В Казани русским предложили создавать свои республики за границами Татарстана

[lavpaber 5,411]

7 мая в Казани прошел круглый стол на тему "Этнический федерализм и вопрос целостности России: юридическое неравноправие субъектов, региональная этнократия, потенциал сепаратизма".

Подробности: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приведу несколько выдержек:

Сафиуллин признал, что у русских есть проблемы в национальных республиках, в том числе и в Татарстане. Однако в качестве варианта решения он предложил "создавать русские республики в составе России"

...

На местных телеканалах акции татарских национал-сепаратистов подаются в положительном ключе, а генеральный директор канала "ТНВ" Ильшат Аминов договорился до того, что назвал родителей школьников, требующих права на изучение русского языка "узколобыми фашистами".

...

Профессор-социолог Александр Салагаев охарактеризовал современное государственное устройство России как "асимметричную этнофедерацию". По словам ученого, в 11 национальных республиках из 21 численность "титульного этноса" составляет меньше половины населения субъекта

...

Он также подчеркнул, что отношения между национальными республиками и федеральным центром в постсоветский период носили не федеративные, а конфедеративные отношения. Формально они сохранились и сегодня, ведь до сих пор Татарстан и Чечня не подписали федеративного договора

...

По мнению профессора, юридическое неравноправие регионов, заложенное в 5-й статье Конституции РФ, по которой Россия - это государство, на территории которого находятся 21 государство, а остальные 62 субъекта просто ее регионы

...

данные по уровню дотаций в 2011 году: если в Белгородской области он составляет 950 рублей на одного жителя, то в Чечне - 12 тысяч, Ингушетии - 15 тысяч, а в Тыве - 31 тысяча рублей. В итоге, считает ученый, "юридическое и социально-экономическое неравноправие регионов в виде ассиметричной этнофедерации, существующей в России с 1922 года, может привести к ее развалу"

...

Фандас Сафиуллин заявил, что асимметрия России началась еще с дореволюционных времен: "Разве Российская империя с особым статусом Польши, Финляндии, Бухарского эмирата не была ассиметричной этнофедерацией?"

...

для нерусских народов очень важно, чтобы Россия была федерацией, потому что "этнофедерация - это форма национально-культурного выживания для нерусских"

...

По словам исследователя, Татарстан, Башкирия, Чувашия, Коми, Удмуртия, Карелия и Адыгея выделили в своих конституциях титульные этносы из многонационального населения, заложив тем самым формальную дискриминацию по национальному признаку.

...

Профессор Салагаев добавил, что в современной России русские подобны крепостным крестьянам, которых до 1861 года в законодательстве даже не существовало: сегодня нет ни одного закона или правового акта, в котором бы упоминались "русские" или "русский народ".

...

По итогам дискуссии руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов заявил, что для исправления юридического неравноправия регионов можно было бы изменить 5-ю статью Конституции России. "Здесь может быть два пути: или все 83 субъекта России объявить государствами, и тогда Россия будет государством, в составе которого 83 государства, или убрать из 5-й статьи упоминание о том, что республики - это государства. Естественно, самый лучший и правильный вариант - второй", - считает он.

...

"Национально-территориальное деление неизбежно ведет к появлению региональной этнократии, а в перспективе и к моноэтнизации региона, что на практике приводит к исходу русских. В Татарстане эмиграция русских уже давно началась, а сейчас местная этнократия создает все условия для того, чтобы русские покидали республику. Это приводит национальные республики России к этноконфессиональной архаизации оставшегося там титульного населения (среди татар этот процесс идет по пути распространения радикальных форм ислама), ставит под вопрос будущность российской государственности в Поволжье и на Северном Кавказе. В долгосрочной перспективе это - путь к развалу страны", - сделал вывод эксперт.

Предлагаю обсудить подобную проблему и самим высказать, какое государственное устройство было бы лучшим с его точки зрения.

