Перейти к содержимому
Strategium.ru

Первая мировая: геополитический аспект


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Толстый
(изменено)
Я думаю Толстому не составит труда усомниться в этом. Ведь ссылок нет. А историку, доктору исторических наук, профессору ПСТГУ, товарищ Толстый не привык верить на слово.

У процитированных мною авторов регалий не меньше :) А ссылок у них таки больше, точнее они есть, а у Волкова нету :)

Изменено пользователем Толстый

belogvardeec
Осталось понять, чем Волков лучше Урланиса.
Тем, что он русский?) :D

ibnXattab

Ну Волков написал "Волшебника изумрудного города", а Урланис стремный заангажированный доклад, нэ?


Толстый
Ну Волков написал "Волшебника изумрудного города"

Хорошая книжка, в детстве всю серию прочитал :)


Bernadotte
(изменено)
А с чего вы взяли, что наши безбожно отставали и в этом плане? Если так мы были отсталы, то немецкой армии было бы раз плюнуть пройтись до Москвы и Питера и закрыть восточный фронт. Однако и соотношение потерь нам говорит о том, что решающего перевеса у немцев не было.

Немцы кроме России имели еще два-три сверхмощных экономических соперника как на суше, так и на море. По некоторым отраслям отставание России было очень даже существенным, порой на порядок.

Изменено пользователем Bernadotte

Толстый
(изменено)

Вот, кстати, любопытная таблица. В ней показана зависимость от подушевого ВВП производства отдельных видов вооружения на тысячу бойцов. Россия на всех графиках отмечена крайне левой точкой.

2100125.jpg

Изменено пользователем Толстый

Д. Зыкин

"Немцы кроме России имели еще два-три сверхмощных экономических соперника как на суше, так и на море."

Что является большой заслугой русской дипломатии.

"По некоторым отраслям отставание России было очень даже существенным, порой на порядок."

По критически важным отраслям, не было отставания на порядок.


Толстый
(изменено)
Что является большой заслугой русской дипломатии.

Заслугой русской дипломатии, притом просто огромадной, было бы соблюдение нейтралитета и снятие сливок, пока другие дерутся. А влазить в мясорубку, куда устремилась целая "толпа" империй - это глупость или роковое стечение обстоятельств, но никак не достижение.

Изменено пользователем Толстый

Д. Зыкин
(изменено)
Я думаю Толстому не составит труда усомниться в этом. Ведь ссылок нет. А историку, доктору исторических наук, профессору ПСТГУ, товарищ Толстый не привык верить на слово.

Интересно другое, почему люди готовы из кожи вон вывернуться, когда они слышат ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ информацию о своей стране ? Ладно бы успехи Рос. империи пытался опровергать японец, немец или англичанин - тут прямая заинтересованность. А вот живет человек всю жизнь в России, но готов поддакивать ЛЮБОЙ ахинее написанной с антироссийских позиций. Причем вот возьмите Урланиса, человек сделал ВЕЛИКОЕ дело, находясь под прессом советской цензуры, смог протащить в советскую печать данные, показывающие о ВЫДАЮЩИХСЯ успехах царской России. Чтобы обвести вокруг пальца цензоров, он все верные цифры завернул в чудовищную оболочку. Но сами исходные цифры дал, мол, смотрите делайте же выводы сами, не ведитесь на итоговый бред, который пришлось написать в разгар советизма. Как он делал подсчеты? А вот так, как трактирщик в Буратино: есть три сольдо и пять сольдо. Сколько вместе? 100 сольдо потерь России. А вот у противника 40 сольдо и 60 сольдо. Сколько вместе? 10 сольдо потерь. Вот что сделает умный человек? Он возьмет ПРАВИЛЬНЫЕ исходные цифры Урланиса, но считать будет не по советски, а нормально. И многие это поняли. Но не все. Попались на обертку, и её и размахивают даже сейчас когда нет советской цензуры

Именно из работы Урланиса видно, что потери России не выше чем у противника на тех же фронтах, а общие потери ниже, а на душу населения НАМНОГО ниже. То же самое Шигалин. Бедный человек! Был вынужден выкручиваться из всех сил, чтобы хоть что-то хорошее написать о царской России, а в угоду цензорам писал бред в духе "крайне низкие темпы роста российской экономики, при которой производство выросло ВСЕГО ТО на 44 % за 10 лет". Казалось бы ну сейчас то всё понятно, что и как писалось в 50-е годы. Так нет же , умудряются видеть то, на что ловили цензоров.

