Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая: геополитический аспект


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Д. Зыкин
Не знаю. Финляндия всегда идет отдельно, что бы не считали.

Учет или неучет Финляндии на самом деле ничего не изменит, потому что ее доля была небольшой. А вот общее население надо действительно сравнивать. Всё населения иностранных империй и всё население России. Вот так, и не надо идти на уступки, предлагая сравнивать метрополию с метрополией. Нет уж, раз Британия изволит качать ресурсы с Индии, то ВСЮ Индию и включить. А если учесть, что и Китай после опиумных войн стал по сути британским протекторатом, то тоже можно было бы и его подсчитать. И на душу населения. Вот так, как делают "обличители царизма". И про голод в Индии тоже рассказать. И про холеры и прочие эпидемии по всем этим западным империям. Вот они методы "против Кости Сапрыкина" - помните фильм? Они раздухарились за период советской цензуры, когда оппонент рисковал в тюрьму попасть за слова в поддержку царской России. Но сейчас быстро сдуваются. А то они думают, что их "ловкачество" никто не замечает. Замечают. Уже замечают.


Толстый
(изменено)
=Нет уж, раз Британия изволит качать ресурсы с Индии, то ВСЮ Индию и включить.

От сравнения с Германией, Италией или США это вас не спасет :D Да и вообще, раз Россия в Персию с Китаем залезла, надо и их к подсчету присоединить.

А если учесть, что и Китай после опиумных войн стал по сути британским протекторатом, то тоже можно было бы и его подсчитать. И на душу населения.

Давайте уж сразу весь мир, чего мелочиться-то :lol: При этом даже колонии (французские, английские, немецкие и итальянские) смотрятся по душевому ВВП не так уж и плохо - больше 600 зеленых на рыло в год (в России около 1500).

Изменено пользователем Толстый

belogvardeec
(изменено)
Интересно другое, почему люди готовы из кожи вон вывернуться, когда они слышат ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ информацию о своей стране ? Ладно бы успехи Рос. империи пытался опровергать японец, немец или англичанин - тут прямая заинтересованность. А вот живет человек всю жизнь в России, но готов поддакивать ЛЮБОЙ ахинее написанной с антироссийских позиций
Да, это весьма интересный факт. Я его объясняю советизмом головного мозга, не иначе (если исключать просто унылый троллинг). Любая положительная инфа о досоветской России должна быть обосрана. Это кредо поклонников коммунизма. В этом смысл их существования и оправдание его.
Вот интересный образец рассуждений.

Я пишу , что успехом российской дипломатии стало то, что у России с самого начала были союзники, в Первой мировой. Очевидно, что это очень крупное достижение, и есть с чем сравнить, ведь СССР оказался в куда более тяжелой ситуации. Все советские годы советская власть напирала на то, что практически всю тяжесть войны вынес СССР. И действительно почти все основные потери немцы понесли на восточном фронте, ключевые и самые кровопролитные сражения в основном были на Восточном фронте. А в Первой мировой Франция и Англия отвлекли очень значительные силы Германии.

Казалось бы , успех царской дипломатии очевиден.

Что же пишут в ответ:

То же самое... Ведь надо обосрать дореволюционную Россию, смешать ее с грязью, только тогда они будут выглядеть "в белом", несмотря на руки по локоть в крови. Тогда всякая кровь оправдана. Ведь они спасли Россию из глубокой ямы. А если признать, что в России было всё не так плохо, а коммунисты лишь наломали дров, пустив империю под откос, то уже трудно оправдать ленинскую шайку и последующие репрессии.

Что бы ни добилась русская дипломатия, всегда можно придумать еще какую нибудь цель, которой не удалось добиться.
Это, извиняюсь, мне напомиает нынешних критикантов Путина. Чего бы он ни добился, всегда можно придумать еще какую нибудь цель, которой не удалось добиться.
Например, Россия ЗАПРОСТО могла оказаться один на один против Германии, Австро-Венгрии и Турции
Конечно. Так сделал СССР, остался практически один на один против объединенной Европы. Зато коммунистам теперь есть повод поговорить об очередном крестовом походе Европы на "Русь"....
Могло быть и так: Россия и Франция а против них Германия, Австро-Венгрия, Турция и Британия. Тоже для Росси ПЛОХО. Из того, что реально было, русская дипломатия смогла выжать МАКСИМУМ, вплоть до письменных обязательств получения Проливов.

Но есть люди которым ОЧЕНЬ не нравятся успехи царской России. Нередко эти же самые люди расписывают гениальность Молотова и Сталина за договор с Германией. Вот тут то у них вся критичности испаряется. Вот тут они и рот не открывают про то, что СССР надо было бы добиться нейтралитета, или хотя бы союза с Францией. Нет. Здесь у них Сталин с Молотовым (два недоучки) якобы переиграли (!) европейских суперпрофессионалов. И надо же, войну всё равно получили. Да еще и на очень плохих условиях, и после этого эти же люди любят козырять. что мол СССР победил не только Германию, но и почти всю Европу, которую Гитлер завоевал. "Молодцы" - получили войну "со всей Европой" и гордятся дипломатией недоучек.