Большая просьба прокомментировать свой выбор!

Изменено 18.05.2012, 17:01:37 пользователем lavpaber

[Белый Волк 2,067]

Часть бы могли исламизировать.

Исламизированные русские стали татарами. Ваш К.О.

Да и вообще,если бы не монголы,сейчас бы жили все в отдельных княжествах,в Тверии,Псковии,Московии Татарии и т.д.

Надо же, а как все остальные государства умудрились централизоваться без таких замечательных монголов?

Татары сами по себе более-менее европейский народ,северный народ,а все отсталые(узбеки те же)в основном южные.

Все тюрки изначально — монголоиды. Это тут вас долго и упорно подтягивали до стандарта "почти европеоид".

А русских полностью европейцами называть,так это против их же природы идти.

Пруф или не было.

[ololorin 1,967]

Это не мешает истреблению одних христиан другими,впрочем,и среди мусульман такого пруд пруди.

Давайте не вспоминать то, что происходило многие годы назад. Будем честны: ислам - это намного более агрессивная религия, чем христианство в наше время. Покушения на суверенитет Руси с Запада можно вообще пересчитать по пальцам, да и занималась этим делом в основном Польша, славянская страна, кстати. С Тевтонским орденом проблем было не особо много: пару раз они об нас зубы поломали и успокоились, благо еретиков вокруг было полно.

Часть бы могли исламизировать.

Уж что-что, а ислам - абсолютно не русская религия. В наших условиях она не работает хотя бы из-за того, что многие постулаты ислама построены именно на особенностях той местности, где она зародилась. А обстановка там совсем другая.

Армия и в Чечне то не понимала,что делала. Молодых ребят на смерть отправили,чтобы в хаосе 90-х не сместили верхушку. И думаешь русские в Татарии приветствовали бы армию как освободителей? Ты знаешь,как плохо русские Кавказа отнеслись к войне против Чечни? Ведь именно они,мирные люди пострадали больше всего. А уж про русских в Татарии(в которой отношение к ним несравнимо с кавказским) и говорить нечего.

Ммм... Не думаю, что тут дело связано с верхушкой. В те времена было совершенно очевидно, кто и чем заправляет. И этим людям верхушку снимать было невыгодно. Как бы там не было, мы же Чечне и Татарстану лучше и сделали. Не пускаясь в долгие и нудные "а если бы то...", можно легко понять, что как Чечня, так и Татарстан - образования нежизнеспособные на сей день. С помощью России еще можно как-то жить, вместе-то.

А вот совершенно не известно,что было бы. Татарам и башкирам монголы нанесли больший вред,чем русским(башкиры 34 года воевали против монгол),монголы нас отбросили в развитии,русские подтянули обратно. А если бы изначально Булгарию никто не трогал(столица которой была больше Киева или,к примеру,Парижа),то не известно,каких высот бы она достигла. Да и вообще,если бы не монголы,сейчас бы жили все в отдельных княжествах,в Тверии,Псковии,Московии Татарии и т.д. Татары сами по себе более-менее европейский народ,северный народ,а все отсталые(узбеки те же)в основном южные. А русских полностью европейцами называть,так это против их же природы идти.

Вот про "изначально" я и толкую. Мы все-таки живем в современном мире, он такой как есть, его не изменить. Мы не знаем, что было бы, "если", но мы знаем, что происходит сейчас.

Про европейцев-русских... Вспомни Новгородскую республику. Абсолютно европейское государство было, пусть и чуть на отшибе. Да и строй был прогрессивный, причем не на словах, как в Греции (какая республика с рабами-то?), а на деле. Вот потом уже их задавили... Сейчас-то нас европейцы не держат за европейцев, а азиаты за азиатов. Не нужны мы такие никому.

[Fedorinio 51]

Надо же, а как все остальные государства умудрились централизоваться без таких замечательных монголов?

Это вы Францию имеете в виду,где практически один народ и территория меньше нашей во сто крат.