Изменено пользователем Д. Зыкин

Штабс-Капитан
Интересно другое, почему люди готовы из кожи вон вывернуться, когда они слышат ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ информацию о своей стране ?

Потому что писать о том, что пони какали радугой, а под вальсы Шуберта офицеры и солдаты если французские булки, как минимум глупо. Не менее глупо выгораживать Россию на фоне остальных стран.

Все просрались на одинаковом уровне - что немцы, атакующие плотными колоннами и жрущие под конец ошметки брюквы, что французы, презирающие окапывание, а позже устраивая бессмысленные мясорубки, что англичане без годного командования и вечной трусостью, что русские, немобилизовавшие экономику и твердой рукой не подавившие всякое говно типа Керенского и большевиков.

А товарищ Зыкин без основательных аргументов создает из себя ущербного импераста, тем самым тролля как и тру-имперастов, так и другого рода публику.

Пора его банить, чесслово. Пусть в ЖЖшечке изливает неаргументированное говно.


Д. Зыкин
(изменено)

Белогвардейцу. Вот интересный образец рассуждений.

Я пишу , что успехом российской дипломатии стало то, что у России с самого начала были союзники, в Первой мировой. Очевидно, что это очень крупное достижение, и есть с чем сравнить, ведь СССР оказался в куда более тяжелой ситуации. Все советские годы советская власть напирала на то, что практически всю тяжесть войны вынес СССР. И действительно почти все основные потери немцы понесли на восточном фронте, ключевые и самые кровопролитные сражения в основном были на Восточном фронте. А в Первой мировой Франция и Англия отвлекли очень значительные силы Германии.

Казалось бы , успех царской дипломатии очевиден.

Что же пишут в ответ:

"Заслугой русской дипломатии, притом просто огромадной, было бы соблюдение нейтралитета и снятие сливок, пока другие дерутся. А влазить в мясорубку, куда устремилась целая "толпа" империй - это глупость или роковое стечение обстоятельств, но никак не достижение"

Что бы ни добилась русская дипломатия, всегда можно придумать еще какую нибудь цель, которой не удалось добиться. Никому из крупнейших стран Европы не удалось сохранить нейтралитет. Значит, Россия в этом смысле была никак не хуже других, и цель добиться нейтралитета оказала недостижима. И в таком случае критерием успешности дипломатии будут другие цели. Например, Россия ЗАПРОСТО могла оказаться один на один против Германии, Австро-Венгрии и Турции. Очень хорошо, что этот вариант русской дипломатии удалось предотвратить. Могло быть и так: Россия и Франция а против них Германия, Австро-Венгрия, Турция и Британия. Тоже для Росси ПЛОХО. Из того, что реально было, русская дипломатия смогла выжать МАКСИМУМ, вплоть до письменных обязательств получения Проливов.

Но есть люди которым ОЧЕНЬ не нравятся успехи царской России. Нередко эти же самые люди расписывают гениальность Молотова и Сталина за договор с Германией. Вот тут то у них вся критичности испаряется. Вот тут они и рот не открывают про то, что СССР надо было бы добиться нейтралитета, или хотя бы союза с Францией. Нет. Здесь у них Сталин с Молотовым (два недоучки) якобы переиграли (!) европейских суперпрофессионалов. И надо же, войну всё равно получили. Да еще и на очень плохих условиях, и после этого эти же люди любят козырять. что мол СССР победил не только Германию, но и почти всю Европу, которую Гитлер завоевал. "Молодцы" - получили войну "со всей Европой" и гордятся дипломатией недоучек.

