Последняя коронация Российской Империи и Ходынская трагедия - Страница 3 - Отечественная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Последняя коронация Российской Империи и Ходынская трагедия

Рекомендованные сообщения

Комедиант

Николай II Романов стал последним российским самодержцем, процарствовав 22 года. Это было время все нараставшего революционного движения, которое смело в 1917 году и самого Николая II, и династию Романовых. Чуть не смело саму Россию. Прологом к этим трагическим годам, сдвинувшим сознание миллионов, стали коронационные торжества, завершившиеся Ходынской трагедией, после которых нового самодержца прозвали "Кровавым".

В январе 1895 г. в Зимнем дворце, принимая делегацию от дворян, земств и городов, Николай II произнес краткую, но содержательную речь. В ней, отвечая на пожелания людей, желавших провести реформы, он заявил: "... мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земств в делах внутреннего управления. Пусть все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твердо и непреклонно, как охранял его мой незабвенный родитель".

Через 10 лет той же рукой, что в анкетном листе Всероссийской переписи начертала "хозяин земли русской", он вынужден был подписать манифест о некоторых ограничениях своей власти, а 3 марта 1917 года - отречение от престола. Спектакль, завершившийся трагедией революций и гражданской войной начинался так:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Смотреть фотоНажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

<a href="Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. rel="nofollow">0_23cb0_c2b04c26_L.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. rel="nofollow" target="_blank">Согласно "росписанiю", 6 мая 1896 двор прибыл в Москву и по традиции останаувился в Петровском путевом дворце в Петровском парке, напротив Ходынки. 9 мая император торжественно въехал в Белокаменную через Триумфальные ворота у Тверской заставы, потом вновь переместился за город - в Нескучное, в царский Александровский дворец (теперь - здание РАН в Нескучном саду). Сама процедура взошествия на престол проходила 14 мая в Успенском соборе Кремля. Потом шли многочисленные приёмы депутаций, поздравлений, званые обеды, ужины, балы и т.п.

18 мая 1896 на Ходынском поле были запланированы масштабные народные гулянья с увеселениями и даровым угощением. Они закончились трагически - в чудовищной давке погибло только по официальным данным 1389 человек (а по неофициальным - больше 4000).

Вдовствующая мать-Императрица потребовала прекратить торжества и наказать градоначальника Москвы князя Сергея Александровича, дядю Николая II. Но прерывать мероприятия видимо, было накладно - и Ники не сделал этого, ограничившись выделением средств пострадавшим. Всю вину свалили на обер-полицмейстера города Власовского, а князь-губернатор даже получил высочайшую благодарность за "за образцовую подготовку и проведение торжеств". Пока Москва оплакивала погибших, помазанник и гости продолжали пить, есть и веселиться. Многие увидели в таком кровавом начале царствования недобрый знак. А ночью, когда убирали тела погибших Кремль впевые озарился иллюминацией:

0_23c7d_523d859b_XL.jpg

«Праздничная иллюминация в честь коронации»

Вот как описал Ходынскую трагедию знаменитый московский журналист и писатель Гиляровский:

"...К полуночи громадная площадь, во многих местах изрытая ямами, начиная от буфетов, на всем их протяжении, до здания водокачки и уцелевшего выставочного павильона, представляла собой не то бивуак, не то ярмарку. На более гладких местах, подальше от гулянья, стояли телеги приехавших из деревень и телеги торговцев с закусками и квасом. Кое-где были разложены костры. С рассветом бивуак начал оживать, двигаться. Народные толпы все прибывали массами. Все старались занять места поближе к буфетам. Немногие успели занять узкую гладкую полосу около самих буфетных палаток, а остальные переполнили громадный 30-саженный ров, представлявшийся живым, колыхавшимся морем, а также ближайший к Москве берег рва и высокий вал. К трём часам все стояли на занятых ими местах, все более и более стесняемые наплывавшими народными массами".

"После 5 часов уже очень многие в толпе лишились чувств, сдавленные со всех сторон. А над миллионной толпой начал подниматься пар, похожий на болотный туман... У первых палаток крикнули "раздают", и огромная толпа хлынула влево, к тем буфетам, где раздавали. Страшные, душу раздирающие стоны и вопли огласили воздух... Напершая сзади толпа обрушила тысячи людей в ров, стоявшие в ямах были затоптаны..."