Сейчас бы возможно была бы Киевская Русь,княжества объединились бы на ее территории,ведь и Московия выделилась из-за наплыва монголов. Туда народ хлынул от гнета со всех русских земель.

Пруф или не было.

Посмотрите как мы живем. Почему народ так тянется к сильной руке? Почему успешны монархические идеи,а не парламентаризм? Почему религия не полностью отделена от церкви? Почему уровень жизни хуже,чем в Европе? И очень много других почему.

Все тюрки изначально — монголоиды. Это тут вас долго и упорно подтягивали до стандарта "почти европеоид".

Татары - смесь финно-угорских и тюркских народов,так что "европеизировали" нас,в первую очередь,финно-угры. И,кстати в крови русских есть монголоидная,тюркская,финно-угорская примесь(а не германская,к примеру,это к вопросу о "европейскости"). И вообще,если татары отсталые,то почему жизнь в Татарии лучше,чем в Костромской области? Значит,татарская власть лучше русской?

Давайте не вспоминать то, что происходило многие годы назад. Будем честны: ислам - это намного более агрессивная религия, чем христианство в наше время. Покушения на суверенитет Руси с Запада можно вообще пересчитать по пальцам, да и занималась этим делом в основном Польша, славянская страна, кстати. С Тевтонским орденом проблем было не особо много: пару раз они об нас зубы поломали и успокоились, благо еретиков вокруг было полно.

Агрессия со стороны христианства вполне сопоставима,учитывая нынешние полномасштабные войны против мусульман или то,кто был зачинщиком мировых войн. И не забывайте,что масштаб ислама куда значительнее масштаба православия,значит,и насилия там соответственно больше. Русские только и кричат об агрессии ислама,хоть в России крупнейшие мусульманские народы - татары и башкиры являются самыми умеренными исламскими народами. Что вам конкретно плохого сделали мусульмане? Несколько миллионов кавказцев,но не весь же исламский мир. Агрессия ислама объяснима и молодостью,и южным темпераментом народов. А главное,от агрессии в первую очередь страдают сами мусульмане Юга.

nea.gif

Уж что-что, а ислам - абсолютно не русская религия. В наших условиях она не работает хотя бы из-за того, что многие постулаты ислама построены именно на особенностях той местности, где она зародилась. А обстановка там совсем другая.

Ислам - историческая часть России.

А финно-угры кого-то в состоянии "европеизировать"? Мордва, марийцы? Эти племена сами-то были диковаты...

Речь не о развитии,а о расовых элементах.

Эх,как же сильна в России предвзятость к исламу. Почему татары так не ненавидят православие,хотя их и пытались насильно крестить(а русских не пытались насильно исламизировать,но они так ненавидят ислам)? Почему,объясните?

Изменено 26.05.2012, 10:40:26 пользователем Fedorinio

[rsdr 165]

А финно-угры кого-то в состоянии "европеизировать"? Мордва, марийцы? Эти племена сами-то были диковаты...

[Белый Волк 2,067]

Это вы Францию имеете в виду,где практически один народ и территория меньше нашей во сто крат.

Я имею в виду вообще все государства планеты Это раз. Два — ничего-то Вы о Франции, простите, не знаете. Это страна, на тот момент населённая разными народами с разными языками — причём разными до взаимного непонимания — и разными религиями (не зря юг Франции так тяготел к катарам). И объединять их сложнее — просто потому, что сложно объединять людей, а не территории (Брянский лес объединить проблем не представляет, n'est-ce pas?), а Франция, ЕМНИП, до 19 века была самой густонаселённой страной Европы.

Сейчас бы возможно была бы Киевская Русь,княжества объединились бы на ее территории,ведь и Московия выделилась из-за наплыва монголов. Туда народ хлынул от гнета со всех русских земель.

Да какая разница, кто объединил бы? Может, Литва, может, Новгород. Идея единства Руси слишком уж витала в воздухе, знаете ли.