+1 Дмитрий Зыкин. Просто добавить нечего.
1914 год - не 1941, хоть цифры одни, танковых зерг рашей нет, только пехота, только хардкор! Сколько мог пройти пехотный полк в день, по пересеченной местности, штурмуя ряды окопов? До Москвы от Варшавы - 1100 км, до Петербурга - 1000 км.
Как ни странно, пехота двигалась в 1941 примерно с той же скоростью, что и в 1914. Танковые прорывы обеспечивали лишь прорыв фронта, а не занятие и оккупацию территории. Так что дойти до Петербурга пехота могла за столько же времени в 1941, за сколько и в 1914-м, если бы был прорыв фронта и блицкриг. Но его не было тогда и не только из-за того, что не было танков. А уж про ж/д. Это вообще хохма.
Нет конечно, но подвоз боеприпасов и подкреплений, своевременный увоз раненных в тыл, вовремя делает наступление более быстрым, не так ли?
Сапсан изобрели в 1941? Не знал)))) Можно подумать скорости передвижения по ж/д весьма существенно возросли с 1914 по 1941))) Изменено пользователем belogvardeec

Д. Зыкин

По сути правильно пишете. А по форме, не стал бы профессор Преображенский употреблять слово "обосрать". Фекальная лексика не к лицу стороннику царской России.


belogvardeec
(изменено)
По сути правильно пишете. А по форме, не стал бы профессор Преображенский употреблять слово "обосрать". Фекальная лексика не к лицу стороннику царской России.

Пытаюсь донести "местным" информацию на понятном им языке.... :D приходится нисходить)

Изменено пользователем belogvardeec

Лукулл
А по форме, не стал бы профессор Преображенский употреблять слово "обосрать". Фекальная лексика не к лицу стороннику царской России.

Почему и не употребить? Профэссор вполне себе подрабатывал на ковырянии старушкиных влагалищ так к чему такому специалисту оставаться беспристрасным интиллигентом?


Штабс-Капитан
а коммунисты лишь наломали дров, пустив империю под откос, то уже трудно оправдать ленинскую шайку и последующие репрессии.

Коммунисты к Февралю не причастны. В то время они готовились к выборам в Думу, а самые радикальные попивали кофеек в нейтральных странах.


belogvardeec
Коммунисты к Февралю не причастны. .
Февраль полбеды. Главный разбой учинили после октября.

Штабс-Капитан
Февраль полбеды. Главный разбой учинили после октября.

Ну то другая история. Там уже веселись толстым троллингом на руинах


"мы придем к парадоксальному выводу, "

Вот до чего довела советская пропаганда. Парадоксом кажется банальная вещь. Россия выиграла кампанию 1914 года. Выиграла и кампанию 1916 года. Про 1915 года стоит вой до небес, про снарядный голод, позор, бездарных генералов, а между тем, именно здесь провалился стратегический замысел Германии вывести Россию из войны, окружив в Польше ее армии.

В некотором смысле ваш пост,вопиет о 1915 годе, ведь не было его проигрышного, ну сдали немного территории( кстати о территориях что-то все все время забывают,ну что там Лотарингия и Эльзас или кусок Польши,тут до Златопрестольной в 41-м доперли, а хвать это только чуток от России), да потеряли нас, солдатушек, как всегда, а ведь удар сдержали и фронт выправили. Так понимаю, воевать учились, не забывайте господа-товарищи основывалась новая система ведения войны..Вы уж поднакопайте дознательный вы наш..авось и в 15-м наши не так уж и слабы были..

И про Восточную Пруссию чего бы побольше, вот дома дедова медаль лежит, ругался здорово про Кенигсберг, а может и не зря ругался..

Вот про Самсонова темка интересная, была в 1905-м при Мукдене пощечина Ренненкампфу, или это так..г-на Игнатьева домыслы..

Хм..к чему это я.., а ведь порой корни далеко уходят..Все тут в стратеги себя числят, а как до дела доходит забывают что армии не в компе ходили, и Восточная Пруссия с Галицией это вам не-сохранился= переходил..


Bernadotte
(изменено)
По критически важным отраслям, не было отставания на порядок.

Очень близко к этому значению. Производство за войну

Пулеметов, шт.: Германия - 280 тис., БИ - 239,4 тис., РИ - 28 тис. В 8-10 раз меньше.

Снарядов, шт.: Германия - 306 млн., Франция - 290 млн., РИ - 58 млн. В 5-6 раз меньше

Самолетов, шт.: Германия - 47,3 тис., БИ - 47,8 тис., РИ - 3,5 тис. В 13 раз меньше.

Авиамоторов, шт.: Германия - 44 тис., БИ - 52,5 тис., РИ - 1,4 тис. В 30-40 раз меньше.

Ситуация с орудиями, патронами, порохом, взрывчатыми веществами где-то на таком же уровне.

Изменено пользователем Bernadotte

Белый Волк
Очень близко к этому значению. Производство за войну

Пулеметов, шт.: Германия - 280 тис., БИ - 239,4 тис., РИ - 28 тис. В 8-10 раз меньше.

