Играем без эксплойтов, или кодекс тру-крестоносца

[Rugert 4]

Предлагаю выработать некий кодекс хардкорного стратега CS2

Считаю, юзание эксплойтов делают игровой процесс примитивным и превращают игрока в обезьяну в какого-то казуальщика. Не удивительно, что потом появляется нытье на тему "унылая игра" и "стало скучно через неделю".

Я сам играю не так давно, начинал сразу уже с 1.5е. Только что на 72-ом году жизни отправился в мир иной первый правитель. Да и вообще, это первая игра от парадоксов, в которую я играю. Но за это короткое время успел понять, как эксплойты отравляют жизнь. Кроме того, предлагаю вводить ограничения не только по явным и очевидным эксплойтам, но и по некоторым игровым механизмам. Все для одной цели - не испортить себе геймплей.

Чтобы было легче соблюдать, вот решил опубликовать этакий своеобразный кодекс здесь на форуме (прежде всего для себя):

Кодекс тру-крестоносца Нажмите здесь!

 

1. Использовать последний патч. Выставить максимальную сложность.

Тут все понятно. В патчах фиксятся помимо прочего наиболее очевидные эксплойты. Ну а сложность... ИИ он такой ИИ.

2. Не юзать релоадов.

Никаких релоадов, кроме как для продолжения игры или для перезагрузки после какого-то бага.

Якобы кривость рандома - не оправдание. На то она и вероятность 1% против вас, чтобы иногда случаться. На то она и дисперсия, чтобы устраивать вам неожиданности в виде повторения подряд маловероятных событий. Это не рандом кривой, а таковы сюрпризы вероятности. И в Монте-Карло есть рекорд - шарик выпадал на черное 26 раз подряд.

Релоад после неудачного покушения на жену - чистой воды чит, с помощью которого игрок получает 100% вероятность для себя.

3. Не прокачивать целенаправленно навыки.

Речь, например, об увеличении интриги при убийстве жены. Некоторые "стратеги" десятками жен отправляют на тот свет для прокачки. Ну и естественно для такого числа покушения используются релоады. Это бред. С таким же успехом можете заюзать какой-нибудь чит "интрига +10".

Для любого действия нужна причина. Настоящая причина, а не тупая прокачка.

4. Не собирать заранее наемников (не оставлять их с прошлой войны) при объявлении войны соседям и единоверцам.

К соседям относятся не только пограничные территории, но и близкие земли. Но можно оставлять наемников при объявлении священных войн, особенно на другом конце карты.

Главная идея в том, чтобы не бегать заранее собранными наёмниками по территории врага с целью препятствовать его отрядам собраться воедино. Начинайте войны на равных условиях.

Но тут границы эксплойта тяжело заложить в одну строчку правил. Надо формализовать точнее.

5. Использовать только клаймы своей династии, своих родственников и в некоторых случаях своих «коренных» вассалов.

Вот самое сложное. И с чем не согласятся, наверное, многие. Но процесс приглашения ко двору и вассализация претендентов с последующим захватом земель по их клаймам... такая схема, на мой взгляд, превращает процесс расширения территории в рутину. Вот создать правильного наследника путем динбраков с нужным клаймом, и затем выступить в его интересах - это долго, правильно и дает куда больше удовлетворения.

Еще, конечно, остаются другие возможности расширения. Пока их оставляем. Не имею достаточного опыта в священных войнах, чтобы говорить о них что-то определенное.

....

[Cкрыть]

Буду дополнять по ходу игры. Можно, наверное, найти списки эксплойтов и последовательно ввести правила на их основе. Но дело в том, что читать о них я лично пока не хочу, чтобы не отравлять себе игру. Не что так не приводит в уныние, как чтение портянок эксплойтов.

Знаю, здесь есть тру-стратеги, которые любят максимально усложнить себе игру. С интересом послушаю их версию правил.

[Аркесс 4,160]

А можно поподробнее. Что за много уровнивые решения?

Это довольно объемный вопрос, рассмотрю его более детально в моддинге, когда появится время. Суть его в том, чтобы заставить ИИ принимать ивенты и решения не рандомно с вшитыми в игру шансами, а в зависимости от серии постоянных скрытых модификаторов. Отыгрыш и следование определенной стратегии компом, так сказать.