"Толпа быстро отхлынула назад, а с 6 часов большинство уже шло к домам, и от Ходынского поля, запруживая улицы Москвы, целый день двигался народ. На самом гулянье не осталось и сотой доли того, что было утром. Многие, впрочем, возвращались, чтобы разыскать погибших родных. Явились власти. Груды тел начали разбирать, отделяя мертвых от живых. Более 500 раненых отвезли в больницы и приемные покои; трупы были вынуты из ям и разложены кругом палаток на громадном пространстве".

Заместитель прокурора Московской судебной палаты А.А. Лопухин, занимавшийся расследованием причин трагедий, заявил: "Ходынская катастрофа явилась естественным последствием исконного убеждения русской администрации в том, что она призвана нести заботу не о благе народа, а об охране власти от народа".

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Толстый
Конечно "ненужная война", лучше чтоб Турция продолжила оккупировать Балканы и ее потом разгромила Австрия, создав против нас в "подбрюшье" Европы еще один агрессивный блок.

А почему вы уверены, что у Австрии это бы получилось? Если не получилось у нас, то у слабенькой Австрии тем более - ведь и в ее усилении мало кто был заинтересован. Пусть бы дрались за Балканы без нас, все равно никто бы не победил безоговорочно.

Не пропадали, но всё шло к его ослаблению. Общеизвестный факт, что в 1881-м Александр II собирался вводить Конституцию по проекту Лорис-Меликова. Это опять же никакие не домыслы, а вполне реальная вещь.

Если я не ошибаюсь, проект заключался лишь в введении пары десятков выборных в законосовещательный орган - Госсовет. На конституцию это не тянет :)

Николай II Конституцию обещал после войны.

Ну, такие обещания, скажу вам, довольно туманны.

А вот и нет. Она росла, но совсем не в таких масштабах. Не забывайте про земства, местные самоуправления, всякие там комитеты, городские курии. Очень большой процент бюрократических органов при либерализации госсапарата перешел с чиновников на, утрированно говоря, "частных лиц". Александр III опять все это вернул в руки чиновников, и никакие земства и прочее прежних полномочий никогда больше не имели.

Местные самоуправления занимались такими делами, которые и после не особо интересовали центр - местные дороги, образование и здравоохранение. Имперская бюрократия и при третьем Александре, и при Николае не забирала себе этих функций, так как от них больше головной боли себе же будет.

А, например, частные железные дороги де-факто финансировались правительством, гарантировавшим их от убытков, и особой разницы с чисто казенным владением тут нет. Более того, в ряде случаев частные дороги обходились казне как бы не дороже, чем государственные.

Признак разложения? Ну...Грызня за власть была в самых преуспевающих и прогрессивных государствах, вспомнить хотя бы что после смерти Сталина в Кремле творилось. Хотя общество бесспорно было серьезно подточено, и по моему скромному мнению, именно контрреформами Александра III.

При Сталине борьба за власть вообще приняла кошмарные формы, но это все же сильно другая эпоха. Но при Александрах я не слышал о таких случаях, чтобы кто-то из правящих кругов устранял премьер-министра (или председателя комитета министров, если по-старому).

Даже самый сумасбродный царь сам войны не устраивает. При Николае II все три наших войны - китайская, японская и Первая мировая были де-юре оборонительными :)

Де-юре да. А де-факто? :) Жадность сгубила немало человеческих предприятий.

Да? Я то думал, что промышленность и сельское хозяйство США развивалось в это время семимильными шагами. В результате США обогнали все развитые государства Европы и то значительно, включительно с мировым лидером того времени Британской империей - "мастерскую мира".

Мы, конечно, не США, но в то время индустрия у нас действительно развивалась сравнительно активно.

Изменено пользователем Толстый
Ссылка на комментарий

Bernadotte
Транссиб в Америке построили или я путаю? :)

Думаю, что по общей длине железных дорог США также было значительно впереди. У них в это время тоже было проведено несколько трансконтинентальных строительств железных дорог.

Изменено пользователем Bernadotte
Ссылка на комментарий

Falconette
А почему вы уверены, что у Австрии это бы получилось? Если не получилось у нас, то у слабенькой Австрии тем более - ведь и в ее усилении мало кто был заинтересован. Пусть бы дрались за Балканы без нас, все равно никто бы не победил безоговорочно.