Посмотрите как мы живем. Почему народ так тянется к сильной руке? Почему успешны монархические идеи,а не парламентаризм?

В Европе тоже, к слову, монархии есть.

Почему религия не полностью отделена от церкви?

Вы-таки предлагаете отделить религию от церкви? Радикально, конечно.

Почему уровень жизни хуже,чем в Европе? И очень много других почему.

Потому что климат и редкое население. Тут без разницы, хоть немцами Россию заселим, всё равно будут жить беднее своих сородичей в Мюнхене-Гамбурге.

Татары - смесь финно-угорских и тюркских народов,так что "европеизировали" нас,в первую очередь,финно-угры.

Неверный ответ. ФУ сами изначально не европеоиды. Не монголоиды, правда, тоже — этакая то ли сверхдревняя гибридизация, то ли вообще отдельный недифференцированный расовый ствол.

И,кстати в крови русских есть монголоидная,тюркская,финно-угорская примесь

Генофонд русского народа — типично европейский. Процент восточноевразийских генетических маркеров в составе русского генофонда не превышает средние показатели по Европе. Результаты изучения русского генофонда показали его близость с населением практически всей Европы, при этом выявлены значительные отличия от населения Урала и Кавказа.

Степень однородности русского генофонда выше, чем у большинства остальных народов Европы.

Для русского населения не характерно наличие эпикантуса. Из более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус выявлен у 12 человек, к тому же только в зачаточном состоянии. Следует отметить, что в 9 из 12 случаев зачаточный эпикантус был выявлен у русских северо-восточной зоны (бассейнов Вятки и Камы). Так же редок эпикантус у населения Центральной Европы

хм,Нажмите здесь!

 интересно, сколько я буду вновь и вновь копипастить этот кусочек текста? Почему никто из сторонников абсурдной идеи о нечистокровных русских не удосужится хоть что-то прочесть по теме самостоятельно для начала? Нет, правда грустно. [Cкрыть]

(а не германская,к примеру,это к вопросу о "европейскости").

Современные краниологические серии восточнославянских народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянскими группами, чем с восточнославянскими… Больше всего это сходство с западнославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. Они даже более высоколицы, чем южные славяне и сближаются с германцами. (В.П. Алексеев. Происхождение народов Восточной Европы (краниологическое исследование).

И вообще,если татары отсталые,то почему жизнь в Татарии лучше,чем в Костромской области? Значит,татарская власть лучше русской?

Помилуйте, батенька, да где ж Вы русскую-то власть ухитрились разглядеть? Поднимите мне веки — не вижу. Вижу антирусскую в Кремле. Вот придут к власти русские националисты — тогда и спрашивайте

[Толстый 4,303]

Посмотрите как мы живем. Почему народ так тянется к сильной руке? Почему успешны монархические идеи,а не парламентаризм? Почему религия не полностью отделена от церкви?

В СССР все было - и светское государство, и парламентская республика

Почему уровень жизни хуже,чем в Европе?

А в Болгарии с Румынией тоже лучше, чем у нас? Али в Албании?

[ololorin 1,967]

Это вы Францию имеете в виду,где практически один народ и территория меньше нашей во сто крат.

Сейчас бы возможно была бы Киевская Русь,княжества объединились бы на ее территории,ведь и Московия выделилась из-за наплыва монголов. Туда народ хлынул от гнета со всех русских земель.

Ну, начнем с того, что во Франции отнюдь не один народ, а минимум три. Это сейчас там все различия практически стерлись, а тогда это было серьезным препятствием к объединению. + С севера давила Англия. Все еще уверены, что им было намного проще, учитывая еще и европейский дичайший феодализм, который был во сто крат хуже нашего?

Опять если бы, да кабы... Какая разница, вокруг чего объединяться? Русь не могла оставаться раздробленной, а Киев был слишком близко к западным границам. Не Москва так Владимир.