Изменено 23.05.2012, 06:30:15 пользователем Аркесс

[Ole_Lukoye 30]

хорошая тема, заставляет держать планку... и вот стал я за этого бастарда норманского играть, без эксплойтов и релоадов... и в решающей битве ему "снег башка попал"... всё... конец игры... как сладко, как вкусно пахли розы на рассвете!

[Diplomate 3,114]

Играю без читов и эксплоитов...

Но вот от релоадов отказаться не могу, хотя, я и не очень много релоадюсь.

[Arimand 163]

Хм. Интересная идея.

Ну я лично только начинаю играть, потому особых четких кодексов, кроме как "не стремиться завоевать весь мир" - не ставлю.

А в целом, по поводу стратегий Paradox у меня есть 2 подхода:

1. Подход первый - следовать историчности с не слишком критичными отклонениями. Например завоевание Англией Уэльса в 12 веке - не слишком критичное отклонение. А вот завоевание Франции или Норвегии...

2. Подход второй - ставить перед собой определенную цель к определенному году, основываясь на идее "альтернативной истории", но чтобы оно было похоже на реальность.

К примеру, цель "победить в Столетней Войне" за Англию - вполне возможна. А вот возрождение в полном объеме Византии в 14м - уже нет.

p.s. Загружаться позволяю себе только если случайно короля убивают в битве. Позволяю себе подобное, только т.к. играю впервые.

Изменено 31.05.2012, 14:42:26 пользователем Arimand

[Mrxeming 2]

Вообщем я тру рыцарь)только энгри выходы иногда бывают,следовательно релоады

[MoS@Rt 1,922]

м? собирать армию перед объявлением войны, это как раз тру.

Не согласен с вами. Игра о том периоде, когда регулярной армии не было. ополчение в игре специально поднимается лишь после объявления войны, чтобы этот момент обозначить.

Что касается наемников - они ведь тоже не под твой контроль переходили, а нанимались для какой-то битвы или войны. Новая война - новая цена.

[MoS@Rt 1,922]

хорошая тема, заставляет держать планку... и вот стал я за этого бастарда норманского играть, без эксплойтов и релоадов... и в решающей битве ему "снег башка попал"... всё... конец игры... как сладко, как вкусно пахли розы на рассвете!

Туда ему и дорога. Игра про династии - вот пусть плодится и множится, чтобы снег был не страшен.

[Dobrak 703]

Это за кого играть, вот меня тоже злит, когда правитель дерется во главе 10000 армии с армией в 100 человек, получает рану и умирает. НУ каким надо быть идиотом, чтобы получить рану в такой битве. С коня чтоли упал, от смеха, увидев сколько врагов?

И главное потом начинается веселье в государстве.

Изменено 06.06.2012, 07:29:23 пользователем Dobrak

[vdv123 106]

Это за кого играть, вот меня тоже злит, когда правитель дерется во главе 10000 армии с армией в 100 человек, получает рану и умирает. НУ каким надо быть идиотом, чтобы получить рану в такой битве. С коня чтоли упал, от смеха, увидев сколько врагов?

И главное потом начинается веселье в государстве.

Дык, вышел для приличия переговоры провести, мб сдадутся, а ему из под тишка стрелой шмальнули.

[MoS@Rt 1,922]

5. Использовать только клаймы своей династии, своих родственников и в некоторых случаях своих «коренных» вассалов.

Вот самое сложное. И с чем не согласятся, наверное, многие. Но процесс приглашения ко двору и вассализация претендентов с последующим захватом земель по их клаймам... такая схема, на мой взгляд, превращает процесс расширения территории в рутину. Вот создать правильного наследника путем динбраков с нужным клаймом, и затем выступить в его интересах - это долго, правильно и дает куда больше удовлетворения.

Еще, конечно, остаются другие возможности расширения. Пока их оставляем. Не имею достаточного опыта в священных войнах, чтобы говорить о них что-то определенное.

