз бы не хватило. Немецкий и русский флот не равный британскому, а при доминировании БИ на морях отобрать колонии у нее бы не получилось.

А зачем флот? Главный удар будет нанесен по Индии. Тудой можно добраться (!) посуху. Одновременно из игры выводится Франция. США, видя все это, разумно принимают сторону русско-германского блока. Англия, оставшись в одиночестве, сдается.

Подобный пассаж от камрада с ником "Бонапарт" смотрится особенно изящно :)

B)

Так то славян, а сербы — славяне только по языку, да и тот звучит ужасно.

Так то для красного словца. Все равно они наши

Изменено пользователем Buonaparte

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 532
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 55824

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    141

  • Д. Зыкин

    80

  • belogvardeec

    36

  • Белый Волк

    33

  • Дохтур

    27

  • nelsonV

    27

  • Е.Михайлов

    22

  • Bernadotte

    17

  • Falconette

    17

  • Jwerwolf

    16

  • Штабс-Капитан

    12

  • Мэйдзи

    11

  • Julien

    11

  • Buonaparte

    8

  • Captain Willard

    7

  • Dramon

    7

  • Roman Anufrievich

    6

  • ibnXattab

    5

  • Грюнвальд

    5

  • Lao Dae

    4

  • Ouwen

    4

  • Uncle Azgard

    4

  • Gann

    3

  • Влад93

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...