Многоженство

[Комедиант 3,938]

Сестры-двойняшки Вики и Валерия женаты на одном и том же мужчинке - Джо, который кроме них женат еще и на их кузине - Алине.

Они живут в Солт-Лейк Сити. Они мормоны-фундаменталисты, и с точки зрения их религии полигамные браки допускаются.

Они добропорядочная семья, у них 24 ребенка.

Хотя полигамия законодательно запрещена во всех штатах, судебное преследование многоженцев довольно редки.

Собственно возникла сейчас дискуссия с другом. Ответ желательно аргументировать в комментариях.

[Толстый 4,303]

Не европейской, а христианской. И зачем нам неправильные традиции? Даже из чистого расчёта: вот, конкретно в моей области женщин по переписи на 300 000 (!) больше мужчин. Понятно, что многие из них старшей возрастной категории (мужчины у нас вообще долго не живут), но хватает и достаточно молодых. И что им делать?.. Так хоть детишек бы рожали (с русской-то демографической катастрофой) — а при моногамии что?

А разве брак обязательно связан с рождением детей?

Это неправильно. Истинная любовь, а именно она залог здоровой семьи и здорового брака может быть только между двумя людьми.

Эхх, не так часто встретишь эту истинную любовь

Изменено 08.05.2012, 18:10:23 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

А разве брак обязательно связан с рождением детей?

Необязательно, но желательно. Зачем нам бездетные семьи?

[Dramon 4,917]

Необязательно, но желательно. Зачем нам бездетные семьи?

Вам,с коих пор именно наци стали решать целесообразность каких либо социальных институтов ?

[Saphels 408]

Необязательно, но желательно. Зачем нам бездетные семьи?

Они обязательно будут осведомляться, заводить им детей или нет. Конечно

[Victor1974 18]

При этом Владимир до христианства имел их полно, так что Карамзиным можно подтереться.

Я вас разочарую. Владимир имел 3 жены причем если я не ошибаюсь уже после принятия христианства, т. к. сам он его принял раньше, чем крестил Русь. Но это не значит, что это было естественно. Верховные правители всегда жили как им хочется.

[Толстый 4,303]

Необязательно, но желательно. Зачем нам бездетные семьи?

Кому "нам"? Многие сейчас и при моногамии спокойно без детей обходятся или с одной штукой. Да и вообще, вот что нам классика говорит

Изменено 08.05.2012, 17:56:40 пользователем Толстый

[Victor1974 18]

При чём тут Карамзин? Кто он такой вообще в данной теме? Давайте лучше этнографов почитаем:

Кармазин очень уважаемый историк, который жил с 18 веке, и уже не может подстроиться под современную коньюктуру. А вообще все эти разговоры о многоженстве появились в связи с нашествием мусульман. Русским людям вообще должно быть стыдно об этом говорить.

[Yotun 154]

Не европейской, а христианской. И зачем нам неправильные традиции? Даже из чистого расчёта: вот, конкретно в моей области женщин по переписи на 300 000 (!) больше мужчин. Понятно, что многие из них старшей возрастной категории (мужчины у нас вообще долго не живут), но хватает и достаточно молодых. И что им делать?.. Так хоть детишек бы рожали (с русской-то демографической катастрофой) — а при моногамии что?

именно что европейской. Ветхий Завет допускает многоженство, шапка темы тому пример. Мормоны - ветхозаветная секта. А в римской и греческой традиции такого не было. Не надо забывать, что не христианство единое - основа современной европейской культуры, а в не меньшей степени Рим, Греция.

Изменено 08.05.2012, 18:03:51 пользователем Yotun

[Dramon 4,917]

А вообще все эти разговоры о многоженстве появились в связи с нашествием мусульман.

Нашествием ?

Это скорее наоборот ,а нашествие мусульман было в веке эдак 14-16,но никак не ныне...

Изменено 08.05.2012, 18:05:33 пользователем Dramon

[Толстый 4,303]

Русским людям вообще должно быть стыдно об этом говорить.

Стыдного тут ничего нет - обычаи со временем меняются. Но к решению проблем демографии это имеет крайне слабое отношение, поскольку снижение рождаемости вызвано совсем не дефицитом женщин в семьях. Собственно, в исламском Иране фертильность составляет по фактбуку 1.87 детей на женщину против 1.43 в РФ. Не бог весть какая разница. А вот в Финляндии 1.73, во Франции аж 2.08 - безо всякого многоженства.

Изменено 08.05.2012, 18:19:15 пользователем Толстый

[Victor1974 18]

Нашествием ?

Это скорее наоборот ,а нашествие мусульман было в веке эдак 14-16,но никак не ныне...

Не знаю, где вы живете, а у нас в городе из стало раз в 10 больше, чем в 80 - х годах.

[Yotun 154]

Многоженство вообще имеет малое отношение к демографии. На демографию влияют экономика и политика. Институт многоженства целесообразен в обществах с большим количественным перевесом в сторону женщин. Возник он по причине частых войн и как следствие - неестественной убыли мужского населения. Одиноким женщинам было трудно самим-то выжить, не то, что растить сирот. Тогда многоженство было шагом милосердия со стороны мужчины, и имело экономическую подоплеку. Изучая Коран или Ветхий Завет можно найти этому косвенные доказательства.