Изменено пользователем Д. Зыкин

Д. Зыкин
(изменено)

" какали радугой"

А вы знаете признаком ЧЕГО является фекальная лексика? Вы поинтересуйтесь, чтобы не позориться. А то ведь психолог-первокурсник вас будет читать как открытую книгу, а уж более подготовленный человек тем более. Причем вам даже этого в лицо и не скажут, но просто все будут знать, с кем имеют дело. Подумайте.

Изменено пользователем Д. Зыкин

Штабс-Капитан
А вы знаете признаком ЧЕГО является фекальная лексика? Вы поинтересуйтесь, чтобы не позориться. А то ведь психолог-первокурсник вас будет читать как открытую книгу, а уж более подготовленный человек тем более. Причем вам даже этого в лицо и не скажут, но просто все будут знать, с кем имеют дело. Подумайте.

:lol: Да хоть маленький член хоть сексуальные комплексы хоть еще чего. Сути ваших неаргументированных высеров это не изменяет


Толстый
(изменено)
Интересно другое, почему люди готовы из кожи вон вывернуться, когда они слышат ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ информацию о своей стране ?

Информация и пустомельство - сильно разные вещи.

Именно из работы Урланиса видно, что потери России не выше чем у противника на тех же фронтах, а общие потери ниже, а на душу населения НАМНОГО ниже.

То есть цитата, которую я привел, неверна?

Был вынужден выкручиваться из всех сил, чтобы хоть что-то хорошее, и в угоду цензорам писал бред в духе "крайне низкие темпы роста российской экономики, при которой производство выросло ВСЕГО ТО на 44 % за 10 лет".

Тут выше приводилась масса сравнений наших темпов роста с зарубежными. И выворачиваетесь именно вы, старательно не замечая этих данных - приводимых не только советскими историками, но даже авторами Гарварда.

Что бы ни добилась русская дипломатия, всегда можно придумать еще какую нибудь цель, которой не удалось добиться. Никому из крупнейших стран Европы не удалось сохранить нейтралитет.

Они сами в драку рвались.

PS: кстати, Италия страна не маленькая, вполне могла сохранить нейтралитет. Другой вопрос, что не захотела, но тянула год, прежде чем вступить в срач.

Значит, Россия в этом смысле была никак не хуже других, и цель добиться нейтралитета оказала недостижима.

Была не хуже других, а надо было быть лучше. Из тех, кто был не хуже, четыре империи просто развалились.

И в таком случае критерием успешности дипломатии будут другие цели. Например, Россия ЗАПРОСТО могла оказаться один на один против Германии, Австро-Венгрии и Турции.

Это просто бездоказательное утверждение. Ни ВБ, ни тем более, Франция, не были в этом заинтересованы. Сильная Германия, отожравшаяся на России, им совсем ни к чему.

Могло быть и так: Россия и Франция а против них Германия, Австро-Венгрия, Турция и Британия.

Британия вместе с Германией? У вас хорошее чувство юмора, просто замечательное.

Но есть люди которым ОЧЕНЬ не нравятся успехи царской России.

Люди всякие есть, я к таким точно не отношусь. Скажем, захват Средней Азии или постройка Транссиба - вполне себе достижения, и немаленькие. Что не меняет общего тяжелого положения в стране.

Изменено пользователем Толстый

Д. Зыкин
высеров

Значит, не вняли совету. Продолжайте. А на вас посмотрят.


Дохтур
(изменено)
А с чего вы взяли, что наши безбожно отставали и в этом плане? Если так мы были отсталы, то немецкой армии было бы раз плюнуть пройтись до Москвы и Питера и закрыть восточный фронт.

