В Казани русским предложили создавать свои республики за границами Татарстана

[lavpaber 5,411]

7 мая в Казани прошел круглый стол на тему "Этнический федерализм и вопрос целостности России: юридическое неравноправие субъектов, региональная этнократия, потенциал сепаратизма".

Подробности: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приведу несколько выдержек:

Сафиуллин признал, что у русских есть проблемы в национальных республиках, в том числе и в Татарстане. Однако в качестве варианта решения он предложил "создавать русские республики в составе России"

...

На местных телеканалах акции татарских национал-сепаратистов подаются в положительном ключе, а генеральный директор канала "ТНВ" Ильшат Аминов договорился до того, что назвал родителей школьников, требующих права на изучение русского языка "узколобыми фашистами".

...

Профессор-социолог Александр Салагаев охарактеризовал современное государственное устройство России как "асимметричную этнофедерацию". По словам ученого, в 11 национальных республиках из 21 численность "титульного этноса" составляет меньше половины населения субъекта

...

Он также подчеркнул, что отношения между национальными республиками и федеральным центром в постсоветский период носили не федеративные, а конфедеративные отношения. Формально они сохранились и сегодня, ведь до сих пор Татарстан и Чечня не подписали федеративного договора

...

По мнению профессора, юридическое неравноправие регионов, заложенное в 5-й статье Конституции РФ, по которой Россия - это государство, на территории которого находятся 21 государство, а остальные 62 субъекта просто ее регионы

...

данные по уровню дотаций в 2011 году: если в Белгородской области он составляет 950 рублей на одного жителя, то в Чечне - 12 тысяч, Ингушетии - 15 тысяч, а в Тыве - 31 тысяча рублей. В итоге, считает ученый, "юридическое и социально-экономическое неравноправие регионов в виде ассиметричной этнофедерации, существующей в России с 1922 года, может привести к ее развалу"

...

Фандас Сафиуллин заявил, что асимметрия России началась еще с дореволюционных времен: "Разве Российская империя с особым статусом Польши, Финляндии, Бухарского эмирата не была ассиметричной этнофедерацией?"

...

для нерусских народов очень важно, чтобы Россия была федерацией, потому что "этнофедерация - это форма национально-культурного выживания для нерусских"

...

По словам исследователя, Татарстан, Башкирия, Чувашия, Коми, Удмуртия, Карелия и Адыгея выделили в своих конституциях титульные этносы из многонационального населения, заложив тем самым формальную дискриминацию по национальному признаку.

...

Профессор Салагаев добавил, что в современной России русские подобны крепостным крестьянам, которых до 1861 года в законодательстве даже не существовало: сегодня нет ни одного закона или правового акта, в котором бы упоминались "русские" или "русский народ".

...

По итогам дискуссии руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов заявил, что для исправления юридического неравноправия регионов можно было бы изменить 5-ю статью Конституции России. "Здесь может быть два пути: или все 83 субъекта России объявить государствами, и тогда Россия будет государством, в составе которого 83 государства, или убрать из 5-й статьи упоминание о том, что республики - это государства. Естественно, самый лучший и правильный вариант - второй", - считает он.

...

"Национально-территориальное деление неизбежно ведет к появлению региональной этнократии, а в перспективе и к моноэтнизации региона, что на практике приводит к исходу русских. В Татарстане эмиграция русских уже давно началась, а сейчас местная этнократия создает все условия для того, чтобы русские покидали республику. Это приводит национальные республики России к этноконфессиональной архаизации оставшегося там титульного населения (среди татар этот процесс идет по пути распространения радикальных форм ислама), ставит под вопрос будущность российской государственности в Поволжье и на Северном Кавказе. В долгосрочной перспективе это - путь к развалу страны", - сделал вывод эксперт.

Предлагаю обсудить подобную проблему и самим высказать, какое государственное устройство было бы лучшим с его точки зрения.

Большая просьба прокомментировать свой выбор!

Изменено 18.05.2012, 17:01:37 пользователем lavpaber

[Толстый 4,303]

Первый вариант - равноправные территориальные образования статуса области. При этом должна быть проведена финансовая реформа, увеличивающая долю поступлений в региональные бюджеты. Верхнюю палату парламента преобразовать по типу сената США.

Симметричная федерация с республиканским делением по образцу ФРГ. Фактор региональной идентичности имеет примат над национальным, в связи с чем регионы следует укрупнить (в итоге получается 20-25 регионов).

Чревато сепаратизмом. Хотя вас, наверно, оно не печалит.

