ПП и очки лидерства государств в ДП3 и соответствие их реальным

[Victor1974 18]

Сразу оговорюсь, что данная тема организована мной не для того, чтобы как - либо опорочить игру ДП3. Данная игра на данный момент является верхом совершенства и другой подобной просто нет. Но уже несколько раз видел, как игроки спорили между собой насколько соответствуют те или иные показатели относящиеся к какой - либо стране реальным показателям. Поэтому всех желающих высказаться на данный счет приглашаю высказаться именно здесь и не забивать другие темы. Сразу говорю, что свое мнение надо аргументировать. То есть, если вы считаете, что промышленность СССР "обжали" в ПП, то надо привести ее сравнение по количеству выпущенных танков , самолетов и кораблей с другими государствами. Если вы считаете, что кого - то обидели с очками лидерства (ОЛ), то это также надо доказать сравнением.

У меня самого стоит лицензизионная версия 1.4. Думаю, что в плане ПП и ОЛ она ничем не отличается официальных версий 3.0 и 3.05. Однако на всякий случай приведу данные по ПП и ОЛ применительно к версии 1.4 игра с 1936 г.

Германия базовый ПП 141, базовые ОЛ 20.25 + 2.00

СССР ПП 178, ОЛ 12.02 + 2.00

Великобритания ПП 161, ОЛ 19.00 + 2.00

Италия ПП 69, ОЛ 9.00 + 2.00

Франция ПП 108, ОЛ 9.00 + 2.00

Япония ПП 94, ОЛ 14,40 + 2.00

США ПП 284, ОЛ 25.00 + 2.00

Разумеется жду ваших мнений по поводу в первую очередь основных 7 стран - участников ВМВ. Но если кто - либо захочет высказаться относительно миноров, то это тоже лишним не будет.

[Freche 6]

Высказаться хочется! Только не совсем понимаю, как статистику выпущенных танков-пушек-ружей и военных разработок перевести в ПП и ОЛ ХОИ3. Поэтому пока чисто умозрительно, если позволите.

Не думаю, что сильно СССР обидели с ПП. Скорее наоборот, завысили. Именно в последние предвоенные годы промышленность Союза сделала гигантский скачок, благодаря чему и удалось сдержать немцев. В 36 похвастаться было особо нечем. Игроку тоже ничего не мешает начать с индустриализации, это вполне исторично.

С ОЛ сложнее. Военные разработки и вообще наука была вполне на уровне. Это же можно сказать про дипломатию и контрразведку. Так что в этом аспекте безусловно мало дали ОЛ для Советского Союза. А с офицерским корпусом в 36-м был полный швах, что и спровоцировало чистку в армии. К 41-му году подготовка офицеров уступала разве что немецким, при том что количество было намного большим. К слову сказать, что РККА была абсолютным рекордсменом по числу офицеров. Поэтому реализованное в игре уменьшение ОЛ после события "Чистка" можно приравнять к серьёзному багу. Короче, в аспекте офицерства малое количество ОЛ в 1936 вполне реалистично.

Есть вопрос к геймплею, что игрок может поднять ПП хоть в несколько раз (типа, провести индустриализацию), но практически не может поднять ОЛ (что в реальной жизни могло бы соответствовать открытию военных училищ, академии Генштаба, увеличение ассигнований на науку и образование). Это, я считаю, серьёзный недостаток игры. Равно, как и необходимость делить ОЛ между совершенно разными областями считаю надуманным. Впрочем, это вопрос для другой темы.

А вот такое огромное количество ПП и ОЛ для Великобритании и тем более США - это чистой воды бредятина! Единственным оправданием для разработчиков может служить попытка сохранить игровой баланс в ущерб историчности. Тогда могли бы честно об этом сказать...

[Strangerr 562]

ПП и ОЛ легко правятся ручками так как вам надо.

Легко можно сделать советам справедливое кол-во ОЛ на ваш вкус, только тогда совсем уж неинтересно будет играть за СССР с 36 года. Итак, даже стандартных ОЛ хватает чтоб учить основные пехотные танковые и авиационные техи + доктрины.

ИМХО есть смысл добавлять ОЛ таким странам как Франция, Италия и т.п. вот там реально не хватает

[Victor1974 18]

ПП и ОЛ легко правятся ручками так как вам надо.

Легко можно сделать советам справедливое кол-во ОЛ на ваш вкус, только тогда совсем уж неинтересно будет играть за СССР с 36 года. Итак, даже стандартных ОЛ хватает чтоб учить основные пехотные танковые и авиационные техи + доктрины.

