Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая: геополитический аспект


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

nelsonV
Так я и не говорю непосредственно об августе 14 - такую политику надо было начинать гораздо раньше. В момент предъявления ультиматума Сербии поздно уже было пить боржоми, Вилли твердо взял курс на войну.
курс на войну он взял гораздо раньше.

Толстый
курс на войну он взял гораздо раньше.

Одно дело - провоцировать и наглеть, а другое - принять более-менее оформленное решение. Думаю, если бы удалось отколоть от Германии Австрию, это поумерило бы пыл даже такого человека, как Вилли.


nelsonV
Одно дело - провоцировать и наглеть, а другое
разрабатывать планы типа планов Шлиффена. Вильгельм был уверен в военном превосходстве и старался опередить Россию и Францию в деле оснащения новыми вооружениями. Австрия шла за Вторым Рейхом, так как была уверена в том, что он силен.
Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией.
автора угадаете?

Д. Зыкин

Всё это лишнее. Надо обратить внимание на одну легко проверяемую вещь: ни одна великая держава Европы не смогла избежать этой войны. ВСЁ. Более никаких аргументов не требуется. Все обвинения "царизма" в том, что он не уклонился от войны - это февралистско-большевистское словоблудие. Никто не уклонился.


Толстый
(изменено)
разрабатывать планы типа планов Шлиффена. Вильгельм был уверен в военном превосходстве и старался опередить Россию и Францию в деле оснащения новыми вооружениями. Австрия шла за Вторым Рейхом, так как была уверена в том, что он силен.

Австрия шла за Рейхом потому, что ей это было выгодно - то есть, она надеялась отожрать кусок на Балканах. Без этого ей смысла идти за Рейхом не было. Даже если в такой ситуации Вилли бы и напал, то ему было бы сильно сложнее, да и возможностей отмежеваться от конфликта у нас было бы больше, так как мы влезли в войну в первую очередь из-за Балкан.

автора угадаете?

Гугл подтвердил первую догадку - про Ильича. И что?

Всё это лишнее. Надо обратить внимание на одну легко проверяемую вещь: ни одна великая держава Европы не смогла избежать этой войны. ВСЁ. Более никаких аргументов не требуется. Все обвинения "царизма" в том, что он не уклонился от войны - это февралистско-большевистское словоблудие. Никто не уклонился.

Зыкин - ваше словоблудие неинтересно. Никто не уклонялся от войны в первую очередь потому, что не желал этого. Все хотели побряцать оружием, не особо думая о последствиях. Италия, скажем - держава не великая, но значительная - спокойна пробыла нейтральной год.

Изменено пользователем Толстый

nelsonV
Австрия шла за Рейхом потому, что ей это было выгодно - то есть, она надеялась отожрать кусок на Балканах.
и не только на Балканах.
так как мы влезли в войну в первую очередь из-за Балкан.
мы влезали в войну?
И что?
и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией

Толстый
и не только на Балканах.

А за счет чего еще австрийцам расширяться?

мы влезали в войну?

Ну да, поддержав Сербию.


nelsonV
(изменено)
Ну да, поддержав Сербию.
Россия кому-то объявила войну? Она даже никому не угрожала, а настаивала на созывах мирных конференций по сербскому вопросу.
А за счет чего еще австрийцам расширяться?
Российская империя. Изменено пользователем nelsonV

Толстый
Россия кому-то объявила войну? Она даже никому не угрожала, а настаивала на созывах мирных конференций по сербскому вопросу.

Это не имеет значения. Важно то, что Россия влезла в конфликт (в том числе, провела мобилизацию), ради поддержки Сербии. Речь не о том, кто виноват, а о том, что мы были вовлечены в войну вследствие наших интересов на Балканах.

Российская империя.

И где можно узнать о таких планах?


nelsonV
Это не имеет значения. Важно то, что Россия влезла в конфликт (в том числе, провела мобилизацию) ради поддержки Сербии.
нет. Мы не влезали в конфликт ради поддержки Сербии. Мобилизацию провели в ответ на то, что мобилизацию стали проводить Второй рейх (скрытую и Австро-Венгрия (которая стала первой сосредатачивать войска на границе с РИ).
И где можно узнать о таких планах?
например, это видно из условий Брестского мира.

Толстый
(изменено)
нет. Мы не влезали в конфликт ради поддержки Сербии. Мобилизацию провели в ответ на то, что мобилизацию стали проводить Второй рейх (скрытую и Австро-Венгрия (которая стала первой сосредатачивать войска на границе с РИ).