[SUVAR 519]

Если человека не берут на престижную работу только из-за того, что он русский - это не зелёные человечки. Разве не так? Если заявления русских не принимаются в милиции из-за того, что русский заявляет на титульного нацмена - это же не зелёные человечки, или как? Если русским заявляют, что они оккупанты и должны свалить из республики, это ведь тоже не зелёные человечки.

Между "савлить" и маятниковой миграцией разница есть.

Об ущемлении прав русских говорится ещё с 90-х. И далеко не только Жириком.

Переходом на личности и недалеком троллингом модератора раздела Вы явно напрашиваетесь на пред. Я же общаюсь с Вами, как пользователь с пользователем. Абсолютно корректным нормальным языком.

прошу предоставить случаи, где заявления русских не принимались бы татарскими полицейскими, либо им было отказано в трудоустройстве по нац признаку... а про оккупантов лично я ни разу не слышал, но допускаю что подобная шантрапа наверняка водится на задвортках в соотношении 1 на 10к(точно также как сие явление есть и среди русских).

статистическая же динамика, как я уже сказал, может быть вызвана и иными причинами, ибо кто-то метается между работой и исторической родиной, а кто-то оседает.

Изменено 22.05.2012, 14:05:06 пользователем lavpaber
Убрал оффтоп

[nelsonV 4,131]

Унитарное государство в исторических границах, с предоставлением независимости окупированным территориям.

Попросту говоря: Русские Гоу Хоум.

хреновый вброс.

[Dramon 4,917]

Чем они полностью зависят? Единственное, что может сделать федеральный центр - чуть пропиднять одну из местных группировок. Больше ничего. Про назначение - это очень и очень натянуто. Сомневаюсь, что назначения идут без согласования федералов с регионалами.

Очень во многом,вон недавно соседнего губернатора "по собственному желанию" уволили,в качестве одной из причин провал на выборах,опять же финансовая зависимость,"мы Москве всё отдаем" ,а она с жадностью ростовщика кидает крохи ...А назначения,сомневаюсь что сидящим в Кремле есть дело до регионального мнения,ну не считая только партийную принадлежность...

Приём неплохой. Один из трех основополагающих приёмов юмора. Но здесь она не при чем. Раз Татары руководят русскими, то русские находятся в подчинённом положении. Это логика.

Русские руководят в ЧО,но как то странно,я не чувствую себя в подчиненном положении...А насчет этого надо спросить Ройса,сильно ли его угнетают татары...

Почему сразу исламский? Речь шла исключительно об исламизме разве?. Вы же сами писали про тех, кто

По вашему фундаменталисты имеют вес в том же Татарстане и Башкортостане ?

Это был тезис при ответе на который вы сослались на сей случай...

А в составе России оказался довольно просто:

Тоесть на том же основании можно сказать,что Россия оказалась на Восточно-Европейской равнине после Октябрьской революции ?

Места обитания для народа, который только начал переходил к оседлому образу жизни, это сильно сказано.

*Нажмите здесь!

 Стерлибашево - Основано в 1680 году вотчинниками и безземельными башкирами Ильсек-тимеровой тюбы Тельтим-Юрматынской волости.

Туймазинский район - Наиболее старое известное селение башкир Какрыбаш основано в 1641 году. В XVIII веке в нашей местности возникли уже более 50 деревень, родоначальниками которых в основном были башкиры: Байрактуба, Нуркей, Нарыш, Нижние Бишинды, Верхний Заит, Тимир, Карат, Ермухамет, Балтай, Кандры-Кутуй и другие

В грозные 1812-1814 годы в деревне Исмаилово (ныне Дюртюлинский район) были сформированы два тептярских конных полка, которые с первых и до последних дней войны сражались с французскими захватчиками, являя собой пример героизма и мужества в битвах под Бородино, в действиях партизанских отрядов Давыдова, Кудашева и других. 5 башкирских полков участвовали в грандиозном сражении под Лейпцигом 4-7 октября 1813 года...

Деревни с названиями Верхние и Нижние Киги возникли в конце XVII — начале XVIII веков.

В д.Акбашево в 1834 г. в 20 дворах проживало 106 башкир, в 1850 г. в 19 дворах — 157, в 1859 г. в 27 дворах — 238 человек. Все они вотчинники Упейской волости, имевшие собственные общинные земли.В 1842 г. на 106 человек было засеяно 584 пуда ярового хлеба. К Терсятской волости относилась одна деревня — Аракаево. В 1834 г. в 16 дворах было взято на учет 118 башкир, в 1850 г. в 20 дворах — 187, в 1859 г. в 22 дворах — 207 башкир.