Снарядов, шт.: Германия - 306 млн., Франция - 290 млн., РИ - 58 млн. В 5-6 раз меньше

Самолетов, шт.: Германия - 47,3 тис., БИ - 47,8 тис., РИ - 3,5 тис. В 13 раз меньше.

Авиамоторов, шт.: Германия - 44 тис., БИ - 52,5 тис., РИ - 1,4 тис. В 30-40 раз меньше.

Ситуация с орудиями, патронами, порохом, взрывчатыми веществами где-то на таком же уровне.

Это же большевистская пропаганда B) Снарядов, ЕМНИП, мы две трети за границей закупили — даже из Японии шли.


Bernadotte
(изменено)
Это же большевистская пропаганда B) Снарядов, ЕМНИП, мы две трети за границей закупили — даже из Японии шли.

Зато эти числа вполне логично объясняют, почему Россия первая вылетела из войны. Ее экономика была одной из самых слабых и выдержать долгую войну на истощение не могла. Здесь только производственные монстры могли еще тянуть.

Изменено пользователем Bernadotte

Толстый
Зато эти числа вполне логично объясняют, почему Россия первая вылетела из войны. Ее экономика была одной из самых слабых и выдержать долгую войну на истощение не могла. Здесь только производственные монстры могли еще тянуть.

Вы используете февралистко-большевистскую пропаганду, предоставленную лицами с сомнительной биографией. Как вам не стыдно!


Bernadotte
Вы используете февралистко-большевистскую пропаганду, предоставленную лицами с сомнительной биографией. Как вам не стыдно!

Другой не будет. Разве станут переписывать ;) .


Толстый
Другой не будет. Разве станут переписывать ;) .

Ну почему же, найдут какой-нить повышающий коэффициент (скажем, за счет того, что в России не учитывалось 1500% производимого оружия) и введут его в "бой" :)


Bernadotte
(изменено)
Ну почему же, найдут какой-нить повышающий коэффициент (скажем, за счет того, что в России не учитывалось 1500% производимого оружия) и введут его в "бой" :)

Ага, это разве каких-то наивных обманывать. Ситуацию с техническим уровнем промышленности ярко демонстрируют корабли флота различных государств - мировых лидеров, как одни из наиболее технологически сложных и дорогих изделий военной промышленности того времени. Так здесь небо и земля в сравнении.

Изменено пользователем Bernadotte

Jwerwolf
Очень близко к этому значению. Производство за войну

Спад в 1917 тоже учитывать надо. Вы сравниваете производство России за три с небольшим года с производством европейских стран за пять лет.

Пулеметов, шт.: Германия - 280 тис., БИ - 239,4 тис., РИ - 28 тис. В 8-10 раз меньше.

Зайончковский:

Германия 72

Великобритания 24

Россия 27,5

В интернетах пишут, что всё дело в разных пулеметах - в России тогда ещё не производили ручные (завод в Коврове был в процессе строительства). Зайончковский считал только станковые. А сравнивать первые ручные пулеметы со станковыми следует очень и очень осторожно, валить всё в кучу не надо.

Снарядов, шт.: Германия - 306 млн., Франция - 290 млн., РИ - 58 млн. В 5-6 раз меньше

Ситуация с орудиями, патронами, порохом, взрывчатыми веществами где-то на таком же уровне.

Аналогично, нужно смотреть на производство в 1914-1916. Самое массовое производство развернули лишь в 1917-1918. Точных цифр не скажу, но можно найти статистику использования снарядов - там между первыми годами войны и 1917-1918 годами разница в разы.


" какали радугой"

А вы знаете признаком ЧЕГО является фекальная лексика? Вы поинтересуйтесь, чтобы не позориться. А то ведь психолог-первокурсник вас будет читать как открытую книгу, а уж более подготовленный человек тем более. Причем вам даже этого в лицо и не скажут, но просто все будут знать, с кем имеют дело. Подумайте.

я психолог третьекурсник. Открою страшный секрет - ничего не означает)

ну кроме того что человек эту лексику знает :D


Д. Зыкин
я психолог третьекурсник. Открою страшный секрет - ничего не означает)

ну кроме того что человек эту лексику знает :D

Вы наверное прогуливали лекции. Иначе бы знали. Впрочем всегда есть возможность и наверстать упущенно. Но тогда надо больше книги читать.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 532
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 55420

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    141

  • Д. Зыкин

    80

  • belogvardeec

    36

  • Белый Волк

    33

  • Дохтур

    27

  • nelsonV

    27

  • Е.Михайлов

    22

  • Bernadotte

    17

  • Falconette

    17

  • Jwerwolf

    16

  • Штабс-Капитан

    12

  • Мэйдзи

    11

  • Julien

    11

  • Buonaparte

    8

  • Captain Willard

    7

  • Dramon

    7

  • Roman Anufrievich

    6

  • ibnXattab

    5

  • Грюнвальд

    5

  • Lao Dae

    4

  • Ouwen

    4

  • Uncle Azgard

    4

  • Gann

    3

  • Влад93

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...