Германия объединяется ПО ВЕЛИКОМУ

[aliev-ruslan 588]

Известно, что в XIX веке были 2 тенденции объединения Германии - Великогерманский путь и Малогерманский путь. Первая, "традиционная", предусматривал объединение всех германских земель во главе с Австрией. Вторая же включала в себе объединение всех земель, кроме Австрии, по умолчанию во главе с Пруссией. Малогерманский путь победил (Бисмарк помог). Но что, если бы Австрия нашла бы силы победить Пруссию и воссоздать СРИ, но уже как централизованное государство?

Изменено 29.05.2012, 16:36:51 пользователем aliev-ruslan

[Наполек 753]

двуединая туфта не смогла даже боснию переварить, австрийцы эт те не пруссаки

[Воле Шойинка 4,433]

Не нашла бы.

Так и оставались бы на карте разные Липпе-Детмольды века эдак до 20-ого.

[lavpaber 5,411]

Известно, что в XIX веке были 2 тенденции объединения Германии - Великогерманский путь и Малогерманский путь. Первая, "традиционная", предусматривал объединение всех германских земель во главе с Австрией. Вторая же включала в себе объединение всех земель, кроме Австрии, по умолчанию во главе с Пруссией. Малогерманский путь победил (Бисмарк помог). Но что, если бы Австрия нашла бы силы победить Пруссию и воссоздать СРИ, но уже как централизованное государство?

Согласен с Наполек'ом. Австрия была неспособна к этому. Т.к. объединение Германии могло идти ТОЛЬКО по линии национализма ("Все мы - дойчи!"), в то время, как Австрия же не могла интегрировать даже уже имеющиеся земли.

Изменено 29.05.2012, 16:56:47 пользователем lavpaber

[Protector 4]

Ну почему. Вот если б у Австрии был свой Бисмарк, то может быть...

[cybubhm 48]

Ну почему. Вот если б у Австрии был свой Бисмарк, то может быть...

Уже был , зпт, не помогло тчк.

[Белый Волк 2,067]

Гораздо интереснее вхождение Австрии в состав Германии (скажем, на окраинах в 1848-1849 полыхнуло основательнее и/или Россия не стала помогать австрийцам). Но тогда получается монструозная Миттельойропа, которая постепенно сожрёт всё вокруг.

[Толстый 4,303]

Гораздо интереснее вхождение Австрии в состав Германии (скажем, на окраинах в 1848-1849 полыхнуло основательнее и/или Россия не стала помогать австрийцам). Но тогда получается монструозная Миттельойропа, которая постепенно сожрёт всё вокруг.

Вовсе не факт, что такое образование было бы устойчивым, и уж сто процентов, что оно вызвало бы враждебность всех соседей.

[Белый Волк 2,067]

Вовсе не факт, что такое образование было бы устойчивым

Почему? Австрийские немцы вполне стремились к воссоединению, этот процесс тормозили только амбиции Габсбургов.

, и уж сто процентов, что оно вызвало бы враждебность всех соседей.

А у Миттельойропы только два соседа-игрока: только что отбуцканная Франция, которая и в реале полвека раны зализывала, и традиционно дружественная Пруссии Россия. Последней можно скормить Галицию и дать свободу рук на Балканах для пущего мира-дружбы-жвачки

[Толстый 4,303]

Почему? Австрийские немцы вполне стремились к воссоединению, этот процесс тормозили только амбиции Габсбургов.

Помимо немцев были еще и чехи, венгры и прочие товарищи. Да и у самих немцев в Германской империи неспроста было федеративное устройство, какие-то устремления к независимости у местных все равно сохранялись.

А у Миттельойропы только два соседа-игрока: только что отбуцканная Франция, которая и в реале полвека раны зализывала, и традиционно дружественная Пруссии Россия. Последней можно скормить Галицию и дать свободу рук на Балканах для пущего мира-дружбы-жвачки

Для России появление в Европе крупного и мощного соседа - явная угроза, такой сосед сроду не будет чем-то делится ради эфемерной дружбы. На практике в балканском вопросе так и вышло, так что о дружественности тут говорить никак нельзя. А Франция хоть и отбуцкана, но все равно государство не последнее. Плюс еще есть ВБ, которой монстр в центре Европы ну никак не нужен.

Изменено 01.06.2012, 05:34:13 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

Помимо немцев были еще и чехи, венгры и прочие товарищи.

Я ж и говорю — если на окраинах полыхнуло сильнее, чем в реале.

Да и у самих немцев в Германской империи неспроста было федеративное устройство, какие-то устремления к независимости все равно сохранялись.

Просто выторговывали условия, да и слишком радикально было переходить от феодальной раздробленности сразу в унитарное государство. Бавария же состояла в ГИ, что помешало бы близкой ей Австрии принять те же условия?

Для России появление в Европе крупного и мощного соседа - явная угроза, такой сосед сроду не будет чем-то делится ради эфемерной дружбы. На практике в балканском вопросе так и вышло, так что о дружественности тут говорить никак нельзя.