С этим пунктом я действительно не согласен в корне. Вмешиваться в дела других династий просто необходимо и вполне себе исторично.

Ограничение нужно ставить на вассализацию наемников, а так же возможно какие-то нелогичные вассализации типа расширение в сторону СРИ играя за испанских королей, которым надо бы заниматься реконкистой. Хотя и здесь очень спорно. Коль уж был в истории период, когда Испания владела Голландией - то почему Франция не может владеть Русью?

Так что здесь давайте напишем что-то вроде "не вассализировать наемников".

А шестым пунктом я бы записал ограничение на титулы. Как-то не исторично, что один персонаж является королем сразу 6 королевств, но при этом ему лично принадлежат лишь 5 графств в двух герцогствах. Если же персонаж становится императором - здесь уже другое дело, можно и королевств побольше иметь. Коль уж игра в династии - надо делиться землями с родственниками и всячески увеличить не столько земли, сколько именно количество родственников. Скажем династия в 400-500 человек к концу игры - то что и должно быть у нас. И титулы сверх лимита нужно передавать близким родственникам.

[ryazanov 4,755]

Вот передавать титулы по возможности родственникам - это правильно.

[Apollo11 85]

Я всегда так и играю, в любых играх.

Победы это скучно,а вот испытание - самое то.

[Кусяша 1,150]

В название ошибка. надо поменять на "тру-рыцаря"

[skin696969 5]

скорее "тру-лыцаря"

[MoS@Rt 1,922]

Не понимаю вашего сарказма. Уверен, если таки возьмусь написать нормальный ААР - возьму этот кодекс за основу правил.

[Dobrak 703]

Не понимаю вашего сарказма. Уверен, если таки возьмусь написать нормальный ААР - возьму этот кодекс за основу правил.

Тут еще нет кодекса. Может попытаемся его составить?

[MoS@Rt 1,922]

Тут еще нет кодекса. Может попытаемся его составить?

Попытаемся.

Собираюсь объединить усилия по составлению со снятием вот этого:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почему не прямо в этой теме? Потому что сам ТС не вижу чтобы активно этим занимался.

Изменено 12.06.2012, 16:35:23 пользователем MoS@Rt

[Ole_Lukoye 30]

идея плодотворная, и если соберусь как нибудь написать AAR по игре, обязательно воспользуюсь, разве что я в корне против роспуска наёмников - чисто по человечески душа к ним прикипает, мы дружим семьями, и расставаться с этими славными рыцарями... (ну словом, денег тоже жалко)... и хотя Никколо Макиавелли писал в работе "Государь", что лучше использовать ополченцев, а не наймитов, но... он ещё не играл тогда в СК2... а то бы меня понял...

вообще эта тема и для мододелов - почему бы не создать режим "вери вери хард", куда включить всю эту тему - чтобы игрок, выбравший подобный стиль, не устанавливал сам себе ограничений, а в игре уже всё это было установлено - и про клаймы, и про прокачку... - если не запрещать, то налагать на использование эксплойтов, обнаруженных и опознанных, штрафы... хочешь, пользуйся и плати...

ну и в качестве почти шутки предлагаю в этой же теме как то обозреть все безумно хардкорные идеи для специального дополнения к кодексу Тру... (рабочее название - Копилка Тру-Извращенца)...

так, в качестве извратов можно посоветовать:

- жён не менять, не убивать, даже если они задумали нехорошее, возглавляя заговор на убийство перса

- коалиции не создавать, воевать всегда в одиночку - никаких союзофф!

- советников ставить самых тупых

- как только под флагом есть земля, которая может отделиться, отдавать родственникам

- детей отдавать на воспитание иноверцам, желательно с самыми худшими статами

- в своих провинциях запретить строительные работы, все деньги направлять на благотворительность (индульгенции)

- всех придворных, которые имеют клаймы на провинции вне государства - высылать, деньги отдавать на фонд помощи Африке

- во время войны всегда предлагать только белый мир в случае твоей победы

- если совсем невмоготу, и хочется усилить эффект - можно побаловать редактором персонажа, и создать монстра, больного на голову и всеми остальными болезнями...

- после 10 лет правления добровольно сдавать власть и удаляться в монастырь...