Если я не ошибаюсь, проект заключался лишь в введении пары десятков выборных в законосовещательный орган - Госсовет. На конституцию это не тянет :)

Ну, такие обещания, скажу вам, довольно туманны.

Местные самоуправления занимались такими делами, которые и после не особо интересовали центр - местные дороги, образование и здравоохранение. Имперская бюрократия и при третьем Александре, и при Николае не забирала себе этих функций, так как от них больше головной боли себе же будет.

А, например, частные железные дороги де-факто финансировались правительством, гарантировавшим их от убытков, и особой разницы с чисто казенным владением тут нет. Более того, в ряде случаев частные дороги обходились казне как бы не дороже, чем государственные.

При Сталине борьба за власть вообще приняла кошмарные формы, но это все же сильно другая эпоха. Но при Александрах я не слышал о таких случаях, чтобы кто-то из правящих кругов устранял премьер-министра (или председателя комитета министров, если по-старому).

Де-юре да. А де-факто? :) Жадность сгубила немало человеческих предприятий.

Мы, конечно, не США, но в то время индустрия у нас действительно развивалась сравнительно активно.

Австрия в 1878 еще не была "слабенькой", это помимо России и Турции был главный на Балканах игрок. Причём Австрия, в отличии от России, не мозолила глаза Британии и Франции и они бы не стали отрывать куски от ее победы, как это сделали с нами на Берлинском конгрессе (насчёт Парижского мира извиняюсь, спутал с Крымской войной)

Неправда ваша - конечно, это была Конституция ограниченной, а не парламентской монархии, но она разительно отличалась от традиционного самодержавия. Вводить с бухты-барахты чистый парламентаризм никто бы не стал, но Александр II умел проводить реформы поэтапно. Ему не дали сделать даже первый шажок.

Так или иначе, роль чиновничества при Александре III и Николае II напоминала скорее времена Николая I, нежели Александра II (вот такая вот мешанина из императоров :D )

Ну как сказать...Убивать не убивали, но вот в отставку многих министров "уходили", под давлением жандармов или еще каких факторов - удивленный царь после этого получал прошение об отставке и подписывал его. И нет проблем.

Де-факто активные действия к началу войны мы предприняли только в Первой мировой - мы были уверены, что Германия испугается мобилизации и перестанет давить на Австрию, а та в свою очередь на сербов. В Русско-Японской война началась на пустом месте, несмотря на наши долгие дипломатические игрища в этом регионе, мы о ней не подозревали. Делёж китайского пирога начался задолго до Николая II, а сама по себе Пекинская экспедиция - дело чисто оборонительное, напали на наших дипломатов и наши войска.

Рад, что вы этого не отрицаете, приятно беседовать ;)

Изменено пользователем Falconette
Ссылка на комментарий

Falconette
Думаю, что по общей длине железных дорог США также было значительно впереди. У них в это время тоже было проведено несколько трансконтинентальных строительств железных дорог.

А вот фиг там, Россия по общей протяженности железных дорог тогда была на лидирующих позициях, причем уже при Александре III, а Транссиб введен в строй при Николае II.

Ссылка на комментарий

nelsonV
По российским меркам скачок промышленности при трёх последних русских царях - беспрецедентен и совершенно поражающ.
в смысле в один год произвели 10, а в другой 100, это конечно скачок, да.
Ссылка на комментарий

Falconette

Эм...Наверно даже дураку ясно, что да - на 90%.

Ссылка на комментарий

Толстый
Австрия в 1878 еще не была "слабенькой", это помимо России и Турции был главный на Балканах игрок. Причём Австрия, в отличии от России, не мозолила глаза Британии и Франции и они бы не стали отрывать куски от ее победы, как это сделали с нами на Берлинском конгрессе (насчёт Парижского мира извиняюсь, спутал с Крымской войной)

Насколько я помню, у Франции были виды на Турцию как минимум в Леванте, и дележка других ее частей иными державами была не в ее интересах. Что до Британии, то она к Проливам относилась очень ревниво, и допуск до них Австрии был явно не в ее планах.

