В Казани русским предложили создавать свои республики за границами Татарстана

[lavpaber 5,411]

7 мая в Казани прошел круглый стол на тему "Этнический федерализм и вопрос целостности России: юридическое неравноправие субъектов, региональная этнократия, потенциал сепаратизма".

Подробности: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приведу несколько выдержек:

Сафиуллин признал, что у русских есть проблемы в национальных республиках, в том числе и в Татарстане. Однако в качестве варианта решения он предложил "создавать русские республики в составе России"

...

На местных телеканалах акции татарских национал-сепаратистов подаются в положительном ключе, а генеральный директор канала "ТНВ" Ильшат Аминов договорился до того, что назвал родителей школьников, требующих права на изучение русского языка "узколобыми фашистами".

...

Профессор-социолог Александр Салагаев охарактеризовал современное государственное устройство России как "асимметричную этнофедерацию". По словам ученого, в 11 национальных республиках из 21 численность "титульного этноса" составляет меньше половины населения субъекта

...

Он также подчеркнул, что отношения между национальными республиками и федеральным центром в постсоветский период носили не федеративные, а конфедеративные отношения. Формально они сохранились и сегодня, ведь до сих пор Татарстан и Чечня не подписали федеративного договора

...

По мнению профессора, юридическое неравноправие регионов, заложенное в 5-й статье Конституции РФ, по которой Россия - это государство, на территории которого находятся 21 государство, а остальные 62 субъекта просто ее регионы

...

данные по уровню дотаций в 2011 году: если в Белгородской области он составляет 950 рублей на одного жителя, то в Чечне - 12 тысяч, Ингушетии - 15 тысяч, а в Тыве - 31 тысяча рублей. В итоге, считает ученый, "юридическое и социально-экономическое неравноправие регионов в виде ассиметричной этнофедерации, существующей в России с 1922 года, может привести к ее развалу"

...

Фандас Сафиуллин заявил, что асимметрия России началась еще с дореволюционных времен: "Разве Российская империя с особым статусом Польши, Финляндии, Бухарского эмирата не была ассиметричной этнофедерацией?"

...

для нерусских народов очень важно, чтобы Россия была федерацией, потому что "этнофедерация - это форма национально-культурного выживания для нерусских"

...

По словам исследователя, Татарстан, Башкирия, Чувашия, Коми, Удмуртия, Карелия и Адыгея выделили в своих конституциях титульные этносы из многонационального населения, заложив тем самым формальную дискриминацию по национальному признаку.

...

Профессор Салагаев добавил, что в современной России русские подобны крепостным крестьянам, которых до 1861 года в законодательстве даже не существовало: сегодня нет ни одного закона или правового акта, в котором бы упоминались "русские" или "русский народ".

...

По итогам дискуссии руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов заявил, что для исправления юридического неравноправия регионов можно было бы изменить 5-ю статью Конституции России. "Здесь может быть два пути: или все 83 субъекта России объявить государствами, и тогда Россия будет государством, в составе которого 83 государства, или убрать из 5-й статьи упоминание о том, что республики - это государства. Естественно, самый лучший и правильный вариант - второй", - считает он.

...

"Национально-территориальное деление неизбежно ведет к появлению региональной этнократии, а в перспективе и к моноэтнизации региона, что на практике приводит к исходу русских. В Татарстане эмиграция русских уже давно началась, а сейчас местная этнократия создает все условия для того, чтобы русские покидали республику. Это приводит национальные республики России к этноконфессиональной архаизации оставшегося там титульного населения (среди татар этот процесс идет по пути распространения радикальных форм ислама), ставит под вопрос будущность российской государственности в Поволжье и на Северном Кавказе. В долгосрочной перспективе это - путь к развалу страны", - сделал вывод эксперт.

Предлагаю обсудить подобную проблему и самим высказать, какое государственное устройство было бы лучшим с его точки зрения.

Большая просьба прокомментировать свой выбор!

Изменено 18.05.2012, 17:01:37 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

Я голосую за последний вариант, ибо являюсь сторонникам мощного монолитного государства

Но я прекрасно понимаю, что некоторые территории с местным населением не могут сейчас жить на общих основаниях. Поэтому нужны протектораты для проведения государственной политики про приведению этих территорий к удобоваримому виду.

Изменено 18.05.2012, 15:23:30 пользователем lavpaber

[Алекс."Белый".су 15]

Унитарное государство без учёта.

[Cы́роводка 763]

Джемаль против.