Название деревни — антропонимического характера. Однако у нас нет материалов о первопоселенце Шакуре, его сыновьях и родственниках.О развитии поселения имеются сведения VIII—IX ревизий. В 1834 г. здесь насчитывалось 76 дворов, где проживало 404 башкира-упейца4.По IX ревизии 1850 г. количество дворов сохранилось, но численность башкирского населения увеличилась на 158 человек5 . 600 башкир (118 дворов) и 36 припущенников (7 дворов) взяты на учет в 1859 г.

[Cкрыть]

Как однако много стереотипов у кое кого...

Да и Салават Юлаев, как известно, был известным башкирским поэтом

У вас есть какие то счеты с башкирскими поэтами ?)

[xannn 881]

Насчет Татарии с Башкирией - вот давайте не будем притворяться что проблемы совсем нет. Конечно, того лютого песца, который творился при Шаймиеве с Рахмоновым, уже нет и я надеюсь никогда больше не будет, но сравнивая со своей Удмуртией могу точно сказать - непропорционально там русские во власти представлены. Да и долбонационализма поболе в головах.

Не нашел подходчщего варианта, но мой выглядел бы так:

Унитарное государство в исторических границах, с предоставлением независимости окупированным территориям.

Попросту говоря: Русские Гоу Хоум.

Ок. Унитарное государство в границах 1913 года. Мы согласные. Даже оккупированных поляков пожалуй отпустим - нафиг эти неадекваты сдались. Финнов не отпустим - у них Нокия.

Изменено 19.05.2012, 07:40:50 пользователем xannn

[Dramon 4,917]

Насчет Татарии с Башкирией - вот давайте не будем притворяться что проблемы совсем нет. Конечно, того лютого песца, который творился при Шаймиеве с Рахмоновым, уже нет и я надеюсь никогда больше не будет, но сравнивая со своей Удмуртией могу точно сказать - непропорционально там русские во власти представлены. Да и долбонационализма поболе в головах.

Это уж скорее эхо 90-х,развал гос-ва всегда ведет к некоторому сепаратизму...

[SUVAR 519]

Насчет Татарии с Башкирией - вот давайте не будем притворяться что проблемы совсем нет. Конечно, того лютого песца, который творился при Шаймиеве с Рахмоновым, уже нет и я надеюсь никогда больше не будет, но сравнивая со своей Удмуртией могу точно сказать - непропорционально там русские во власти представлены. Да и долбонационализма поболе в головах.

ну вот... никаких конкретных случаев, сплошь статистика и пропорции, по которым бедным русским не дают присосаться к нефтяной трубе

.... Финнов не отпустим - у них Нокия.

Изменено 19.05.2012, 07:54:26 пользователем SUVAR

[Fedorinio 51]

Прочитал посты и,конечно,удивился. Сам татарин,выступающий за сильную многонациональную Россию с одним государственным языком(русским,есно),но есть много но. Во-первых,русские в Татарии живут гораздо лучше,чем на Кавказе(они там живут вообще?),то,что в элиту их не пускают,так и в Московии татар наверх особо не пускают. Еще порадовал тезис о "мирном" вхождении Татарии в Россию,дорогие мои,че то мы быстро забыли политику насильственного крещения и русификации,проводившуюся царским правительством на протяжении нескольких столетий. Некоторые татары не просто так не самым лучшим образом относятся к русским,причины для это есть,как есть и у тех же кавказцев,земли которых силой присоединили к России. Так что давайте не будем строить из русских святой народ(и из других,конечно,тоже). Просто вот в Казани мечетей и церквей примерно равное количество,там примерное равное количество татар и русских,а почему в Москве так мало мечетей при 2 миллионах мусульман? Даже если полтора миллиона принять за мигрантов(хотя кавказцев за мигрантов считать нельзя,как ни крути,часть России),то остается 500 тыс. из 10 миллионов при 800 храмах. Получается где то 5 % мусульман,должно быть около 40 мечетей,но не дают особо строить,зато Ресин сказал,что еще 200 церквей построят. Да и буддистского храма нет,им то почему отказывают? Но лукавить,конечно,не буду,на Кавказе так вообще православных храмов раз-два и обчелся,да только это уже вопрос не к татарам. А вообще у нас государство так и не стало общим для всех в каждом его регионе,за это и РИ спасибо можно сказать,и Советам,и нынешней как центральной (Московской) власти,так и региональным элитам. Никто не хочет уступать и идти на диалог. А если государство и дальше будет слабеть,то сепаратизм снова будет нарастать,причем не только среди нерусских народов,но и среди некоторых русских же областей,так уже было.

