Кораблестроительная доктрина Советского Союза

[[light] 2,331]

она не будет всплывать.

вполне.

состоят вообще-то.

Отвечу в твоем стиле: Что за чушь?

[light]

не, не засекут. Как вы думаете, где обычно несут боевое дежурство АПЛ например, ТОФ?

Где?

[nelsonV 4,135]

1. лодки способны запускать ракеты в подводном режиме

2. см. выше, yotun все обосновал. читай статью про "гранит".

3. в настоящее время на вооружении ВВС РФ состоит 124 Ту-22М, на вооружении

ВМС России 67.

[Yotun 154]

В том числе у берегов США. Близко к берегу. И не палятся)

[[light] 2,331]

1. лодки способны запускать ракеты в подводном режиме

2. см. выше, yotun все обосновал. читай статью про "гранит".

3. в настоящее время на вооружении ВВС РФ состоит 124 Ту-22М, на вооружении

ВМС России 67.

Чушь и сурковская пропаганда. Из разряда: Раз назвали убийцей авианосцев, значит убийца и есть. -)

Изменено 11.05.2012, 15:17:15 пользователем [light]

[Yotun 154]

Это не конструктивный разговор - когда на аргументы отвечают "чушь". Несерьезно, позвольте откланяться.

Сапиенти сат.

[[light] 2,331]

Sapienti sat, ага.

[Captain Willard 1,340]

выдайте хаму пред, честное слово конструктива не вносит, но отирается в разделе

[[light] 2,331]

Я вижу вы тут очень конструктив внесли. Наговорили ерунды из тактики и стратегии C&C, начали переходить на личности и я еще виноват. Сдается мне вы провоцируете и оффтопите.

[Die_Zerber 551]

И как этому может помешать флот по вашей доктрине? -)

Не допустят появления у берегов флота противника.

Внезапные, это как? И как этому может помешать флот по вашей доктрине?

Это абсолютно неожиданные для истребителей и хоть какого-то числа систем ПВО. Опять же, не допуская авианосцы к своим берегам.

Сколько говорите морей омывает СССР? А как нам бы объединить все четыре флота, что бы справится с объединенным флотом вероятного противника?

Скрипач не нужен. СССР не может построить такого флота, который в открытом столкновении уничтожит, или хотя бы отгонит флот вероятного противника, НО это от него и не требуется. От него требуется перерезать линии снабжения, уничтожать отставшие от главных сил соединения, торпедировать авианосцы и творить прочее непотребство, чтобы не уничтожить, а скорее отпугнуть и покалечить.

Чем поврежден?

Торпедами подводных лодок.

Когда подлодка лежит на грунте и ждет, конечно сложно. А когда надо пустить торпеду, не расскажете на какую глубину ей надо выйти и какое расстояние должно быть до цели. Заодно что там у нас с противоторпедной защитой у Нимица? -)

Максимальная глубина запуска - 150 м. Дальность у современных российских - 15-25 км, у американских - 38-50 км (Рашка катится Вы знаете куда).

Только вот такой выбор не стоит.

IRL - конечно нет, но мы-то предполагаем что СССР не начала тратится на ТАКРы и прочие бревноуты, а наклепала овер ДОФИГА АПЛ, легких крейсеров, эсминцев.

Геоположение СССР делает флот крайне дорогим удовольствием при этом подлодки ни разу не эффективны в морском противоборстве, на надводный флот банально не хватит никаких средств, потому что эти средства нужно разделить на четыре, по числу омываемых берегов и каждая эта часть будет слабее, чем у противника по простой причине, что противнику объединить флоты намного легче и он выбирает, где им атаковать.

Так что все морское противостояние закончится, что флота у СССР не будет. А если его не будет в том и другом случае, то зачем навешивать ему изначально невыполнимую функцию, когда эти весьма немалые средства распределить на армию, ПВО, ВВС и РВСН.

Ну, начнем с того, что вы не привели замену АПЛ, как носителя ЯО. Ну и как сказали до меня на этом форуме, флот на Балтике и Черном море, конечно же не нужен, а вот на Тихом океане и на Севере стоит сосредоточить серьезные группировки АПЛ, легких крейсеров и эсминцев, поддержанные максимум 1-2 ТАКРами, если вообще такие будут построены. Такие силы стянуть в зону боевых действий намного легче, он крайне мобилен. Но опять же, если этот флот отбивает нападение на свои берега, то командование уже что-то явно делает не так, его функции я уже описал.