Неправда ваша - конечно, это была Конституция ограниченной, а не парламентской монархии, но она разительно отличалась от традиционного самодержавия. Вводить с бухты-барахты чистый парламентаризм никто бы не стал, но Александр II умел проводить реформы поэтапно. Ему не дали сделать даже первый шажок.

Ну хорошо, давайте рассмотрим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по сути:

1. Создается консультативная комиссия с очень узким кругом полномочий (напоминает Уложеную комиссию Екатерины), представительство в которой явно будет в основном дворянским - по той причине, что дворяне доминировали в земствах. Таким образом, такая комиссия вовсе не обязательно будет поддерживать прогрессивные начинания, а может и наоборот, усилит социальный консерватизм.

2. Что до Госсовета, то Лорис-Меликов выражается еще туманнее:

Рассмотренные и одобренные или исправленные общею комиссией законопроекты подлежали бы внесению в государственный совет с заключением по оным министра, к ведомству коего относится предмет нового законопроекта, причем для облегчения государственного совета в предстоящих ему работах, быть может, вашему величеству благоугодно будет повелеть призвать и в состав его с правом голоса несколько, от 10 до 15, представителей от общественных учреждений, обнаруживших особенные познания, опытность и выдающиеся способности

Что за представители и как они будут выбираться - непонятно. А уж о таких конституционных правах, как свобода печати, собраний и прочего (которые ввели даже в только что вынырнувшей из феодализма Японии) тут и речи нет. Так что если это и шаг вперед, то почти микроскопический.

Так или иначе, роль чиновничества при Александре III и Николае II напоминала скорее времена Николая I, нежели Александра II (вот такая вот мешанина из императоров :D )

Роль бюрократии у нас при всех царях была огромной, Россия - страна казенная :)

Ну как сказать...Убивать не убивали, но вот в отставку многих министров "уходили", под давлением жандармов или еще каких факторов - удивленный царь после этого получал прошение об отставке и подписывал его. И нет проблем.

Хм, а примеры есть? :)

В Русско-Японской война началась на пустом месте, несмотря на наши долгие дипломатические игрища в этом регионе, мы о ней не подозревали. Делёж китайского пирога начался задолго до Николая II, а сама по себе Пекинская экспедиция - дело чисто оборонительное, напали на наших дипломатов и наши войска.

То, что мы не подозревали об опасности, заводя войска в Китай, строя там ж/д и крепости - это огромный минус нашей дипломатии. Между прочим, Витте таки предупреждал о последствиях.

PS: по поводу железных дорог - не стоит забывать, что кроме абсолютных величин существует еще и показатель плотности. Даже если выкинуть из учета половину территории Империи, которая почти не занята людьми, с плотностью у нас все равно швах.

*Нажмите здесь!
 2152056.jpg[Cкрыть]
Изменено пользователем Толстый
Ссылка на комментарий

nelsonV

Вообще-то 100 /10 = 10, а это 1000 процентов. Только в какой-нибудь Англии в год производилось допустим 10000 единиц , а в другой год 10010 единиц. Это какой рост в процентах?

Ссылка на комментарий

Falconette
Вообще-то 100 /10 = 10, а это 1000 процентов. Только в какой-нибудь Англии в год производилось допустим 10000 единиц , а в другой год 10010 единиц. Это какой рост в процентах?

Угу, только процент это сотая часть, мсье

Ссылка на комментарий

nelsonV
Угу, только процент это сотая часть, мсье
сотая часть целого. Если увеличилось в два раза - значит на 100 процентов.
Ссылка на комментарий

Bernadotte
А вот фиг там, Россия по общей протяженности железных дорог тогда была на лидирующих позициях, причем уже при Александре III, а Транссиб введен в строй при Николае II.

Какая протяженность русских железных дорог в 1900 г.? Походу у вас какая-то сильно не верная информация.

Изменено пользователем Bernadotte
Ссылка на комментарий

Falconette

Вот же Толстый выложил - второе место после США

2152056.jpg

Ссылка на комментарий

Bernadotte
Вот же Толстый выложил - второе место после США

Ну так в 6 раз большая протяженность железных дорог в США. Второе место оно разное бывает ;) .

Для меня это вообще самая большая загадка: как это США так вырвались за полвека вперед. Причем их природные и человеческие ресурсы не лучшие, чем в России.