Посмотрите как мы живем. Почему народ так тянется к сильной руке? Почему успешны монархические идеи,а не парламентаризм? Почему религия не полностью отделена от церкви? Почему уровень жизни хуже,чем в Европе? И очень много других почему.

А вот это уже никак с европеизацией не связано. Давай не путать идеологии и такие элементарные вещи как культура и история. Этак можно сказать, что и немцы не европейцы, раз они более развиты, чем все остальные страны в Европе.

Агрессия со стороны христианства вполне сопоставима,учитывая нынешние полномасштабные войны против мусульман или то,кто был зачинщиком мировых войн. И не забывайте,что масштаб ислама куда значительнее масштаба православия,значит,и насилия там соответственно больше. Русские только и кричат об агрессии ислама,хоть в России крупнейшие мусульманские народы - татары и башкиры являются самыми умеренными исламскими народами. Что вам конкретно плохого сделали мусульмане? Несколько миллионов кавказцев,но не весь же исламский мир. Агрессия ислама объяснима и молодостью,и южным темпераментом народов. А главное,от агрессии в первую очередь страдают сами мусульмане Юга.

Слабо сопоставима. Православие всегда было самой умеренной веткой христианства, а насчет католичества и крестовых походов я соглашусь, но не полностью. Заметьте, что европейцы уже давно поняли, что одной религией жить нельзя в отличие от многих мусульман. Масштаб христианства таки больше масштаба ислама, однако насилия в нем гораздо меньше.

Молодость и южный темперамент - увольте, это не оправдания. Если кто-то хочет, чтобы его воспринимали всерьез, то такими оправданиями пользоваться никак нельзя. Если вы молоды и у вас "южный темперамент", то и не лезьте в мировую политику.

Ислам - историческая часть России.

Ха. Ха. Ха. Даже не буду представлять развернутых аргументов.

[Fedorinio 51]

В Европе тоже, к слову, монархии есть.

Чисто формальные

Вы-таки предлагаете отделить религию от церкви? Радикально, конечно.

Ошибся,от власти. Хотя идея отделения религии от церкви,паразитирующей на ней и использующей в своих целях,сама по себе неплоха.

Потому что климат и редкое население. Тут без разницы, хоть немцами Россию заселим, всё равно будут жить беднее своих сородичей в Мюнхене-Гамбурге.

Не факт,у них другой менталитет и власть к народу совсем по иному относится.

Вот придут к власти русские националисты — тогда и спрашивайте

Если придут такие,которые мне наподдали,считайте нет России. А власть у нас этнически все-таки русская(хотя,конечно,там и "нерусь" есть,как ни крути).

И вообще,если бы ни наполовину татарин Грозный(по Глинским),не факт,что Московия разрослась в Россию,и если бы не наполовину татарин Петр I(по Нарышкинам),не факт,что мы бы сейчас были(более-менее) европеизированной страной

А в Болгарии с Румынией тоже лучше, чем у нас? Али в Албании? smile.gif

Мы же вроде на Западную Европу ориентируемся.

Масштаб христианства таки больше масштаба ислама, однако насилия в нем гораздо меньше.

Масштаб христианства примерно равен масштабу ислама,а если судить по главным ветвям,то католиков меньше нежели суннитов(римский Папа об этом уже говорил). Давайте не будем лукавить,объединенной христианской цивилизации нет. Католичество православие не принимает,а православие - католицизм. Но все почему то говорят об исламском мире(о христианском мире речи не идет),хотя шиизм там в такой же оппозиции,как православие - католичеству.

А агрессия все равно соответствует. И войны ведутся,и преступность есть,ведь многие христиане,совершающие преступления,считают себя верующими,но в отличии от мусульман просто не трубят об этом.

Заметьте, что европейцы уже давно поняли, что одной религией жить нельзя в отличие от многих мусульман.