[Dramon 4,917]

Прогоолосовал за нынешнюю,хотя сам живу в "простой" области...

Русских и так 80% с гаком,русский язык и культуру изучают от Калининграда до Командорских островов,русский язык обязателен для использования везде...Хотя конечно глупость людей может извратить любую идею,но всё таки основное и единственное значение республик должно быть сохранение языка,культуры народа там проживающего,всё остальное вторично...

"Национально-территориальное деление неизбежно ведет к появлению региональной этнократии, а в перспективе и к моноэтнизации региона, что на практике приводит к исходу русских. В Татарстане эмиграция русских уже давно началась, а сейчас местная этнократия создает все условия для того, чтобы русские покидали республику. Э"

В Татарстане русских стабильно под 40% последние лет сто...Башкортостане примерно столько же,а уж про республики Поволжья и говорить не надо...

Это приводит национальные республики России к этноконфессиональной архаизации оставшегося там титульного населения(среди татар этот процесс идет по пути распространения радикальных форм ислама)

Фундаменталистов думаю не больше чем всяких сектантов в какой нить иной области,пытаются на образе врага продавить очередную идейку...

ставит под вопрос будущность российской государственности в Поволжье"

А до этого эти регионы не были этноконфессионально архаичны ?

Что то не развалило РИ наличие мусульман-суннитов в его составе,свои же русские братцы власть свергли и в пучину хаоса страну окунули...

Как говорил много раз,когда гос-во разваливается даже моноэтнические русские регионы начинают думать об своей гос-ти...

Изменено 18.05.2012, 15:32:25 пользователем Dramon

[xannn 881]

Проголосовал за симметричную федерацию с административным делением. Все-таки Россия слишком большая страна, из центра всего не увидишь, поэтому местная власть должна присутствовать. Хотя регионы хорошо бы укрупнить, десятка-полутора вполне достаточно будет. Ну и разумеется льготы для национальных республик - это маразм: все субъекты федерации должны иметь равные права и обязанности вне зависимости от национального состава их населения.

[SUVAR 519]

я так и не понял... как щемят русских в республиках рф?

[lavpaber 5,411]

я так и не понял... как щемят русских в республиках рф?

прежде всего ограничением предпринимательской активности и доступа к государственной и муниципальной службе, ограничениями просто на работе, ограничением возможности изучения русского языка, насаждением обязанности изучать местные языки, информационный прессинг (русские - оккупанты, русский язык - язык оккупантов) и т.д.

[Dart An'ian 4,440]

Я голосую за последний вариант, ибо являюсь сторонникам мощного монолитного государства

Но я прекрасно понимаю, что некоторые территории с местным населением не могут сейчас жить на общих основаниях. Поэтому нужны протектораты для проведения государственной политики про приведению этих территорий к удобоваримому виду.

А это не ты плевался в коммунистов за "передачу денег русских всяким среднеазиатским унтерменьшам"?

[lavpaber 5,411]

А это не ты плевался в коммунистов за "передачу денег русских всяким среднеазиатским унтерменьшам"?

Я. Должны быть не суверенные чуркестаны, а жесткие протектораты без даже подобия суверенитета.

[SUVAR 519]

прежде всего ограничением предпринимательской активности и доступа к государственной и муниципальной службе, ограничениями просто на работе, ограничением возможности изучения русского языка, насаждением обязанности изучать местные языки, информационный прессинг (русские - оккупанты, русский язык - язык оккупантов) и т.д.

я, живя в одной из таких республик, говорю вам что вы несете бред и проблемы, вами перечисленные, надуманы... надеюсь ответ исчерпывающий?

i

Устный пред. Выражайтесь, пожалуйста, корректней.

Изменено 18.05.2012, 17:13:10 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

Прогоолосовал за нынешнюю,хотя сам живу в "простой" области...

Русских и так 80% с гаком,русский язык и культуру изучают от Калининграда до Командорских островов,русский язык обязателен для использования везде...Хотя конечно глупость людей может извратить любую идею,но всё таки основное и единственное значение республик должно быть сохранение языка,культуры народа там проживающего,всё остальное вторично...

Означает ли всё это, что у нас должны быть некторые "равнее"?

Эти ленинские принципы (русских много - они должны терпеть выверты нацменов) я считаю абсолютно ублюдочными. Ибо, если вопрос ставится именно так, то, да, нас больше, и именно поэтому потерпеть, если уж на то пошло, придется нацменам.

В Татарстане русских стабильно под 40% последние лет сто...Башкортостане примерно столько же,а уж про республики Поволжья и говорить не надо...

