Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая: геополитический аспект


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Толстый
Данные взяты из "Мировая война в цифрах", табл.20.

Вы ее на народ сбросить не можете? А то у меня что-то торрент не качает :)


Bernadotte
Вы ее на народ сбросить не можете? А то у меня что-то торрент не качает :)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


belogvardeec
Кстати, если бы мы не лезли, например, в Балканы, не поддерживали бы там Сербию с ее сомнительными претензиями, то вероятность впутаться в конфликт была бы сильно меньше.

Я же говорю, зря Москва пошла на Новгород и Тверь, чо там... :rolleyes:


Толстый
(изменено)
Я же говорю, зря Москва пошла на Новгород и Тверь, чо там... :rolleyes:

Почему зря? Там она не огребла. Просто надо знать, где стоит наглеть, а где нет. Среднюю Азию, скажем, мы сожрали спокойно и без особых потерь. Это пример того, как надо работать. А вот идти на конфликт с мировыми державами ради сомнительных целей, типа Константинополя, явно не стоило. Даже при удаче приобретения никак не окупают затраты.

Изменено пользователем Толстый

Jwerwolf
Речь таки идет о станковых пулеметах в случае Германии и Великобритании. Данные взяты из "Мировая война в цифрах", табл.20. Проседание по ним есть только во Франции, что не удивительно. У Зайончковского с числами в действительности какой-то непорядок. В Великобритании максимальное месячное производство пулеметов за войну достигло значения в 12 тыс., то есть половина из приведенных им за всю войну. :wacko:

Надо смотреть по времени... Шигалин заявляет о 6 тыс в 1915 и 120 тыс в 1918 году. Возможно, Зайончковский взял как раз-таки только первые три года.

Для примера можно взять Германию. У нее за 1918 г. использовано около 1/3 всех снарядов за войну. То есть если даже отбросить 100 млн. снарядов разница все равно будет четырехкратная.

А если ещё отбросить 80 млн в 1917 году, то получается 2-3 раза вместо 5-6. По-моему, разница значительная.

Ну СССР кинул своих союзников, остался 1 на 1 со всей Европой, немцы огненным ураганом прошлись до Москвы, советы потеряли 2 млн. пленными в первые дни войны, кучу техники, самолетов и т.п. Да, СССР всё правильно сделал, могучая страна и т.п. А Россия не допустив такой катастрофы - "отсталая рашка".

Неправильно тактику выбрали. Я же говорю - история показала верный вариант:

1812 год - катимся до Москвы, проигрываем генеральное сражение, все довольны, эпик вин.

1914 год - задерживаем врага на границе, относительно недалеко отступаем, все недовольны, эпик фейл.

1941 год - опять проваливаемся до Москвы, несем гигантские потери, эпик вин.

Кстати, если бы мы не лезли, например, в Балканы, не поддерживали бы там Сербию с ее сомнительными претензиями, то вероятность впутаться в конфликт была бы сильно меньше.

Рано или поздно нас бы этот конфликт зацепил. С Сербией или без неё. Лезть в Балканы - единственный вариант не только выдержать конфликт, но и приобрести что-нибудь в результате него.


Толстый
(изменено)
Рано или поздно нас бы этот конфликт зацепил. С Сербией или без неё. Лезть в Балканы - единственный вариант не только выдержать конфликт, но и приобрести что-нибудь в результате него.

Италия вот сдержалась от войны на расстоянии долгое время, и, при желании, могла бы остаться нейтральной всю войну. Почему мы бы не смогли? Я не говорю, что это было бы 100% возможно, но именно к этому следовало стремиться. А руководство опасности вступления в войну не видело, потому и лезло в Балканы, Турцию, Иран. А при нейтралитете мы уж наверняка получили бы куда больше, чем даже при самом удачном раскладе войны - как это сделали, например, Япония и США, которые в боевых действиях почти не участвовали.

Изменено пользователем Толстый

Jwerwolf
Италия вот сдержалась от войны на расстоянии долгое время, и, при желании, могла бы остаться нейтральной всю войну. Почему мы бы не смогли? Я не говорю, что это было бы 100% возможно, но именно к этому следовало стремиться. А руководство опасности вступления в войну не видело, потому и лезло в Балканы, Турцию, Иран. А при нейтралитете мы уж наверняка получили бы куда больше, чем даже при самом удачном раскладе войны - как это сделали, например, Япония и США, которые в боевых действиях почти не участвовали.

Смею заметить, что географическое расположение США и Японии не располагало к активным боевым действиям против них. :D


Толстый
Смею заметить, что географическое расположение США и Японии не располагало к активным боевым действиям против них. :D

А Италии? :)


Jwerwolf
А Италии? :)

Италия таки поучаствовала в войне. Хотя и её не стоит на равных сравнивать с Россией - это полуостров, защищенный горами, а не огромная империя.


Дохтур
Италия таки поучаствовала в войне. Хотя и её не стоит на равных сравнивать с Россией - это полуостров, защищенный горами, а не огромная империя.

