Лютоволки

[xannn 881]

Не верите? Пожалуйста: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А по английски оный зверек так и называется - dire wolf.

[xannn 881]

Как насчет драконов со строением, как во "Власти огня", или Скайриме, ну аналогично птеродатилям или летучим мышам? Насчет подьемности, гравитация-то была поменьше, и даже насекомые были в разы крупнее современных. А вот "огнедышащие" - это сомнительнее. И вряд ли они были бы живучими и прочными. У птиц довольно хрупкое строение, иначе они не могли бы летать.

Эммм... вот что-то касательно гравитации я не уловил. Когда и где она была меньше???

Изменено 18.05.2012, 09:15:00 пользователем xannn

[Falconette 5,480]

А почему у драконов шесть конечностей? Или это с учетом крыльев?

[Белый Волк 2,067]

А почему у драконов шесть конечностей? Или это с учетом крыльев?

С учётом, конечно. Но в этом-то и проблема, поскольку у нашей кистепёрой рыбы-прародительницы лапок было всего четыре. Птицы преобразовали две верхние в крылья, но вот как вышло, что у драконов всего шесть? Хотя европейское изобразительное искусство имеет и примеры драконов с четырьмя конечностями, птицеподобных.

[Falconette 5,480]

Хм...А если мы представим, что это костные рудименты? И что драконы не могли летать, но могли парить?

[Толстый 4,303]

С учётом, конечно. Но в этом-то и проблема, поскольку у нашей кистепёрой рыбы-прародительницы лапок было всего четыре. Птицы преобразовали две верхние в крылья, но вот как вышло, что у драконов всего шесть?

Они произошли от насекомых!

[Белый Волк 2,067]

Хм...А если мы представим, что это костные рудименты?

Рудименты чего?

И что драконы не могли летать, но могли парить?

Всё равно задница слишком тяжёлая получается, у бронированного-то ящера. Даже житие-бытие в горах (чтоб бухнуться со скалы, а дальше использовать потоки воздуха) не поможет.

[igrok 17]

Массовое проникновение европейцев в Северную Америку началось намнооого позже Колумба. Кто ж опять помешал мудрым апачам и могиканам?

Это не важно, главное они проникли и изменили их естественное развитие(плохо это или хорошо это другой вопрос) и что было- бы без европейцев не узнаем.

[Толстый 4,303]

Это не важно, главное они проникли и изменили их естественное развитие(плохо это или хорошо это другой вопрос) и что было- бы без европейцев не узнаем.

Пришли бы ацтеки и всех их схрумкали

[xannn 881]

Ну на всех картинках крылья дракона имеют явное происхождение именно что от конечностей - явно видны плечевая кость, локтевая с лучевой, перепонка натянута между удлинённых фаланг пальцев.

Если же предположить что передних лап у дракона нет, а вместо них крылья, летательная перепонка имеет большую площадь и натянута вдоль тела до задних лап... стоп, это получается типичный птерозавр. Но даже у них размах крыльев был максимум 7 метров - мелковато для дракона.

А больше - возможно только на другой планете, с более плотным воздухом и/или меньшей гравитацией. Хотя фигня тут в том, что чем меньше гравитация, тем менее плотная бывает атмосфера.

[igrok 17]

Пришли бы ацтеки и всех их схрумкали

И получилась бы классная империя то Мексики до Аляски.

[Yotun 154]

Вроде была ж ещё первая волна, откуда-то из Океании.

Американисты так не считают.

Переселение народов велось только через Берингов перешеек. Доказательства тому, что Океания вообще ни при чем, можно найти в антропологии индейцев. Происхождение американоидной расы от монголоидной расы, помимо строения черепа и наличия эпикантуса, доказывает т.н. "монгольское пятно", которое бывает у новорожденных монголоидной расы, пропадая со временем, и гораздо чаще встречается, не пропадая всю жизнь, у индейцев (по М.Стинглу).