Изменено 19.05.2012, 08:28:20 пользователем Fedorinio

[nelsonV 4,131]

В элиту пускают тех, кто будет воровать и делиться с вышестоящими.

[Cы́роводка 763]

а почему в Москве так мало мечетей при 2 миллионах мусульман? Даже если полтора миллиона принять за мигрантов(хотя кавказцев за мигрантов считать нельзя,как ни крути,часть России),то остается 500 тыс. из 10 миллионов при 800 храмах. Получается где то 5 % мусульман,должно быть около 40 мечетей,но не дают особо строить,зато Ресин сказал,что еще 200 церквей построят.

Мечетей строят достаточно. Около года назад лицезрел документы, из коих следует, что в России строится или готовится к строительству около ста тысяч новых православных храмов, более семидесяти тысяч мечетей, пяти (десяти, не ручаюсь) тысяч дацанов.

Взглянем на процент россиян, исповедующих или культурно придерживающихся магометанской традиции и веры по отношению к православным, как верующим так и культурно причастным.

ВЦИОМ дает следующие цифры:

православные - 75%

магометане - 5%

буддисты и прочие конфессии - по 1%

Таким образом, соотношение:

строящихся и готовящихся к строительству храмов/мечетей около 1,5:1

православных/мусульман 15:1

[Dramon 4,917]

Мечетей строят достаточно. Около года назад лицезрел документы, из коих следует, что в России строится или готовится к строительству около ста тысяч новых православных храмов, более семидесяти тысяч мечетей, пяти (десяти, не ручаюсь) тысяч дацанов.

Надеюсь не в инете...И кстати тоесть гос-во будет строить храмы/мечети/дацаны ?

ВЦИОМ дает следующие цифры:

православные - 75%

магометане - 5%

буддисты и прочие конфессии - по 1%

Статистика сомневаюсь,что довольно таки верная,мусульмане во многом всё же к своей вере относятся почтительно и причисляют себя к ней,хоть и не соблюдая всех её канонов...

[Fedorinio 51]

Я конкретно о Москве говорил,а то,что пока есть на бумаге,не значит,что будет и в реальности,к тому же кто вам сказал,что строительство множества различных храмов есть забота о наших гражданах,неважно какой веры. Это усиление власти через подкармливание религиозных организаций и использование церкви с целью усиления контроля над людьми,так что обольщаться не надо. Как говорила Екатерина:"религия есть утешение для народа". (цитата не дословна) И,кстати,у нас по-моему 20 миллионов мусульман из 143 миллионов жителей,так что выходит процентов 14.

Изменено 19.05.2012, 09:32:38 пользователем Fedorinio

[Cы́роводка 763]

Статистика сомневаюсь,что довольно таки верная,мусульмане во многом всё же к своей вере относятся почтительно и причисляют себя к ней,хоть и не соблюдая всех её канонов...

У Вас есть более верная статистика? В обратном случае нет никакого иного разумного выхода, кроме как доверять ВЦИОМу.

Изменено 19.05.2012, 09:31:48 пользователем Cы́роводка

[Cы́роводка 763]

Я конкретно о Москве говорил,а то,что пока есть на бумаге,не значит,что будет и в реальности,к тому же кто вам сказал,что строительство множества различных храмов есть забота о наших гражданах,неважно какой веры. Это усиление власти через подкармливание религиозных организаций и использование церкви с целью усиления контроля над людьми,так что обольщаться не надо. Как говорила Екатерина:"религия есть утешение для народа". (цитата не дословна)

Екатерина рекла эти слова без Вашего сарказма.

И собственно, почему в Москве должно быть много мечетей? Москва - русский город, Вы не забыли? Никто не намерен воздвигать кресты в магометанских аулах или заслонить куполами небо Дербента.

Я конкретно о Москве говорил,а то,что пока есть на бумаге,не значит,что будет и в реальности,к тому же кто вам сказал,что строительство множества различных храмов есть забота о наших гражданах,неважно какой веры. Это усиление власти через подкармливание религиозных организаций и использование церкви с целью усиления контроля над людьми,так что обольщаться не надо. Как говорила Екатерина:"религия есть утешение для народа". (цитата не дословна) И,кстати,у нас по-моему 20 миллионов мусульман из 143 миллионов жителей,так что выходит процентов 14.

По-Вашему - это по утверждению Духовного управления мусульман. Перепись говорит о десяти %. Соцопросы о пяти.