А представительство русских в региональной политической, научной, медиа- и бизнес-элите какое?

Фундаменталистов думаю не больше чем всяких сектантов в какой нить иной области,пытаются на образе врага продавить очередную идейку...

И какой вес имеют эти сектанты в других регионах? Какую информационную поддержку?

А до этого эти регионы не были этноконфессионально архаичны ?

Вопрос в степени

Что то не развалило РИ наличие мусульман-суннитов в его составе,свои же русские братцы власть свергли и в пучину хаоса страну окунули...

Как говорил много раз,когда гос-во разваливается даже моноэтнические русские регионы начинают думать об своей гос-ти...

РИ и не разваливалось. В РИ произошёл госпереворот, а республика развалилась уже именно по национальному признаку.

[斯頓波 1,595]

Посягнули на землю Русскую басурмане

[lavpaber 5,411]

я, живя в одной из таких республик, говорю вам что вы несете бред и проблемы, вами перечисленные, надуманы... надеюсь ответ исчерпывающий?

Вы отрицаете вытеснение русских в Бурятии, Тыве, Татарстане, Якутии, Эвенкии, Дагестане, Ингушетии, Чечне и т.д.?

Нет, Вы сейчас это будете серьезно утверждать на примере Чувашии?

[SUVAR 519]

Вы отрицаете вытеснение русских в Бурятии, Тыве, Татарстане, Якутии, Эвенкии, Дагестане, Ингушетии, Чечне и т.д.?

Нет, Вы сейчас это будете серьезно утверждать на примере Чувашии?

тут на сколько понимаю речь зашла о казанских татарах, с коими я ежедневно встречаюсь и общаюсь, начиная с детсада и вплоть до сего дня, только уже в качестве коллег по работе, а потому знаю о чем говорю.

а что касаемо других республик, то вы сами то побывали в каждой из них, дабы утверждать подобное?

[nelsonV 4,132]

Я вообще выбрал вариант унитарное государство, но оговорюсь. В регионах (не национальных) будет самоуправление, как ныне в краях и областях, просто не будет оснований называть это федерацией.

По сабжу, кому-то проплатили. Татарский и башкирский и др. "национализм" = ... долбанутость.

но всё таки основное и единственное значение республик должно быть сохранение языка,культуры народа там проживающего,всё остальное вторично...

это реализуемо в рамках автономий, а также на уровне местного самоуправления и в порядке применения например хартии о региональных языках. А то, что "русский язык обязателен для использования", сказано некорректно. Изменено 18.05.2012, 17:27:28 пользователем nelsonV

[斯頓波 1,595]

Я вообще выбрал вариант унитарное государство, но оговорюсь. В регионах (не национальных) будет самоуправление, как ныне в краях и областях, просто не будет оснований называть это федерацией.

По сабжу, кому-то проплатили. Татарский и башкирский и др. "национализм" = ... долбанутость.

А русский хорошо? Каждый народ имеет право на любовь к своему народу, а не к стране.

Изменено 18.05.2012, 17:25:56 пользователем time2die

[SUVAR 519]

По сабжу, кому-то проплатили. Татарский и башкирский и др. "национализм" = ... долбанутость.

тут речь не о татарском национализме, а о русском, который хотят пропихнуть в наши головы... накаляя обстановку на этнической почве

Изменено 22.05.2012, 13:59:08 пользователем lavpaber
Убрал оффтоп

[lavpaber 5,411]

тут на сколько понимаю речь зашла о казанских татарах, с коими я ежедневно встречаюсь и общаюсь, начиная с детсада и вплоть до сего дня, только уже в качестве коллег по работе, а потому знаю о чем говорю.

Странно, даже защитник татарстанского суверенитета признает, что у русских, как русских, в Татарстане есть проблемы из-за их национальной принадлежности. Вы же по общению с казанскими татарами делаете вывод. Спросите у чеченца: "Русских в Чечне убивали?", что он ответит?

а что касаемо других республик, то вы сами то побывали в каждой из них, дабы утверждать подобное?

Нет, у меня в трех республиках родственники живут, либо жили: в Тыве (живут до сих пор), Дагестане и Якутии.

[lavpaber 5,411]

А русский хорошо? Каждый народ имеет право на любовь к своему народу, а не к стране.

Национализм - это политическое мировоззрение о необходимости превращения нации, как этно-культурной общности, в гражданскую политическую общность и подчинения государства этой общности.

При чем здесь любовь-морковь?