[ibnXattab 1,477]

Это, безусловно, верное замечание, просто негармоничные белые эту фауну одомашнили и стали меньше зависеть от окружающей среды, а гармоничные индейцы всех съели и с голоду пухли.

Комрад, не перегибай )) Опять же культура Кловис такое же отношение к индейцам колумбового периода имеет, как европейские людоеды к тому же периоду. Кушали наши предки людей и шо робить?

А почему драконы бы не летали? Вон птеродактиль. В румынии нашли останки товарища - размах крыльев 16 метров ! Чем не драгон? И у кецалькоатлей почти десять метров крылья были.

[Белый Волк 2,067]

Американисты так не считают.

Переселение народов велось только через Берингов перешеек. Доказательства тому, что Океания вообще ни при чем, можно найти в антропологии индейцев. Происхождение американоидной расы от монголоидной расы, помимо строения черепа и наличия эпикантуса, доказывает т.н. "монгольское пятно", которое бывает у новорожденных монголоидной расы, пропадая со временем, и гораздо чаще встречается, не пропадая всю жизнь, у индейцев (по М.Стинглу).

Я очень извиняюсь, но это тот Стингл, который Милослав? Он вообще-то фольклорист (и немножко дряхл), так что на него в данном случае ссылаться несколько странно.

«...свою роль в заселении Америки сыграло и древнее население Полинезии, — утверждает Иван Гринько. — Об этом уже говорил ведущий российский антрополог Александр Зубов, который в своей недавней работе проанализировал антропологический состав населения Америки и пришел к выводу, что в нем наличествуют элементы, присущие населению Океании».

Плюс генетика:

полиморфизм одного из локусов (DYS199) нерекомбинирующей части Y-хромосомы характерен только для коренного населения Нового Света, причем в популяциях Южной и Центральной Америки частота полиморфизма составляет более 90%, а Северной Америки, включая эскимосов и индейцев на-дене, - примерно 50%

(т.е., первая волна миграции шла с юга на север, а не наоборот)

Плюс то, что южноамериканские культуры уже считаются более старшими (Педра Фурада в Бразилии, например). Возможно, какие-то сахульские австрало-веддоиды всё-таки (что подтверждается некоторыми специфическими генетическими марикерами).

[Yotun 154]

Он не только фольклорист. Он американист. И ссылается на большое число авторитетных источников.

Насчет Полинезии - миграция могла быть, но ни в коем случае не массовой, а лишь единичной и случайной. О каком-то серьезном влиянии речь не идет. Тихий Океан - не маркизова лужа, согласитесь, а полинезийские катамараны, даже самые большие, годны лишь для путешествия до соседнего острова. Да и темпы расселения по самой Океании были невелики - до той же Новой Зеландии полинезийцы добрались не так давно. Тогда в Америке ДАВНО были уже первые цивилизации. Например, культура Норте-Чико, строившая первые города и пирамиды, оценивается XXX-XVIII веками до н.э..

Изменено 18.05.2012, 10:47:55 пользователем Yotun

[Белый Волк 2,067]

Он не только фольклорист. Он американист.

Американист-фольклорист Специалист по фольклору/этнографии американских индейцев. В антропологии он не авторитет.

И ссылается на большое число авторитетных источников.

Давайте источники, разберёмся.

Насчет Полинезии - миграция могла быть, но ни в коем случае не массовой, а лишь единичной и случайной. О каком-то серьезном влиянии речь не идет.

Идёт-идёт, просто те цивилизации постепенно деградировали и вымерли.

Тихий Океан - не маркизова лужа, согласитесь, а полинезийские катамараны, даже самые большие, годны лишь для путешествия до соседнего острова.

Там речь идёт о цепочках уже несуществующих островов. Вот вдоль них и мигрировали.

Например, культура Норте-Чико, строившая первые города и пирамиды, оценивается XXX-XVIII веками до н.э..

Угу, а Норте-Чико — это где? А в Южной Америке. И как это соотнести с концепцией расселения протоиндейцев строго через Берингию?