То есть, БГ не знаком с ситуацией даже на уровне науч-попа? Вообще-то, я не раз уже это говорил, одним из причин быстрого продвижения во Франции и в Бельгии немцам обеспечила железная дорога, которой эти страны были обильно перетянуты, а так же их единый размер - европейская колея - 1435 мм. Русская - 1524,а так же слабая, по сравнению с Европой, застроенность дорогами. 1914 год - не 1941, хоть цифры одни, танковых зерг рашей нет, только пехота, только хардкор! Сколько мог пройти пехотный полк в день, по пересеченной местности, штурмуя ряды окопов? До Москвы от Варшавы - 1100 км, до Петербурга - 1000 км.

Значит, не вняли совету. Продолжайте. А на вас посмотрят.

А с чего вас внимать? Вы даже не ответили на вопрос - кто вы по образованию, можно ли вам доверять-то, чтобы внимать вашим советам.

Изменено пользователем Дохтур

Д. Зыкин
А с чего вас внимать?

Да Бог с вами. Не слушайте. Мне то какое дело. Ну если хочется человеку поговорить про какашки, ну не может он удержать в себе это, я то здесь причем? Я же не психотерапевт, чтобы помогать. Так, посоветовал, чтобы человек просто знал эту информацию. а не хочет - как хочет.


Штабс-Капитан
Да Бог с вами. Не слушайте. Мне то какое дело. Ну если хочется человеку поговорить про какашки, ну не может он удержать в себе это, я то здесь причем? Я же не психотерапевт, чтобы помогать. Так, посоветовал, чтобы человек просто знал эту информацию. а не хочет - как хочет.

:D

Сколь тонко вы косите под дурачка, товарищ Зыкин :)

Вы на вопрос про ваше образование-то ответьте, а то резуноидом нарекут


Jwerwolf
Вообще-то, я не раз уже это говорил, одним из причин быстрого продвижения во Франции и в Бельгии немцам обеспечила железная дорога, которой эти страны были обильно перетянуты, а так же их единый размер - европейская колея - 1435 мм. Русская - 1524,а так же слабая, по сравнению с Европой, застроенность дорогами. 1914 год - не 1941, хоть цифры одни, танковых зерг рашей нет, только пехота, только хардкор! Сколько мог пройти пехотный полк в день, по пересеченной местности, штурмуя ряды окопов? До Москвы от Варшавы - 1100 км, до Петербурга - 1000 км.

Вероятно, в Западной Европе железные дороги были проложены прямо по рядам окопов, ага?)

Довольно странная логика, можно подумать что после поражения войска Антанты растворялись в воздухе, а не отступали. А немцы покупали билеты на экспресс "Берлин-Париж", и первым классом ехали до места следующего сражения, похрустывая булкой в вагонах-ресторанах.


Jwerwolf
А товарищ Зыкин без основательных аргументов создает из себя ущербного импераста, тем самым тролля как и тру-имперастов, так и другого рода публику.

Пора его банить, чесслово. Пусть в ЖЖшечке изливает неаргументированное говно.


 ! 

Предупреждение за провокации.
 


 i 

Когда человек вторым постом на форуме предлагает кого-нибудь забанить, у модераторов появляются обоснованные подозрения, что он сам является ботом. Остается только выяснить личность ботовода.
 

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 532
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 55426

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    141

  • Д. Зыкин

    80

  • belogvardeec

    36

  • Белый Волк

    33

  • Дохтур

    27

  • nelsonV

    27

  • Е.Михайлов

    22

  • Bernadotte

    17

  • Falconette

    17

  • Jwerwolf

    16

  • Штабс-Капитан

    12

  • Мэйдзи

    11

  • Julien

    11

  • Buonaparte

    8

  • Captain Willard

    7

  • Dramon

    7

  • Roman Anufrievich

    6

  • ibnXattab

    5

  • Грюнвальд

    5

  • Lao Dae

    4

  • Ouwen

    4

  • Uncle Azgard

    4

  • Gann

    3

  • Влад93

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...