ИМХО есть смысл добавлять ОЛ таким странам как Франция, Италия и т.п. вот там реально не хватает

Эта тема организована мной для того, чтобы игроки могли поправить ПП и ОЛ в соответствии с историей, а не так, как им надо. Можно конечно поставить Италии ПП 200, но разве это будет правильно?

[Victor1974 18]

С переводом в ПП и ОЛ у нас разумеется будут проблемы. Поэтому будем действовать методом сравнения. Начнем со сравнения 3 относительно равных государств: Германии, СССР и Великобритании. За точку отсчета возьмем Германию, т. к . многие из нас любят играть именно за нее. Итак в сравнении Германия - Великобритания по ПП пригрывает ВБ. Германия выпустила (если мне не изменяет память) примерно 130 тыс самолетов, ВБ около 150 тыс., Германия около 50 тыс танков, ВБ только 24 тыс танков, по артиллерии точных данных у меня нет, но насколько я знаю соотношение абсолютно в пользу Гермении. По общему тоннажу флота соотношение абсолютно в пользу Германии! Так как Германия сделала 1100 подлодок, а ВБ около 200. Немецкие подлодки перекрывают своим тоннажем корабли всех остальных классов ВБ. А ведь в игре ПП в пользу ВБ. Впрочем ПП Германии не намного больше ПП ВБ. Если оставить Германии цифру 141, то ВБ я бы поставил 120 - 130. По научному потенциалу тоже небольшой перевес Германии. Обе эти страны имели весьма развитые технологии всех классов флота, авиации, танков и артиллерии. Но немцы были немного впереди. Так что для ВБ ОЛ 18 - 19 + 2 будет вполне справедлива.

Теперь перейдем к сравнению Германия - СССР. Для СССР 36 г. Цифра ПП вполне справедлива. До 22 июня 41 вполне можно построить не один десяток заводов, благо количество сырья позволяет. Чего не скажешь о ПП СССР в игре с 41 г. Здесь он 189. А ведь СССР превзошел Германию во всех видах вооружения кроме флота. Так танков перед войной и в войну мы выпустили 130 тыс, самолетов 160 тыс. По артиллерии у СССР также было значительное преимущество. Учитывая, что ПП Германии с присоединенными территориями (без оккупированных) 177, я бы поставил СССР 220 - 240. Теперь насчет научного потенциала. СССР имел хорошо развитые технологии во всем, кроме флота. Там в надводном флоте технологии почти отсутствовали, да и в подводном флоте не блистали. Поэтому я бы поставил СССР при игре с 36 г ОЛ 15 - 16 + 2.

Относительно других основных участников ВМВ свои соображения изложу позднее.

[вячеслав 65]

ОЛ- используются не только для изучения технологий. но и для дипломатии и в разведке и для офицеров . если увеличить количество ОЛ на разведку то без увеличения лидерства не обойтись + к этому добавление новых технологий тоже ведет к увеличению ОЛ.

[Victor1974 18]

ОЛ- используются не только для изучения технологий. но и для дипломатии и в разведке и для офицеров . если увеличить количество ОЛ на разведку то без увеличения лидерства не обойтись + к этому добавление новых технологий тоже ведет к увеличению ОЛ.

Согласен. Но давайте исходить в основном из наличия технологий. Потому что тот же шпионаж был налажен на достаточно высоком уровне и в США, и в СССР, и в ВБ, и в Германии. Явно отставали только Франция и Италия. Кстати ОЛ именно так и распределяется. А если исходить из количества обученных офицеров, то тут самое большое количество будет в СССР и Германии. Но реальное качество обучения в СССР самое низкое (во время войны срок обучения 6 мес).

[DoubleGreen 81]

По общему тоннажу флота соотношение абсолютно в пользу Германии! Так как Германия сделала 1100 подлодок, а ВБ около 200. Немецкие подлодки перекрывают своим тоннажем корабли всех остальных классов ВБ.

Британский флот на то время был крупнейший в мире и сравнится с ним мог только флот США. Чего стоят только 25 британских линкоров и 33 авианосца, а если посчитать крейсера эсминцы...

Британцы во вторую мировую воевали на всех океанах мира и на средиземном море. Для британии флот первичен поскольку она находится на острове равно как и для США.

Немецкие 1100 подлодок просто пшик по сравнению с общим водоизмещением британского флота.

Изменено 05.06.2012, 20:29:41 пользователем DoubleGreen

[Victor1974 18]

Британский флот на то время был крупнейший в мире и сравнится с ним мог только флот США. Чего стоят только 25 британских линкоров и 33 авианосца, а если посчитать крейсера эсминцы...