[Yotun 154]

Книги сейчас нет под рукой. На mezoamerica.ru ссылки можно найти (рекомендую, кстати. Форум профессиональных историков, в основном, и у каждого - свое мнение) Особенно запомнилась одна дама, которая без ума от Лас Касаса. Почитайте, очень достойный ресурс).

Какие цивилизации вымерли? Какие острова исчезли? Друг мой, история - это наука, ее на словесных конструкциях не построишь. Нужны источники.

Я тоже слышал о мифической "цивилизации Му", но следы этой "цивилизации" до сих пор обнаружены лишь в головах ее сторонников.

А цивилизации возникли именно там, где и должны были возникнуть - в местах возникновения земледелия. Как в Египте, как в Китае, так и в Америке.

[Белый Волк 2,067]

Книги сейчас нет под рукой. На mezoamerica.ru ссылки можно найти (рекомендую, кстати. Форум профессиональных историков, в основном, и у каждого - свое мнение) Особенно запомнилась одна дама, которая без ума от Лас Касаса. Почитайте, очень достойный ресурс).

Дама-то хорошенькая?

Какие цивилизации вымерли?

Да та же Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какие острова исчезли? Друг мой, история - это наука, ее на словесных конструкциях не построишь. Нужны источники.

Я тоже слышал о мифической "цивилизации Му", но следы этой "цивилизации" до сих пор обнаружены лишь в головах ее сторонников.

ОК, я послушаю Вашу гипотезу — каким образом батат, чья родина надёжно установлена в Андах, задолго до Колумба получил распространение в Полинезии и Новой Зеландии (при том, что от солёной воды клубни гибнут)? Приходится заключить, что более-менее устойчивые транспортные маршруты существовали.

А цивилизации возникли именно там, где и должны были возникнуть - в местах возникновения земледелия. Как в Египте, как в Китае, так и в Америке.

Вы не поняли. Если люди в Америке появились только через Берингов пролив, то откуда тогда взялись все эти более ранние свидетельства обитания человека (которые чем дальше к югу, тем старше)?

[Аркесс 4,160]

Так и было ведь их образ жизни был максимально приближен к естественному

Они просто регулировали свою численность регулярным вырезанием друг дружки, с поеданием и жертвоприношениями. В таких масштабах ни первое, ни второе, ни третье в Старом Свете не происходило, по крайней мере, в исторический период.

Вы не поняли. Если люди в Америке появились только через Берингов пролив, то откуда тогда взялись все эти более ранние свидетельства обитания человека (которые чем дальше к югу, тем старше)?

Современные люди. Считается, что по одной из теорий первые обитатели континента вымерли в результате катастрофы на Юкатане. Естественно, что они вымерли позже своих южноамериканских собратьев. Зато на противоположном конце Земли благодаря ей развилась цивилизация, которая и сформировала в дальнейшем новых "коренных" жителей Америки. Если сравнивать эскимосов и "коренных" индейцев, можно найти довольно много схожего.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.05.2012, 11:57:58 пользователем Аркесс

[Yotun 154]

Бог ее знает, фотки не видел. Читать ее было забавно)

ОК, я послушаю Вашу гипотезу — каким образом батат, чья родина надёжно установлена в Андах, задолго до Колумба получил распространение в Полинезии и Новой Зеландии (при том, что от солёной воды клубни гибнут)? Приходится заключить, что более-менее устойчивые транспортные маршруты существовали.

Слышали про дождь из лягушек или рыб? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Но это так, в шутку. Я не отрицаю, что эти культуры могли быть завезены из Америки в Полинезию. Единичные контакты могли быть. Они и с европейцами были, и с китайцами. Но свидетельства постоянных транспортных маршрутов? Смотрите уровень судостроения, что у индейцев, что у полинезийцев. Очень маловероятно.

Да и культурный уровень перуанских индейцев намного выше полинезийского.

[Yotun 154]

Вы не поняли. Если люди в Америке появились только через Берингов пролив, то откуда тогда взялись все эти более ранние свидетельства обитания человека (которые чем дальше к югу, тем старше)?

более ранние, чем ЧТО?