А вот системы ПВО и береговые укрепления, если они есть не везде - абсолютно не нужны. Их банально обойдут, как обошли линию Мажино. А строить укрепления на протяжении ВСЕЙ береговой линии - убийство бюджета. Да и людей все это обслуживать не наберется. ВВС - тоже замечательно, только сейчас они до Тихого Океана и Севера не долетят, так что их надо строить достаточно близко от все тех же берегов.

P.S. Я не говорю что только флот и никаких береговых укреплений и ПВО, это, конечно, глупо. Но нужно и то, и то делать в меру. Сосредоточить ПВО и прочие радости жизнь в наиболее значимых портах и городах, а остальное прикрывать силами флота.

P.P.S. Если что-то уж сильно фантастическое описываю - не взыщите.

Изменено 11.05.2012, 19:46:55 пользователем Die_Zerber

[Bernadotte 610]

От него требуется перерезать линии снабжения, уничтожать отставшие от главных сил соединения, торпедировать авианосцы и творить прочее непотребство, чтобы не уничтожить, а скорее отпугнуть и покалечить.

Торпедами подводных лодок.

Максимальная глубина запуска - 150 м. Дальность у современных российских - 15-25 км, у американских - 38-50 км

Шанс для ПЛ торпедировать авианосец приближается к нулю. Слишком глубокая и эшелонированная ПЛО в АУГ и мощные средства для определения ПЛ уже на расстояниях более 200 км от авианосца.

Противолодочная оборона АУГ времен холодной войны

Основным средством противолодочной обороны (ПЛО) АУГ являются противолодочные самолеты S-3A "Викинг". Они осуществляют патрулирование на расстоянии до 185 км от авианосца, совершая челночные полеты от центра АУГ и назад в направлении вероятного появления противника. Интервалы между приближением каждого самолета к центру АУГ должны составлять 1-2 часа. Каждый самолет производит поиск в своем секторе. На вооружениия самолет S-3A глубинные бомбы, торпеды, мины, до 2 ПКР "Гарпун". Вместо оружия для увеличения дальности полета под крылом самолета могут устанавливаться два топливных бака по 1140 л.

Поисковое оборудование включает: магнитный обнаружитель AN/ASQ-81, до 60 радиогидроакустических буев (РГБ) систем "Джезебел", "Джули", ДИФАР, ДИКАСС, КАСС, РЛС AN/APS-116, ИК станция переднего обзора OR-89/AA, аппаратура РТР AN/ALP-76. При слежении за подлодками поисковые средства используются комплексно. Основным средством обнаружения подводных лодок являются радиогидроакустические буи, которые самолет сбрасывает в количестве 6-8 штук за час.

В системе "Джезебел" используются пассивные РГБ AN/SSQ-41B направленного действия. Эта система позволяет обнаруживать подводные лодки на дальности до 20 км.

В системе РГБ "Джули" применяются источники звука взрывного действия. Если в зону звукового эффекта взрыва попадет подводная лодка, то отразившийся от нее сигнал поступит к выставленным буям, а оттуда – к оператору на самолете. Система "Джули" обеспечивает обнаружение малошумных подлодок на дальности до 8 км.

Система ДИФАР используется в условиях сильных акустических помех: в районах оживленного судоходства, при сильном волнении моря, и включает пассивные РГБ направленного действия AN/SSQ-53. У акустических антенн буев этой системы большая глубина погружения (до 300 м). Дальность обнаружения подводной лодки этой системой составляет до 25 км.

РГБ AN/SSQ-62 системы ДИКАСС управляются по радиокомандам с самолета, что позволяет обнаруживать подводные лодки и определять их местонахождение при меньшем количестве буев.

Система РГБ КАСС использует активные буи AN/SSQ-50 ненаправленного действия, включаемые по команде с борта самолета.

Магнитные обнаружители AN/ASQ-81 являются одним из основных неакустических средств обнаружения подводных лодок. Они работают по принципу регистрации магнитной аномалии, создаваемой ферромагнитной массой подлодки. Дальность обнаружения подводных лодок магнитным обнаружителем составляет 700-1000 м. Основное тактическое преимущество магнитометров заключается в возможности использования их в условиях гидроакустического противодействия.