Почему же некоторые из них тогда ислам принимают? Почему их население стареет? Почему мужеложество процветает? Почему семья ценится перестала?

Православие всегда было самой умеренной веткой христианства, а насчет католичества и крестовых походов я соглашусь, но не полностью.

Однако это не помешало насильно христианизировать татар,башкир,часть финно-угорских народов,униатов и католиков на землях присоединенной Речи Посполитой

Ха. Ха. Ха. Даже не буду представлять развернутых аргументов.

Опять про Волжскую Булгарию упоминать?

Вот всегда так. Хочешь нормально жить с русскими,но они как начнут веру задевать,и после этого все начинается. Со сколькими русскими я уже дискутировал на эту тему. И о какой веротерпимости и объективности может идти речь? А ведь всего лишь хочется,чтобы русские понимали одну простую вещь - среди мусульман(как и среди православных или католиков,или др.) конечно,есть уроды,но есть и нормальные(и их большинство,я уверен,так как те же сирийцы,постоянно живущие под угрозой уничтожения,наверняка хотят лишь нормальной жизни,а посмотрите как к исламистам относятся в некоторых других странах,также как большинство русских к нацикам). И на вопрос мой никто так и не ответил

Изменено 26.05.2012, 11:06:30 пользователем Fedorinio

[Белый Волк 2,067]

а Киев был слишком близко к западным границам.

Таки к южным (Великая Степь под боком, а это слишком уж беспокойное соседство). Поэтому "центры силы" из него смещались по двум направлениям — как раз на запад: Волынь, Галиция (но ту ветку развития прихлопнули поляки), да на северо-восток (ну, это понятно).

[Белый Волк 2,067]

Чисто формальные

Давно ль они формальные?..

Не факт,у них другой менталитет и власть к народу совсем по иному относится.

Факт, поэтому даже восточные немцы живут хуже западных. С климатическим фактором в экономике ничего поделать нельзя, увы.

Если придут такие,которые мне наподдали,считайте нет России.

Долой Россию, да здравствует Русь

А власть у нас этнически все-таки русская(хотя,конечно,там и "нерусь" есть,как ни крути).

Ну, это вообще не смешно.

И вообще,если бы ни наполовину татарин Грозный(по Глинским),не факт,что Московия разрослась в Россию,и если бы не наполовину татарин Петр I(по Нарышкинам),не факт,что мы бы сейчас были(более-менее) европеизированной страной

Это старые-престарые байки, когда отдельные русские роды для пущей "знатности" пытались к Чингизидам примазаться. Все эти истории давно разоблачены по подделкам в писцовых книгах. И кстати, Петра я-таки не люблю, пожалуйте в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Dramon 4,917]

ислам - это намного более агрессивная религия, чем христианство в наше время.

Судить о всей религии не есть гуд,среди мусульман абсолютное большинство обычные люди,коим война нафиг не нужна...Только вот проблема в том,что последние несколько десятилетий идет конфронтация Запад-Восток,Алжир-Франция,Израиль-Арабы,Афган-Советы,Афган-США,Ирак-США плюс память о колониальных приключений европейцев,войн между христианами как бы со второй мировой почти не было,не считая Югославской в которой католики-хорваты вместе с бошняками-мусульманами с ожесточением бились с православными-сербами...Вывод:ожесточение не следствие религиозных проблем,а следствие политической и военной конфронтации...Те же татары не воюют с русскими,не выпендриваются как чехи,но думаю если бы была война отношение было бы иным...Так что военное решение в наш век самое кранее,потому как оно не решает всех проблем,а лишь несколько приглушает их,при это увеличивая напряженность...

Покушения на суверенитет Руси с Запада можно вообще пересчитать по пальцам, да и занималась этим делом в основном Польша, славянская страна, кстати.