Британцы во вторую мировую воевали на всех океанах мира и на средиземном море. Для британии флот первичен поскольку она находится на острове равно как и для США.

Немецкие 1100 подлодок просто пшик по сравнению с общим водоизмещением британского флота.

В период ВМВ Британия построила лишь 5 линкоров весьма небольшого тоннажа. И большая часть флота ВБ построена до 36 г! А мы сейчас обсуждаем реальный ПП государств с 36 г, а в это время тоннаж построенных Германией кораблей перекрывает английский. Кстати видел по телевизору док. фильм о Муссолини. Так вот, там четко сказали, что Муссолини в 36 присоединился к Оси потому, что экономика Германии в тот моменнт была самой мощной в Европе после СССР. И еще сказали, что экономика Италии была в 3 раза меньше немецкой. Но тогда согласно игре ПП Италии должно составлять лишь 47. Но это ПП Польши (а там в игре произвести ничего невозможно). Кстати Реальный объем экономики Италии раза в 2 больше польского. Складывается впечатление, что создатели игры занизили ПП "большой семерки", чтобы сохранить интригу в игре за миноров.

[DoubleGreen 81]

Только Германия потеряла свой старый флот и была ограничена в двадцатые и начале тридцатых поэтому и начали строить как ужаленные. Большинство стран сохранили крупные корабли с первой мировой а в тридцатые и во время войны занимались их модернизацией. Британия провела разной степени модернизацию на своих 20 линкорах что тоже дорогово стоит, так же как и Франция, Италия, СССР, США и Япония.

[Victor1974 18]

Только Германия потеряла свой старый флот и была ограничена в двадцатые и начале тридцатых поэтому и начали строить как ужаленные. Большинство стран сохранили крупные корабли с первой мировой а в тридцатые и во время войны занимались их модернизацией. Британия провела разной степени модернизацию на своих 20 линкорах что тоже дорогово стоит, так же как и Франция, Италия, СССР, США и Япония.

Давайте подходить к делу конкретно. Мы обсуждаем реальный ПП стран с 36 г. И будем считать только те корабли, которые построены не ранее 36 г (в крайнем случае 35 г). А насчет того, во сколько обошлась модернизация можно долго фантазировать. Кстати насчет авианосцев. Посмотрел я "Энциклопедию авианосцев". Так вот после 30 г ВБ построила 7 авианосцев полн. вод. около 30 тыс т., 9 легких авианосцев полн. вод. 20 тыс т. Остальные были эскортные авианосцы и ни один из них в зачет принять нельзя. Объясняю почему. Все эскортные авианосцы английской постройки (а их немного) являлись переоборудованными старыми сухогрузами с водоиз. менее 10 тыс. т. Они имели скорость хода 11 - 12 уз (против 30 - 35 у нормального авианосца) и несли 10 - 15 самолетов (авианосец 60 - 80 самолетов, легкий ав. 30 - 40 самолетов), которые бозировались прямо на верхней палубе (отсутствовал подъемник). Все же эскортные авианосцы специальной постройки (а таких было в несколько раз больше) Англия получила из США. Кстати в игре неправильно названы типы авианосцев. Их было 3 типа: авианосец, легкий ав, эскортный ав. (реально очень малоценный). Но это тема для отдельного разговора.

[Victor1974 18]

Ну а теперь мои соображения относительно США. Реальная экономика США была просто огромной. В документальном фильме о пртивостоянии на Тихом океане слышал фразу, что объем экономики США был минимум в 4 раза! больше экономики Японии. США выпустили 350 тыс самолетов, около 90 тыс. танков и САУ, немало артиллерии, а количество кораблей вообще не поддается учету. Кстати ПЛ США выпустили около 250 штук (выпускались нескольких типов, которые являлись постепенным развитием), но их подводное водоизмещение было 2400 т против самой массовой немкцкой ПЛ серии VII с водоизмещением 900 т. Так что уверенно можно ставить для США ПП 350, а то и больше. Насчет ОЛ. В США были хорошо развиты все военные технологии, а по технологиям флота США явно опередили Германию. Поэтому ОЛ 23 - 25 + 2 вполне справедливо. Думаю, что авторы игры "зажали" ПП для США для сохранения интриги. Ведь в игре никто не будет так тянуть резину, как это делали США в реальности.

[GameForGame 2,951]

Насчет ОЛ вы погорячились, США и ВБ шли после Германии определенно. Посмотрите какие новинки немцы изобрели и построили. Ведь большинство этих новинок только у Германии были первыми. Германия в WW2 была самой технологически развитой страной.