Инфракрасная станция AN/AAS-36 может обнаружить подводную лодку по тепловому излучению ее корпуса и кильватерному следу. Дальность обнаружения подводной лодки по кильватерному следу до 20 км.

Радиолокационная станция AN/APS-115B позволяет обнаруживать подводные лодки под перископом или антенной, работающей на прием, на дальности до 15 км.

Станция радиотехнической разведки AN/ALQ-78 позволяет обнаружить подводную лодку, ведущей радиопередачу, на расстоянии до 600 км.

Кроме самолетов, противолодочную защиту обеспечивают подлодки, находящиеся в составе АУГ и оснащенные гидроакустическими станциями (ГАС). АПЛ выдвигаются на 75-165 км по курсу от центра походного ордера, и могут обнаруживать подлодки противника на расстоянии до 100 км. Для поражения вражеских подлодок используются ракеты-торпеды САБРОК и самонаводящиеся торпеды.

Силы ближнего охранения АУГ включают вертолеты и надводные корабли. Их главная задача – не допустить торпедной атаки подлодок противника. ГАС надводных кораблей используются в активном режиме. Надводные корабли располагаются на расстоянии друг от друга, равном 1,75 дальности действия ГАС, создавая таким образом сплошное кольцо гидроакустического наблюдения. Вертолеты используют опускаемую ГАС, магнитный обнаружитель и радиогидроакустические буи. Дальность обнаружения подводных лодок ближним охранением составляет до 75 км от центра ордера.

Изменено 11.05.2012, 22:00:02 пользователем Bernadotte

[nelsonV 4,135]

Шанс для ПЛ торпедировать авианосец приближается к нулю. Слишком глубокая и эшелонированная ПЛО в АУГ и мощные средства для определения ПЛ уже на расстояниях более 200 км от авианосца.

хреновая там ПЛО, если нет протиоволодочного авианосца. Да и нынешние подлодки топят корабли ракетами, а не торпедами (проект 949).

Дальность обнаружения подводной лодки по кильватерному следу до 20 км.

это все слишком близко. "Гранит" летит на 600 км. Изменено 12.05.2012, 00:50:58 пользователем nelsonV

[Dramon 4,917]

это все слишком близко. "Гранит" летит на 600 км.

Только необходимо ещё найти Авианосец...

[xannn 881]

Шанс для ПЛ торпедировать авианосец приближается к нулю. Слишком глубокая и эшелонированная ПЛО в АУГ и мощные средства для определения ПЛ уже на расстояниях более 200 км от авианосца.

Есть такая поговорка - тот, кто хочет, тот делает, а тот, кто не хочет - объясняет, почему это сделать невозможно. Помнится, был какой-то период, когда броненосец счталось невозможным потопить - у него же ж броня, ужос-ужос! И что, где теперь те броненосцы?

Практика показывает, что на любую хитрую задницу всегда находится сами-знаете-что с винтом. Засекают ПЛ? Значит, она должна идти глубже, идти тише, наносить удар дальше и "больнее", а потом быстро, решительно сваливать. Как это сделать? А это уже, товарищи инженегры, ваша задача. Идите и работайте, справитесь - премия, не справитесь - враги народа.

[Bernadotte 610]

хреновая там ПЛО, если нет протиоволодочного авианосца. Да и нынешние подлодки топят корабли ракетами, а не торпедами (проект 949).

В США нет узкоспециализированных ПЛО авианосцев. Их авианосцы многоцелевые и могут выполнять функцию ПЛО благодаря наличию в составе авиагруппы противолодочных самолетов и вертолетов, количество и состав которых можно значительно усилить при необходимости. Таким образом они будут более ориентированы на обнаружение и борьбу с ПЛ.

это все слишком близко.

Читаем еще раз внимательно и думаем логично. 20 км - это дальность действия самого прибора обнаружения. Противолодочный самолет проводит патрулирование на значительно большем расстоянии и приведенный метод обнаружения ПЛ лишь один из многих имеющихся на нем. Придется повторить некоторые моменты.

