Открытие Америки

[Ouwen 6,165]

Нет, не Колумб открыл Америку. Открыли как минимум за 500 лет до него. И привезли живые трофеи.

Исследование ДНК коренных жителей Исландии показало: примерно у 80 из них обнаружены индейские гены, то есть передаваемые из поколения в поколение наследственные признаки коренных обитателей Северной Америки.

Один из авторов исследования - Карлес Лалуеза-Фокс из Университета Помпеу Фарба (Испания) сообщает в статье в авторитетном научном журнале American Journal of Physical Anthropology, что первоисточником нескандинавских генов была индианка, попавшая на остров примерно тысячу лет назад. И оставившая тут потомство. Как раз в то время, когда жил тот самый знатный викинг, чье захоронение было обнаружено в Шотландии. Не исключено, что именно он вывез индианку в Исландию. За 500 лет до Колумбовой эпохи. Конкретно вывез из мест, которые ныне называются Канадой.

С тех пор сменилось порядка 40 поколений. И в каждом рождались девочки. Они и стали носителями индейских генов, которые передавались по материнской линии.

Занятно, что данные получены испанцем - соотечественником легендарного мореплавателя, которому приписывают лавры первенства в открытии Нового Света. Их, конечно, оспаривают. Но достоверных документальных свидетельств у конкурентов нет. А про Колумба по крайней мере известно, что он четыре раза добирался до Америки.

По мнению Карлеса, вполне правдивыми являются многочисленные легенды о том, что древние викинги посещали Америку. И не только Северную, но и Южную. Бывали там задолго до Христофора Колумба, прибывшего в эти земли лишь в 1492 году. Индейские гены, примешанные к скандинавским, тому доказательство.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Ouwen 6,165]

Объясните, а что это меняет? Контакты скандинавов и индейцев были единичны и не оказали никакого влияния на мир, факту этому прямой путь в рубрику "а знаете ли вы что...".

Ну как минимум они были. Во вторых далеко не все раскопано и истинный масштаб контактов мы пока знать не можем.

Вспоминаем легенду ацтеков и мая о "Белом бородатом Боге, который пришел из-за моря" и ее роль в завоевании испанцами Америки.

Возможно нас в этой связи еще удивят.

Изменено 31.05.2012, 11:48:10 пользователем Ouwen

[Ouwen 6,165]

i

В ответ на жалобы пользователей тема почищена от оффтопа. Прошу более не увлекаться поиском Израилевых колен в данной теме

Изменено 31.05.2012, 12:02:37 пользователем Ouwen

[Жора 3,714]

Я где-то слушал, кстати на Стратегуме, что племя индейцев с западного побережья Америки использует язык близкий к японскому. Но с точки зрения методологии современной науки открытие принадлежит Колумбу вне зависимости от того, кто был первым. Дело в том, что те альтернативные "открытия" приходится сами переоткрывать. Открытием настоящим будет только упоминание "открытия" в письменном источнике-современнике открытия и за пределами Америки. Т.е. мы же не спорим, что водопад Виктория был открыт шотландским исследователем Дэвидом Ливингстоном, хотя местному племени этот водопад был известен на протяжении многих поколений до него.

Изменено 31.05.2012, 12:23:27 пользователем Жора

[Ouwen 6,165]

Я где-то слушал, кстати на Стратегуме, что племя индейцев с западного побережья Америки использует язык близкий к японскому. Но с точки зрения методологии современной науки открытие принадлежит Колумбу вне зависимости от того, кто был первым. Дело в том, что те альтернативные "открытия" приходится сами переоткрывать. Открытием настоящим будет только упоминание "открытия" в письменном источнике-современнике открытия и за пределами Америки. Т.е. мы же не спорим, что водопад Виктория был открыт шотландским исследователем Дэвидом Ливингстоном, хотя местному племени этот водопад был известен на протяжении многих поколений до него.

Ну с одной стороны как бы да. С другой стороны то что ты говоришь - верно лишь в отношении контекста современной Европейской культуры. Те же китайцы или викинги о открытии америки для себя никогда не забывали.

Плоская каноничная история "открытия" - родилась немного позже самого открытия.

[lavpaber 5,411]

Я где-то слушал, кстати на Стратегуме, что племя индейцев с западного побережья Америки использует язык близкий к японскому. Но с точки зрения методологии современной науки открытие принадлежит Колумбу вне зависимости от того, кто был первым. Дело в том, что те альтернативные "открытия" приходится сами переоткрывать. Открытием настоящим будет только упоминание "открытия" в письменном источнике-современнике открытия и за пределами Америки. Т.е. мы же не спорим, что водопад Виктория был открыт шотландским исследователем Дэвидом Ливингстоном, хотя местному племени этот водопад был известен на протяжении многих поколений до него.

Это Вам лучше всего спросить у Белого Волка. Из всех пользователей, он уж точно больше всего достоин звания эксперта по этнической и расовой истории

[Белый Волк 2,067]

Это Вам лучше всего спросить у Белого Волка. Из всех пользователей, он уж точно больше всего достоин звания эксперта по этнической и расовой истории

Ну, это-таки, насколько я понимаю, вопрос по лингвистике. Но я никогда не слышал о близости какого-либо из индейских языков к японскому и, честно говоря, очень в этом сомневаюсь. Японский и сам несколько "наособицу", поскольку его классификация несколько затруднена, а уж индейские языки вообще крайне специфические и не похожи даже на собственных ближайших соседей. Для нас они настолько чужды, что китайский и японский воспринимаются чуть ли не как родные. Чего стоят языки, состоящие из одних глаголов ("дом"="быть домом"), где предложение и глагол равнозначны (разрастающийся глагол присоединяет 100500 суффиксов различных оттенков). Отдельные черты отдельных индейских (а там 55 языковых семей — есть из чего выбрать; для сравнения: в Евразии от Дублина до Калькутты семья одна-единственная) языков могут совпадать с отдельными чертами японского (хотя бы агглютинативность), но это случайные и фрагментарные совпадения

[Ouwen 6,165]

(а там 55 языковых семей — есть из чего выбрать; для сравнения: в Евразии от Дублина до Калькутты семья одна-единственная)

И в Европе могло быть также, если бы не масштабные миграции последних нескольких тысяч лет.

Все подобные "реликты" просто смыло.

[Иммануил_Кант 8,462]

В 5/31/2012 в 11:17 AM, Ouwen сказал:

По мнению Карлеса, вполне правдивыми являются многочисленные легенды о том, что древние викинги посещали Америку.

Не такие уж и древние викинги. И это уже давно доказано археологически. Проблема в том, что может они и доплыли, но вряд ли вернулись. И те три дома на берегу Канады вряд ли могут быть причиной распространения генов северо-американцев. Слишком малочисленно посещение викингами Америки, чтобы стать генноформиующей причиной

[vasеx 1,503]

если правильно помню, колумб до последних седин пытался лордам доказать, что это не америка, а азия. правда, он при этом добивался финансирования. 

были даже глобусы в то время на которых это азия

Изменено 27.01.2022, 14:25:55 пользователем vasеx