Её не стоит или её участие? Хотя не припомню на восточном фронте поражений, подобных поражению Капоретто.


belogvardeec
(изменено)
А вот идти на конфликт с мировыми державами ради сомнительных целей, типа Константинополя, явно не стоило. Даже при удаче приобретения никак не окупают затраты.
Присоединение Босфора и Дарданелл к России, а может еще и восточной Пруссии с Карпатами, с лихвой окупили бы затраты в будущем.

Тогда было так - либо мы участвуем в разделе мира, либо его пилят без нас, а мы отстаем еще больше, потом участвуя уже не в качестве хищника, а в качестве куска пирога который делят.

Изменено пользователем belogvardeec

Дохтур
Присоединение Босфора и Дарданелл к России, а может еще и восточной Пруссии с Карпатами, с лихвой окупили бы затраты в будущем.

Может, вы расскажите - как?)


Толстый
(изменено)
Италия таки поучаствовала в войне.

Поучаствовала, но год протянула перед этим. Могла бы и всю войну протянуть так, было бы желание.

Присоединение Босфора и Дарданелл к России, а может еще и восточной Пруссии с Карпатами, с лихвой окупили бы затраты в будущем.

И зачем? Без Карпат с Востосчной Пруссией мы прямо жить не могли, как и без проливов.

Изменено пользователем Толстый

belogvardeec
И зачем? Без Карпат с Востосчной Пруссией мы прямо жить не могли, как и без проливов.

Тебе не понять.


(изменено)
Присоединение Босфора и Дарданелл к России, а может еще и восточной Пруссии с Карпатами, с лихвой окупили бы затраты в будущем.

и не только)) западная граница должна была проходить гораздо западнее (наверное по этому так после 2-й мировой у Польши и стало):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Odin

Толстый
Тебе не понять.

Действительно, сложно понять, зачем просаживать кучу денег и отправлять миллионы людей в мясорубку ради жалких клочков земли, которые и за сто лет не окупят затрат. Притом, что в стране пустой земли полно.


Dramon
и не только)) западная граница должна была проходить гораздо западнее (наверное по этому так после 2-й мировой у Польши и стало):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это больная фантазия французов,там даже Германия разодрана на всякие Саксонии...


Dramon
Да че с вами спорить-то? Вот вы насмехаетесь над человеком, который пытается вам основательно доказывать очевидное, но он просто еще не знает, что вам хоть кол на голове теши. А я это уже знаю. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сэр...

Я один такой слепой,что не увидел основательного доказательства (ну не считая фейспалмов) ? :huh:

Тогда было так - либо мы участвуем в разделе мира, либо его пилят без нас, а мы отстаем еще больше, потом участвуя уже не в качестве хищника, а в качестве куска пирога который делят.

Что земли кроме как в Европе не было ?

Притом каким надо быть идиотом что бы лезть в войну со сверждержавами того времени,когда как в стране просто громадная куча реразрешенных проблем и революция прошедшая менее десяти лет назад...


Толстый
(изменено)
Это больная фантазия французов,там даже Германия разодрана на всякие Саксонии...

Ну да, они себе на этой карте неплохо прирезали - весь западный берег Рейна от Германии отхватили, да и от Турции тоже откусили немало. Губа не дура :D

Изменено пользователем Толстый

belogvardeec
Действительно, сложно понять, зачем просаживать кучу денег и отправлять миллионы людей в мясорубку ради жалких клочков земли, которые и за сто лет не окупят затрат. Притом, что в стране пустой земли полно.

Называется отстаиванием интересов России как государства, а значит и каждого русского как члена общества этого государства. Но таким как ты это сложно для понимания - моя хата с краю. Вот принцип по которому вы мыслите.

Я один такой слепой,что не увидел основательного доказательства (ну не считая фейспалмов) ?
Я про Д.Зыкина.
Притом каким надо быть идиотом что бы лезть в войну со сверждержавами того времени,
Сверхдержав тогда не было. Тогда были Великие Державы, одной из которых была и Россия.
Это больная фантазия французов,там даже Германия разодрана на всякие Саксонии...
А почему бы и нет? Условия диктовали победители.

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 532
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 55472

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    141

  • Д. Зыкин

    80

  • belogvardeec

    36

  • Белый Волк

    33

  • Дохтур

    27

  • nelsonV

    27

  • Е.Михайлов

    22

  • Bernadotte

    17

  • Falconette

    17

  • Jwerwolf

    16

  • Штабс-Капитан

    12

  • Мэйдзи

    11

  • Julien

    11

  • Buonaparte

    8

  • Captain Willard

    7

  • Dramon

    7

  • Roman Anufrievich

    6

  • ibnXattab

    5

  • Грюнвальд

    5

  • Lao Dae

    4

  • Ouwen

    4

  • Uncle Azgard

    4

  • Gann

    3

  • Влад93

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Igrok23
    • Blackfyre Kreis
    • enot1980
×
×
  • Создать...