Но когда Сербия уступила, а Австрия все-таки пошла на нее войной при полной поддержке со стороны Германии, русские общественные круги, не желавшие «капитуляции», стали брать верх. Именно по их настоянию Николай II распорядился производством (29 июля) мобилизации четырех военных округов.

Россия вступила на путь, который именно вел к войне. Эта мобилизация, однако, рассматривалась ее авторами якобы только как внушительная демонстрация против Австрии, по их утверждению.Но в том-то и дело, что и в Германии были налицо деятели и целые классы (и притом экономически могущественные), которые только искали удобной обстановки, чтобы объявить Германию в угрожаемом положении и начать войну с Россией и Францией. 29 июля русский посол Свербеев посетил Ягова, статс-секретаря по иностранным делам германской империи.

«Узнав от меня,— читаем мы в шифрованной телеграмме Свербеева, посланной Сазонову в тот же день,— что мы действительно принуждены мобилизовать четыре военных округа, причем я подчеркнул, что мера эта никоим образом не направлена против Германии, Ягов в сильном волнении ответил мне, что неожиданное известие ото вполне меняет положение и что теперь лично он не видит уже возможности избежать европейской войны».

например, это видно из условий Брестского мира.

И где там прописаны прирезки Австрии? Что-то я о таком не слышал. Впрочем, в любом случае, Брестский мир не является доказательством наличия у Австрии планов по прирезкам от России изначально.

Изменено пользователем Толстый

Дохтур
И где там прописаны прирезки Австрии? Что-то я о таком не слышал. Впрочем, в любом случае, Брестский мир не является доказательством наличия у Австрии планов по прирезкам от России изначально.

Он же юрист, щас отыщет :lol:


nelsonV

Кто первым мобилизацию начал? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Толстый
Кто первым мобилизацию начал? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это не имеет значения применительно к моему утверждению, что в войну мы были втянуты из-за балканского вопроса и конфликта Австрии с Сербией.


nelsonV
Это не имеет значения применительно к моему утверждению, что в войну мы были втянуты из-за балканского вопроса и конфликта Австрии с Сербией.
так мы сами в конфликт не влезали.

Толстый
(изменено)
так мы сами в конфликт не влезали.

Влезали - поддержкой Сербии, см. выше. Впрочем, и по вашей ссылке это видно:

Сербия начала мобилизацию армии, а сербский принц-регент Александр «умолял» Россию оказать помощь. Николай II сообщил, что все усилия России направлены на то, чтобы избежать кровопролития, а если война начнётся, то Сербия не останется в одиночестве.

Изменено пользователем Толстый

nelsonV
Влезали - поддержкой Сербии
выше почему-то не указано, что АВИ и Второй рейх первыми начали мобилизацию против России, тогда как РИ на тот момент настаивала лишь на том, чтобы все было мирно.

Толстый
(изменено)
выше почему-то не указано, что АВИ и Второй рейх первыми начали мобилизацию против России, тогда как РИ на тот момент настаивала лишь на том, чтобы все было мирно.

Дело не в том, на чем настаивала Россия, а в том, к каким результатам ее политика привела практически. Пример из жизни - если вы сунулись в притон, где вас огрели по голове, то в этом преступлении вы не виноваты, но поступили все равно крайне глупо.

Изменено пользователем Толстый

nelsonV
Дело не в том, на чем настаивала Россия, а в том, к каким результатам ее действия привели практически.
да какие действия-то?

Толстый
да какие действия-то?

Поддержка Сербии. Надо было сдать ее к чертям задолго до войны и, может быть, конфликт пошел бы по другому сценарию.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 532
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 55825

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    141

  • Д. Зыкин

    80

  • belogvardeec

    36

  • Белый Волк

    33

  • Дохтур

    27

  • nelsonV

    27

  • Е.Михайлов

    22

  • Bernadotte

    17

  • Falconette

    17

  • Jwerwolf

    16

  • Штабс-Капитан

    12

  • Мэйдзи

    11

  • Julien

    11

  • Buonaparte

    8

  • Captain Willard

    7

  • Dramon

    7

  • Roman Anufrievich

    6

  • ibnXattab

    5

  • Грюнвальд

    5

  • Lao Dae

    4

  • Ouwen

    4

  • Uncle Azgard

    4

  • Gann

    3

  • Влад93

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
×
×
  • Создать...