Польша-Франция-Германия,масштабнейшие войны того времени,а с мусульманами запад как таковых и не было,Орда - да,но она лишь потом стала мусульманской,её осколки - да,но они противостояли лишь столетие не более,притом как такового покушения на суверенитет не было,не считая пары походов крымчаков...А потом уже русские сами начали продвигаться на восток...

Про европейцев-русских... Вспомни Новгородскую республику. Абсолютно европейское государство было, пусть и чуть на отшибе. Да и строй был прогрессивный, причем не на словах, как в Греции (какая республика с рабами-то?), а на деле. Вот потом уже их задавили... Сейчас-то нас европейцы не держат за европейцев, а азиаты за азиатов. Не нужны мы такие никому.

Республикой назвать можно Новгород с очень большой оговоркой,как то не вписывается в рамки республики выборы аля кто кого перекричит...Но то что Новгород был городом нескольких олигархических группировок,то да...

Изменено 26.05.2012, 11:00:27 пользователем Dramon

[Толстый 4,303]

Факт, поэтому даже восточные немцы живут хуже западных. С климатическим фактором в экономике ничего поделать нельзя, увы.

Даже если это и верно (хотя, если сравнить Берлин с депрессивным поселком в Руре, то может оно и неверно), то вот Норвегия и Исландия живет явно богаче, чем Болгария.

[ibnXattab 1,477]

Факт, поэтому даже восточные немцы живут хуже западных. С климатическим фактором в экономике ничего поделать нельзя, увы.

По моему восточные немцы живут похуже потому, что какие-то парни с востока у них внедряли плановую экономику. По этой же причине Румыния добывающая нефть живет чуть похуже, чем энергозависимая Швеция.

[nelsonV 4,132]

Ага, всякие Нургалиевы, Шойги и прочие Собянины тому яркий пример...

с чего ты решил, что они относятся к татарскому народу? Изменено 26.05.2012, 11:06:15 пользователем nelsonV

[Dramon 4,917]

с чего ты решил, что они относятся к татарскому народу?

Уже писали Нургалиев-татарин из Карелии,Шойгу - тувинец,Собянин -манси...

[Fedorinio 51]

Это старые-престарые байки, когда отдельные русские роды для пущей "знатности" пытались к Чингизидам примазаться. Все эти истории давно разоблачены по подделкам в писцовых книгах. И кстати, Петра я-таки не люблю, пожалуйте в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Байки? Об этом написано в официальных учебниках,об этом говорят православные иерархи.

И вообще,назовите мне полномасштабные войны мусульман против Запада? Лично я знаю об арабском завоевании Испании,турецком - Византии,и все вроде.

Изменено 26.05.2012, 11:18:18 пользователем Fedorinio

[belogvardeec 19,054]

И думаешь русские в Татарии приветствовали бы армию как освободителей?

Нет, наверно поддержали бы татарских сепаратистов)))

Да и вообще,если бы не монголы,сейчас бы жили все в отдельных княжествах,в Тверии,Псковии,Московии Татарии и т.д

ах, да, монголы-объединители Руси))) Пиши есчо) у тебя хорошо получается)

А русских полностью европейцами называть,так это против их же природы идти.

По твоему русские есть неевропейский народ?

Сейчас-то нас европейцы не держат за европейцев

Миф получивший распространение на просторах СНГ. Не более того.

Что вам конкретно плохого сделали мусульмане? Несколько миллионов кавказцев,но не весь же исламский мир.