[Victor1974 18]

Насчет ОЛ вы погорячились, США и ВБ шли после Германии определенно. Посмотрите какие новинки немцы изобрели и построили. Ведь большинство этих новинок только у Германии были первыми. Германия в WW2 была самой технологически развитой страной.

Давно ждал вас для дискуссии. Думаю, что относительно ВБ и США в плане ОЛ я не погорячился. ВБ также как и Гармания имела все технологии. Не было только тяжелых танков. Зато были авианосцы, которых не было в Германии. И только это две страны во время ВМВ создали реактивный истребитель (Германия еще и реактивный бомбардировщик). Заметьтьте, что я поставил ВБ очки чуть ниже Германии. США также имела все технологии. Не было только реактивных самолетов. Но зато по технологиям флота (кроме подводного) США обошла Германию.

[Белый Волк 2,067]

Давно ждал вас для дискуссии. Думаю, что относительно ВБ и США в плане ОЛ я не погорячился. ВБ также как и Гармания имела все технологии. Не было только тяжелых танков.

К концу войны запилили довольно кошерный Центурион, но повоевать он не успел. А до него всякие прототипы мастерили. С натяжкой можно считать тяжёлым, но у ВБ в нём особой нужды и не было — она не противостояла ордам советских танков.

Зато были авианосцы, которых не было в Германии. И только это две страны во время ВМВ создали реактивный истребитель (Германия еще и реактивный бомбардировщик). Заметьтьте, что я поставил ВБ очки чуть ниже Германии. США также имела все технологии. Не было только реактивных самолетов. Но зато по технологиям флота (кроме подводного) США обошла Германию.

ЯО забыли. Амеры этот проект осуществили в кратчайшие сроки, а немцы зафейлили, что и намекает на истинное технологическое превосходство. В целом, я считаю игровую ситуацию оправданной — ВБ более-менее на одном уровне с Германией, США однозначно впереди, но потом немцы ещё слегка могут подтянуться за счёт оккупированной Европы. А СССР — увы, но действительно уступал трём предыдущим державам. Не забываем, что это страна, которая только переходила из аграрного состояния в индустриальное, да и — самое важное — обязательное образование у нас начало развиваться только в 1920-х гг. Для сравнения: в Германии — с середины XVIII века. Выше головы не прыгнешь: русские учёные и так сделали невозможное, но полностью подтянуть науку во всех областях в такие сжатые сроки было нереально.

Изменено 07.06.2012, 05:52:25 пользователем Белый Волк

[вячеслав 65]

если я не ошибаюсь но американская ядерная программа получила существенный скачек после того как к ним присоединились германские ученые в 44году.в Америке как и в Англии были криптографы которые на порядок превзошли германских и японских. и что дало им несомненное преимущество т.к были взломаны их коды.

[Freche 6]

Если верить Википедии, то ВВП на 1938 год составлял (в млрд $ в ценах 1990 года.):

Австрия - 24,

Франция - 186,

Германия - 351,

Италия - 141,

Япония - 169,

СССР - 359,

Великобритания - 284,

США - 800.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Думаю, следует считать, что с 36 по 38 активно увеличивался ВВП только в СССР и Германии, то для остальных стран можно на 36 принять эти цифры. Сейчас лень ссылку искать, но помню такие значения: ежегодное увеличение ВВП для Германии в предвоенный период оценивается в 13%, СССР - 20%. Таким образом, делаем поправку на 1936:

Германия - 265,

СССР - 229.

Уже предлагалось брать Германию за единицу, а ПП остальных стран считать в процентах.

[Белый Волк 2,067]

если я не ошибаюсь но американская ядерная программа получила существенный скачек после того как к ним присоединились германские ученые в 44году.в Америке как и в Англии были криптографы которые на порядок превзошли германских и японских. и что дало им несомненное преимущество т.к были взломаны их коды.

Как германие учёные могли присоединиться к американцам в 1944 году? Если, конечно, речь не о еврее Эйнштейне и датчанине Боре. В любом случае, американская программа стартовала на 5 лет позже немецкой, но результативность мы знаем все.

[Razor_Ex 53]

Вроде говорили, что немцы в 45 сделали Ядерную бомбу, в количестве то ли 2х то ли 3х штук, но из за того что со всех сторон их жали союзники и СССР, не успели её использовать

[Белый Волк 2,067]

Вроде говорили, что немцы в 45 сделали Ядерную бомбу, в количестве то ли 2х то ли 3х штук, но из за того что со всех сторон их жали союзники и СССР, не успели её использовать

У них реактор заработал за 6 недель до капитуляции, и то на критический уровнь не вышел. Никаких бомб там не было и быть не могло