Они осуществляют патрулирование на расстоянии до 185 км от авианосца, совершая челночные полеты от центра АУГ и назад в направлении вероятного появления противника. Интервалы между приближением каждого самолета к центру АУГ должны составлять 1-2 часа. Каждый самолет производит поиск в своем секторе.

При слежении за подлодками поисковые средства используются комплексно.

Кроме того, в составе АУГ есть многоцелевые АПЛ типа "Лос-Анджелес" так называемые "охотники за подводными лодками", крейсера типа "Тикондерога" и эсминцы "Арли Берк" все с мощными средствами для обнаружения ПЛ.

Кроме самолетов, противолодочную защиту обеспечивают подлодки, находящиеся в составе АУГ и оснащенные гидроакустическими станциями (ГАС). АПЛ выдвигаются на 75-165 км по курсу от центра походного ордера, и могут обнаруживать подлодки противника на расстоянии до 100 км.

"Гранит" летит на 600 км.

Дальность действия ПКР не равна дальности действия средств обнаружения))

Гидроакустическая система (ГАК) АПЛ «Антей» способна засекать цели на расстоянии всего 100 км, но на такой дистанции российская подлодка сама будет обнаружена ПЛО противника. Таким образом, российские подлодки, при наличии мощного противокорабельного оружия - ПКР "Гранит" с дальностью стрельбы 550 км, практически «слепы», и нуждаются в целеуказании от надводных, воздушных и космических средств разведки.

Изменено 12.05.2012, 07:23:01 пользователем Bernadotte

[nelsonV 4,135]

Только необходимо ещё найти Авианосец...

он не иголка. Спутники видят.

Сложнейшая конструкция ракеты потребовала проведения большого объема наземных испытаний в гидробассейнах, аэродинамических трубах, на теплопрочностных стендах и т.д. В ноябре 1975 гда начались летно-конструкторские испытания ракеты, которые проводились с борта головной лодки пр. 949 и атомного крейсера пр. 1144 «Киров». Испытания были успешно завершены в 1983 году. Целеуказание ракетам выдавалось с авиационных и космических средств наведения.

Изменено 12.05.2012, 07:33:13 пользователем nelsonV

[Bernadotte 610]

он не иголка. Спутники видят.

Нейтрализация спутников в случае войны будет проведена в первую очередь. Американцы - это тоже прекрасно понимают и на них можно не рассчитывать.

[nelsonV 4,135]

Нейтрализация спутников в случае войны будет проведена в первую очередь.

ну это не так-то легко, да и не пройдет так, чтобы никто не заметил. Тут уже повод есть для масштабного ядерного удара.

[xannn 881]

Нейтрализация спутников в случае войны будет проведена в первую очередь. Американцы - это тоже прекрасно понимают и на них можно не рассчитывать.

Да-да, выпустят тай-файтеры со звезды смерти имени сенатора Палпатина (а может и конгресмена - кто энтих американцев разберет) и посбивают нафиг наши спутники. Уси единым махом. Всю спутниковую группировку. Бида-бида.

А мы в это время будем клювом щелкать, у нас-то нету же звезды смерти... Вот жалость-то, учитывая что без спутников все эти АУГ превращаются в слепых котят!

[Yotun 154]

Война России и США без ядерного апокалипсиса - что-то из фантастики. Поэтому разговор по сути, ниачем.

[Bernadotte 610]

Засекают ПЛ? Значит, она должна идти глубже, идти тише, наносить удар дальше и "больнее", а потом быстро, решительно сваливать. Как это сделать? А это уже, товарищи инженегры, ваша задача. Идите и работайте, справитесь - премия, не справитесь - враги народа.

Ага, смешная история, такой вариант мог пройти во времена ВМВ. И то редко в действительности получалось, больше всего авианосцев во время ВМВ было уничтожено авиацией, а не ПЛ.

"ПЛ должна идти глубже, идти тише" но каким-то образом знает о размещении и передвижении АУГ (наверное телепатические способности), АУГ же при этом почему-то о ПЛ ничего не знает.

Вот жалость-то, учитывая что без спутников все эти АУГ превращаются в слепых котят!

Да ну, вы что-нибудь слышали о E-2 "Хокай"?)

Изменено 12.05.2012, 08:10:08 пользователем Bernadotte