Изменено пользователем Bernadotte
Ссылка на комментарий

Толстый
Для меня это вообще самая большая загадка: как это США так вырвались за полвека вперед.

Социальная инерция - страшная вещь. Ну и природа у США все же поприятнее, чай не Сибирь.

Изменено пользователем Толстый
Ссылка на комментарий

Bernadotte
Социальная инерция - страшная вещь. Ну и природа у США все же поприятнее, чай не Сибирь.

А поконкретнее можно? Что этим дало возможность таковыми стать и этим нет?

Климат центральных штатов не сильно лучше сибирского. Да и они не были определяющими, а прибрежные. Так как в РИ определяющими были европейские территории.

Изменено пользователем Bernadotte
Ссылка на комментарий

Толстый
А поконкретнее можно? Что этим дало возможность таковыми стать и этим нет?

Конкретнее - большая социальная мобильность в США. Простейший пример - в России вопрос о свободном переселении крестьян не был решен за 50 лет после их освобождения - в США изначально не было проблемы переселяться с места на место. В России дворянство выбило себе привилегии в госслужбе (точнее, вся госслужба была на откупе дворянского сословия), что неизбежно приводило к продворянской политике при всех царях - в США такой проблемы и быть не могло. В Америке немыслима ситуация, чтобы правительство препятствовало распространению образования среди простого народа (разве что среди негров?). А у нас частные учителя вызывали подозрения у властей исходя из соображений политической благонадежности. Ну и так далее.

Климат центральных штатов не сильно лучше сибирского. Да и они не были определяющими, а прибрежные. Так как в РИ определяющими были европейские территории.

Прибрежные тоже явно лучше, чем европейская часть России - ну и проблемы аграрного перенаселения в Америке не было, земли свободной имелось очень много.

Изменено пользователем Толстый
Ссылка на комментарий

ibnXattab
А поконкретнее можно? Что этим дало возможность таковыми стать и этим нет?

Характер людей, строящих страну. Все янки это потомки переселенцев - ирландцев, умирающих с голоду, протестантов, которых преследовали, всяких голландцев и немцев, которые не могли раскрутьться дома. Что бы там не говорили, но США создавали предпреимчивые и авантюрные люди. У нас тоже такие были те же Демидовы или Ермак, но тотальное большинство верили, что царь батюшка знает как, а управляющему надо занести баблов, чтобы не напрягали. В Лондоне подземку открыли, а у нас крепосное право отменили. Вот это та инерция, о которой пишет Толстый, по моему мнению. Естественный отбор - все быдло осталось умирать в Ирландии или сидеть придатком у прядильного станка, а умные и хитрожопые людишки свинтили в Омерико и создали там хорошо. Поэтому такой резкий старт.

Ссылка на комментарий

Толстый

Кстати, еще хороший вопрос - почему эта инерция не подействовала так сурово в Британии. Видимо, парочка революций и декапитация короля таки были нужны.

Ссылка на комментарий

ibnXattab
Кстати, еще хороший вопрос - почему эта инерция не подействовала так сурово в Британии. Видимо, парочка революций и декапитация короля таки были нужны.

И в Чехии не подействовала, где Жижка и сиротки давали прикурить. И в Голландии, и во Франции с гильотинами и религиозными войнами среди христиан. Зато где наместники бога на земле и барин всегда прав - практически всегда дупа.

Ссылка на комментарий

Bernadotte
Прибрежные тоже явно лучше, чем европейская часть России - ну и проблемы аграрного перенаселения в Америке не было, земли свободной имелось очень много.

Что-то не думаю, что плодородных земель в США было больше чем в РИ. Есть какие-то числа?

Климат северных прибрежных штатов, ну может чуть мягче, но не так уж радикально сильно. И какое это имеет особое значение для промышленности например?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 91
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 15876

Лучшие авторы в этой теме

  • Толстый

    15

  • Bernadotte

    15

  • Falconette

    14

  • nelsonV

    13

  • Белый Волк

    9

  • Д. Зыкин

    7

  • Дохтур

    4

  • Алекс."Белый".су

    4

  • rsdr

    3

  • Комедиант

    2

  • ibnXattab

    2

  • belogvardeec

    1

  • Dramon

    1

  • Наполек

    1

  • Fedorinio

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...