Изменено 19.05.2012, 09:47:25 пользователем lavpaber
Объединение сообщений

[lavpaber 5,411]

Первый вариант - равноправные территориальные образования статуса области. При этом должна быть проведена финансовая реформа, увеличивающая долю поступлений в региональные бюджеты. Верхнюю палату парламента преобразовать по типу сената США.

Тут два момента.

Финансовую политику и устройство центральных органов власти я не рассматривал

А во-вторых, в США вариант республиканской ассиметричной федерации образца, противоположного РФ. Есть штаты-государства, а есть зависимые территории.

[Dramon 4,917]

И собственно, почему в Москве должно быть много мечетей? Москва - русский город, Вы не забыли? Никто не намерен воздвигать кресты в магометанских аулах или заслонить куполами небо Дербента.

Может быть потому как там живут мусульмане ?

В одном селе посреди десятков башкирских и татарских деревень стоит вполне себе православный монастырь,и почему то никто не задается вопросом,что от тут делает и не снести ли его,хотя судя по вашей логике должны бы...

У Вас есть более верная статистика? В обратном случае нет никакого иного разумного выхода, кроме как доверять ВЦИОМу.

Личный опыт общения с людьми,вот вся моя статистика...)

Изменено 19.05.2012, 09:50:01 пользователем Dramon

[Fedorinio 51]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну тогда какие претензии к татарам? Если судить по-вашему,то и церквей в Казани быть не должно,ведь изначально это татаро-мусульманский город. Москва далеко не только русский город,это интернациональная столица нашей родины,каждый город нашей страны должен принадлежать всем нациям,населяющим страну,если мы сейчас будем выяснять,какая земля кому принадлежит,то развалим Россию,к тому же не будем лукавить,русские пришли на земли татар,якутов,чувашей,черкессов и др.,а не наоборот. Но,конечно,было это так давно,что теперь и татарские земли могут русскими считаться,и Кавказ,и т.д. И нацмены(внутренние,россияне) по всей стране расселились,так что и они могут и Москву считать своей землей,и Кострому,и т.д. Все стояли за одну Родину во время ВОВ,хоть и были предатели. Я повторяю,я за то,чтобы и в Москве мечети строились,и в Махачкале церкви,и т.д. Кому не нравится - давить жесткими законами.

Изменено 19.05.2012, 09:57:53 пользователем Fedorinio

[Cы́роводка 763]

Может быть потому как там живут мусульмане ?

В одном селе посреди десятков башкирских и татарских деревень стоит вполне себе православный монастырь,и почему то никто не задается вопросом,что от тут делает и не снести ли его,хотя судя по вашей логике должны бы...

Касательно мечетей, они есть и должны быть везде, где в достаточном количестве представлены магометане. Но в определенных местах их не должно быть много, поскольку сама история привнесла постулаты, что Москва - "сердце России", Киев - "мать городов русских" и прочая. Здесь "русский" традиционно приравнено к "православный" сообразно тысячелетней традиции.

[lavpaber 5,411]

прошу предоставить случаи, где заявления русских не принимались бы татарскими полицейскими, либо им было отказано в трудоустройстве по нац признаку... а про оккупантов лично я ни разу не слышал, но допускаю что подобная шантрапа наверняка водится на задвортках в соотношении 1 на 10к(точно также как сие явление есть и среди русских).

статистическая же динамика, как я уже сказал, может быть вызвана и иными причинами, ибо кто-то метается между работой и исторической родиной, а кто-то оседает.

ну вот... никаких конкретных случаев, сплошь статистика и пропорции, по которым бедным русским не дают присосаться к нефтяной трубе

Как говорится, примерами из жизни можно доказать абсолютно любую теорию. Поэтому и нужно смотреть на статистику, пропорции и тенденции.

А то любую русофобию можно объявить частными случаями. Вы здесь единственный, что спорит с очевидным. Даже татарские ученые и политики из статьи согласны, что русских притесняют. Ну тут уж Ваше право. А я реализую исполню свою обязанность префекта.

[Dramon 4,917]

Касательно мечетей, они есть и должны быть везде, где в достаточном количестве представлены магометане. Но в определенных местах их не должно быть много, поскольку сама история привнесла постулаты, что Москва - "сердце России", Киев - "мать городов русских" и прочая. Здесь "русский" традиционно приравнено к "православный" сообразно тысячелетней традиции.

По мне так религия дело приватное и верить не верить,дело каждого,равно как и возможность строить храмы/мечети/дацаны...Единственно всякие деструктивные культы не пущать на арену,а так пусть где хотят там и строят...