Россия всегда воевала против мусульманского мира, одни войны с Турцией чего стоят... Против всяких орд воевали, среднюю Азию воевали, в Афганистане тоже против мусульман считай... Так что тут не только Кавказ. Изменено 26.05.2012, 11:25:29 пользователем belogvardeec

[ololorin 1,967]

Судить о всей религии не есть гуд,среди мусульман абсолютное большинство обычные люди,коим война нафиг не нужна...Только вот проблема в том,что последние несколько десятилетий идет конфронтация Запад-Восток,Алжир-Франция,Израиль-Арабы,Афган-Советы,Афган-США,Ирак-США плюс память о колониальных приключений европейцев,войн между христианами как бы со второй мировой почти не было,не считая Югославской в которой католики-хорваты вместе с бошняками-мусульманами с ожесточением бились с православными-сербами...Вывод:ожесточение не следствие религиозных проблем,а следствие политической и военной конфронтации...Те же татары не воюют с русскими,не выпендриваются как чехи,но думаю если бы была война отношение было бы иным...Так что военное решение в наш век самое кранее,потому как оно не решает всех проблем,а лишь несколько приглушает их,при это увеличивая напряженность...

Не спорю. Поскольку сам я агностик, то к представителям всех религий отношусь более-менее одинаково, но такое уж в народе сложилось мнение о мусульманах. Да, обычных людей с такой религией много, но к власти во всех тех странах в основном приходят именно люди радикальные. Поскольку власть - лицо государства, то такое мнение и складывается. И все же приличная часть мусульман настроена очень радикально, согласитесь. Да, такие есть и среди православных, но среди мусульман их в среднем больше. Религия в политике сейчас встречается на каждом шагу, и это - отдельная проблема. Электорат-то так собирать им выгоднее... А в некоторых странах без этого вообще никак. Сразу на ум приходит Зюганов со свечкой.

Республикой назвать можно Новгород с очень большой оговоркой,как то не вписывается в рамки республики выборы аля кто кого перекричит...Но то что Новгород был городом нескольких олигархических группировок,то да...

Ну, не знаю. Насколько я читал, у них там все было вполне цивильно.

Миф получивший распространение на просторах СНГ. Не более того.

Не скажите. Нас сейчас в каждом атласе так и норовят как азиатскую страну записать. А вот насчет мифов вы правы, правда по своему. Основа для вот таких вот толкований и есть развесистая русская клюква с водкой, медведями и ушанками, так распространенная на западе.

Изменено 26.05.2012, 11:29:39 пользователем ololorin

[nelsonV 4,132]

Уже писали Нургалиев-татарин из Карелии, Шойгу - тувинец, Собянин -манси...

и чем ты это докажешь? Кстати национальность более корректно будет называть "тувин". Изменено 26.05.2012, 11:28:09 пользователем nelsonV

[Fedorinio 51]

Нет, наверно поддержали бы татарских сепаратистов)))

А почему тогда особо не выступали в то время? Сепаратизм,еще не значит,что будут уничтожаться меньшинства. Татары - не горцы,тех и не крестил никто насильно,но к русским относятся плохо,а татар хоть и давили,но все с русскими живут мирно. В той же отделившейся Прибалтике русские же живут и ничего. Еще раз спрашиваю,почему те же русские в Чечне были против войны?

По твоему русские есть неевропейский народ?

По-твоему полностью европейский?

По твоему русские есть неевропейский народ?

РИ - в какой то мере преемница Монгольской Империи,считай,монголы,наладили теснейшее взаимодействие(династическое,административное,торговое,транспортное,военное,рели

гиозное) русских,татар,среднеазиатов,армян,кавказцев и т.д. У них можно было перенять опыт строительства такой огромной империи. Все под игом были,объединить же империю заново смогли русские.

Россия всегда воевала против мусульманского мира, одни войны с Турцией чего стоят... Против всяких орд воевали, среднюю Азию воевали, в Афганистане тоже против мусульман считай... Так что тут не только Кавказ.

Против Турции за проливы,против орд за торговые пути,среднеазиатов по-быстрому присоединили(хлопок),против Персии за Каспий,а в Афганистан на кой лезли? А с арабами воевали?

Миф получивший распространение на просторах СНГ. Не более того.

Какой миф,посмотри,как к русским(точнее,гражданам России) в Европе относятся. Если бы не ресурсы,так вообще бы за людей не считали.

Изменено 26.05.2012, 11:41:00 пользователем Fedorinio