а у вас есть какие то идеи в эту Копилочку?

Изменено 19.06.2012, 12:32:58 пользователем Ole_Lukoye

[Kit_EA 268]

идея плодотворная, и если соберусь как нибудь написать AAR по игре, обязательно воспользуюсь, разве что я в корне против роспуска наёмников - чисто по человечески душа к ним прикипает, мы дружим семьями, и расставаться с этими славными рыцарями... (ну словом, денег тоже жалко)... и хотя Никколо Макиавелли писал в работе "Государь", что лучше использовать ополченцев, а не наймитов, но... он ещё не играл тогда в СК2... а то бы меня понял...

вообще эта тема и для мододелов - почему бы не создать режим "вери вери хард", куда включить всю эту тему - чтобы игрок, выбравший подобный стиль, не устанавливал сам себе ограничений, а в игре уже всё это было установлено - и про клаймы, и про прокачку... - если не запрещать, то налагать на использование эксплойтов, обнаруженных и опознанных, штрафы... хочешь, пользуйся и плати...

ну и в качестве почти шутки предлагаю в этой же теме как то обозреть все безумно хардкорные идеи для специального дополнения к кодексу Тру... (рабочее название - Копилка Тру-Извращенца)...

так, в качестве извратов можно посоветовать:

- жён не менять, не убивать, даже если они задумали нехорошее, возглавляя заговор на убийство перса

- коалиции не создавать, воевать всегда в одиночку - никаких союзофф!

- советников ставить самых тупых

- как только под флагом есть земля, которая может отделиться, отдавать родственникам

- детей отдавать на воспитание иноверцам, желательно с самыми худшими статами

- в своих провинциях запретить строительные работы, все деньги направлять на благотворительность (индульгенции)

- всех придворных, которые имеют клаймы на провинции вне государства - высылать, деньги отдавать на фонд помощи Африке

- во время войны всегда предлагать только белый мир в случае твоей победы

- если совсем невмоготу, и хочется усилить эффект - можно побаловать редактором персонажа, и создать монстра, больного на голову и всеми остальными болезнями...

- после 10 лет правления добровольно сдавать власть и удаляться в монастырь...

а у вас есть какие то идеи в эту Копилочку?

Ты амбициозен, но это уже чересчур. Смена жён в средневековья была почти традицией. С тупыми советниками(с тем же тупым дипломатам) тебе будут одолевать постоянные восстания. Заключать белый мир при победе так это вообще смысла не будет играть.

Или ты тут всех так тролишь? Может тогда добавишь ещё добровольно самому кончать наследников оставляя только одного сына?=)

[Ole_Lukoye 30]

Ты амбициозен, но это уже чересчур. Смена жён в средневековья была почти традицией. С тупыми советниками(с тем же тупым дипломатам) тебе будут одолевать постоянные восстания. Заключать белый мир при победе так это вообще смысла не будет играть.

Или ты тут всех так тролишь? Может тогда добавишь ещё добровольно самому кончать наследников оставляя только одного сына?=)

- прикол в том, что покантовавшись по форуму, я где-то такое даже читал "мне пришлось кончить всех наследников"... при этом это было вроде даже не тру изврат, а как игровой ходддд...

и ешё безбашенная мысль по ходу, отвлечённая... вдумайтесь в этот список:

- коалиции не создавать, воевать в одиночку, отказавшись от всех союзникоффф...

- отдавать детей учиться и жить за границу (к тупым иноверцам)...

- заключать белый мир при победе, делая вид, что сама война была понуждением к миру...

- в состав правительства брать самых тупых...

- не заниматься строительством в собственной стране (провинциях)... откачивая ресурсы и деньги за границу...

- в случае территориальных споров с соседями всегда отдавать им по их клаймам...

- любые государственные ресурсы отдавать родне, или в худшем случае, членам одного дачного кооператива...

страшно даже подумать, если вы увидите тут аналогию с кем-то из ... хотя... последний пункт насчёт монастыря - поправить можно так - жён не убивать, а отдавать в монастырь)

Изменено 19.06.2012, 13:39:17 пользователем Ole_Lukoye