И что бы сделала Россия? Вот так, за здорово живёшь, войну объявила бы? Так я не уверен, что победа была бы за нами.

А франция хоть и отбуцкана, но все равно государство не последнее.

Немцы французов всегда били. И, повторюсь, даже против более слабой Германии галлы собирались с силами для реванша добрых полвека.

Плюс еще есть ВБ, которой монстр в центре Европы ну никак не нужен.

Но ВБ сама никуда не полезет, а действовать может — опять-таки — только через Францию или Россию.

[Толстый 4,303]

Я ж и говорю — если на окраинах полыхнуло сильнее, чем в реале.

То есть окраины стали бы независимыми? Тогда толку с этой Австрии было бы немного. Ну и, конечно, эти окраины были бы враждебно настроены к Германии.

Просто выторговывали условия, да и слишком радикально было переходить от феодальной раздробленности сразу в унитарное государство. Бавария же состояла в ГИ, что помешало бы близкой ей Австрии принять те же условия?

Если Австрия осталась бы значительной страной (с землями класса Чехии), то она была бы слишком мощной и постоянно была бы конкурентом Пруссии в борьбе за господство в федерации. А в случае, когда Австрия становится государством типа Баварии, присоединить ее можно, только пользы с нее как с козла молока.

И что бы сделала Россия? Вот так, за здорово живёшь, войну объявила бы? Так я не уверен, что победа была бы за нами.

Зачем сразу войну? Враждебная дипломатическая позиция тоже много значит. Хотите торговать с нами? А вот фигушки, получите запретительный тариф. Хотите захватить что-нить в Европе? Тоже фигушки, если в Европе будет что-то вроде Антанты. А что-то подобное без сомнения будет, поскольку все малые страны однозначно будут настроены против Германии.

В итоге это австро-германское образование будет как бы не в худшем положении, чем в реальности, поскольку к числу враждебных стран прибавятся еще и бывшие куски Австро-Венгрии. Да и ВБ начнет беспокоиться о ситуации гораздо раньше, в реале она даже в начале 20 век пыталась (хотя и неудачно) добиться договоренности с Германией. Так что Германия оказалась бы фактически в изоляции.

Немцы французов всегда били. И, повторюсь, даже против более слабой Германии галлы собирались с силами для реванша добрых полвека.

А при Наполеоне тоже били? Да и в ПМВ франки во всяком случае сорвали план Шлиффена, победить их немцы не смогли. Воевать они, конечно, сразу же не стали бы. Но иметь под боком заведомо враждебное и в принципе неслабое государство для Германии удовольствие сомнительное.

Но ВБ сама никуда не полезет, а действовать может — опять-таки — только через Францию или Россию.

Промышленная и финансовая помощь ВБ, не говоря уж о флоте (блокада Германии сыграла громадную роль в ПМВ) это много значит. Ну и в теории пушечного мяса у ВБ хватает, из колоний можно немало народу подвезти. Классом похуже немцев, зато числом поболее.

Изменено 01.06.2012, 06:28:35 пользователем Толстый

[Olegard 10,713]

Ну почему. Вот если б у Австрии был свой Бисмарк, то может быть...

Тоже бы не помогло - там был очень разнородный состав населения, славяне просто рвались из оков Габсбургов и для предотвращения этого австрийская верхушка шла порой на смертельные заигрывания с Чехами, да и Венгры тоже просыпались в своем самосознании, как крепкой нации.

[Roger Young 7,795]

Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

[pop890 491]

Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

Особенно если бы такая Германия существовала сейчас.Каким бы она была номеров в мире?Наверное в лучшем положении была чем сейчас.

[Imperal 372]

Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

Смешно, оторвать от своей страны единственные оставшиеся ворота в Западную Европу, дабы отдать ее Германии.

[pop890 491]

Смешно, оторвать от своей страны единственные оставшиеся ворота в Западную Европу, дабы отдать ее Германии.

Сейчас эти ворота мало чем помогут,лучше отдать их во благо другой стране.

[aliev-ruslan 588]

Сейчас эти ворота мало чем помогут,лучше отдать их во благо другой стране.

Единственный незамерзающий порт на Балтике - конечно, лучше отдать.

[pop890 491]

Единственный незамерзающий порт на Балтике - конечно, лучше отдать.

Ну зачем Кёнигсберг,например,России.Он же в окружении иностранных держав и в случае конфликта всеравно быстро будет взят.

[Белый Волк 2,067]

Не знаю, как по великому, но по крупному счету, хотелось бы видеть в составе Германской Империи все нынешние немецкие земли, западную Польшу, типа Плезени, Судеты, Эльзас (Страсбург абсолютно немецкий город по истории. Даже название не французское), и конечно Восточную Пруссию во главе с Кенигсбергом. Ну можно и Фландрию с Нидерландами присовокупить.

Сколько Бундестаг заплатил Вам за этот комментарий?)