В современном обществе многоженство практического смысла не имеет.

Кстати, у Владимира, упоминавшегося выше, помимо жен, было очень много наложниц. Как и у турецких султанов.

[Толстый 4,303]

Институт многоженства целесообразен в обществах с большим количественным перевесом в сторону женщин. Возник он по причине частых войн и как следствие - неестественной убыли мужского населения. Одиноким женщинам было трудно самим-то выжить, не то, что растить сирот. Тогда многоженство было шагом милосердия со стороны мужчины, и имело экономическую подоплеку.

Это упрощенное объяснение - в феодальной Европе войн и смертности от них явно было куда больше, чем в Арабском халифате или Османской империи периода расцвета. Правда, иной раз многоженство даже христианская церковь разрешала - после Тридцатилетней войны был, кажись, такой прецедент.

[Dramon 4,917]

Не знаю, где вы живете, а у нас в городе из стало раз в 10 больше, чем в 80 - х годах.

Ну эт не нашествие всё же,нашествием было бы если б они на 10 процентов местное население вырезали и сами расселились тут...

[Yotun 154]

Это упрощенное объяснение - в феодальной Европе войн и смертности от них явно было куда больше, чем в Арабском халифате или Османской империи периода расцвета. Правда, иной раз многоженство даже христианская церковь разрешала - после Тридцатилетней войны был, кажись, такой прецедент.

Упрощенное, но не противоречивое. Я уже говорил, что основа европейской культуры - культура греко-римская. К тому же, ваше дополнение лишь доказывает отнюдь не христианские корни моногамии.

[Victor1974 18]

Многим не понравиться то, что я сейчас напишу. Попробуйте подойти к девушке из обеспеченной семьи и предложить ей стать второй женой. Она вам плюнет в морду. А потом ее отец вам еще набьет морду. И правильно сделает. Второй, а можно и 22 женой пойдет только нищая у которой ничего нет и работать не хочет. И ни одни нормальные родители не отдадут дочь 2 женой. Отдадут только если мать - уборщица, а отец - алкоголик (если он вообще есть) и живут они 7 человек в двухкомнатной кв. с удобствами во дворе. Если вам нужна жена, которая только и будет заглядывать в ваш карман - ваше право, но мне однозначно - нет.

[Толстый 4,303]

Упрощенное, но не противоречивое.

Объяснение должно быть не только логичным, но и соответствующим фактам

Я уже говорил, что основа европейской культуры - культура греко-римская. К тому же, ваше дополнение лишь доказывает отнюдь не христианские корни моногамии.

В древнем Риме полиберальнее было:

От брака sine manu следует отличать такое ставшее заметным в семейном праве поздней республики явление, как конкубинат (concubinatos) – дозволенное законом (постоянное, а не случайное) сожительство мужчины и женщины.

При конкубинате мужчина и женщина желают создать устойчивую семью, но принадлежат к разным сословиям (например, сенатор и вольноотпущеница), либо имеют разное гражданство (например, перегрин и свободная римская гражданка). Значит, конкубинат есть тоже брак, но “незаконный”. При конкубинате жена не приобретала социального положения мужа, а дети, родившиеся от такого брака, не подпадали под власть отца (правда, в период империи стала возможной legitimatio – узаконение отцом детей, рожденных от конкубината).

В период республики мужчина мог иметь брак с одной женщиной и состоять в конкубинате с другой.

[Yotun 154]

Виктор: в европейском обществе - да. В штате Юта - нет. в Иране или Эмиратах - нет.

Изменено 08.05.2012, 18:34:53 пользователем Yotun

[Толстый 4,303]

Многим не понравиться то, что я сейчас напишу. Попробуйте подойти к девушке из обеспеченной семьи и предложить ей стать второй женой. Она вам плюнет в морду. А потом ее отец вам еще набьет морду.

А вы пробовали, чтобы так уверенно говорить?

Если вам нужна жена, которая только и будет заглядывать в ваш карман - ваше право, но мне однозначно - нет.

У жены работа такая - заглядывать в карман мужа. Не наоборот же?

[Yotun 154]

Объяснение должно быть не только логичным, но и соответствующим фактам

В древнем Риме полиберальнее было:

От брака sine manu следует отличать такое ставшее заметным в семейном праве поздней республики явление, как конкубинат (concubinatos) – дозволенное законом (постоянное, а не случайное) сожительство мужчины и женщины.

При конкубинате мужчина и женщина желают создать устойчивую семью, но принадлежат к разным сословиям (например, сенатор и вольноотпущеница), либо имеют разное гражданство (например, перегрин и свободная римская гражданка). Значит, конкубинат есть тоже брак, но “незаконный”. При конкубинате жена не приобретала социального положения мужа, а дети, родившиеся от такого брака, не подпадали под власть отца (правда, в период империи стала возможной legitimatio – узаконение отцом детей, рожденных от конкубината).

В период республики мужчина мог иметь брак с одной женщиной и состоять в конкубинате с другой.

а где несоответствие? Сожительство - вещь более чем распространенная.