Национальный вопрос в Великой Отечественной

[Комедиант 3,938]

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей <...>

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 25 октября 1944 года:

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).

2. От призыва освободить:

<...>

г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Сейчас ещё не могут найти ссылки на документы, где описывается количество дезертирства, особенно в первые годы войны, особенно призывниками с Кавказа.

Да, небольшая часть других народов внесла свой вклад в Победу(особенно комплементарные казанские татары), но в подавляющем большинстве это были русские жертвы. И 9 мая мы празднуем Русскую победу.

PS Для особо одаренных - "русские" - это и великоросы, и белоросы, и малоросы. Разделили на составляющие народ коммунисты.

Изменено 07.05.2012, 15:54:13 пользователем Комедиант

[Jwerwolf 4,546]

Смотря где. Беспорядки на национальной почве бывали и на Кавказе, и в Казахстане. В русских регионах вопрос просто не стоял так остро, не было такой большой миграции. Зато как только началось - появился национализм. "Раньше была дружба народов, а теперь чОрные всё заполонили" (с)

[Лукулл 6,673]

Надо же было чем-то оправдывать выселение целых народов.

Перед кем оправдывать?

П.С. По сабжу - я уже приводил приказ ГКО, в котором призывы "иных национальностей" производятся точно так же, просто в другие месяцы. Полный перечень приказов ГКО есть в инете, кроме закрытых, ищущие да обрящут.

Изменено 13.05.2012, 00:24:34 пользователем Лукулл

[nelsonV 4,134]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

PS национальность это национальная принадлежность. Чтобы не было путаницы говорите "народы".

[lavpaber 5,411]

П.С. По сабжу - я уже приводил приказ ГКО, в котором призывы "иных национальностей" производятся точно так же, просто в другие месяцы. Полный перечень приказов ГКО есть в инете, кроме закрытых, ищущие да обрящут.

Зачем врать-то?

Не в другие месяцы, а в другой год. Месяцы были одинаковые Просто для азиатов призыв осени 43го года проводился осенью 44го года (когда они уже на фронт не попадали)

Для джигитов призыв даже в 44м не проводился.

Русские 1926 года рождения призывались осенью 1943 года. Русские 1927 года рождения призывались осенью 1944 года.

Азиаты 1926 года рождения в 1943 году не призывались. Они призывались только осенью 1944 года. Азиаты 1927 года рождения в 1944 году (в отличие от русских) не призывались.

Джигиты же не призывались ни в 43м, ни в 44м годах.

Для чурок шел только добор тех, кто был с отсрочками.

[lavpaber 5,411]

Это великая Победа СОВЕТСКОГО народа. Детишки, родившиеся после 1991-го, или немногим ранее, тупо не поймут, что такой народ был не на бумаге, а на самом деле. Мозги у них безнадежно засраны, в большинстве своем.

Я понимаю... Если человек мыслит не штампами (Великая Победа Советского Народа? Нет, тут нет ни слова из госпропаганды ), то мозги у него засраны. Так бывает.

[Лукулл 6,673]

Зачем врать-то?

Тебя надо спросить, тему, что "чурок дескать не призывали" ты поднял.

Не в другие месяцы, а в другой год. Месяцы были одинаковые

Разрешаю прицепиться.

Просто для азиатов призыв осени 43го года проводился осенью 44го года (когда они уже на фронт не попадали)

Приказ ГКО говорит о призыве для подготовки обученных резервов, ну ты же в курсе, что такое резерв, не? Из цитируемого выше приказа:

6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта – 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта – 35.000 человек, в войска Закавказского фронта – 30.000 человек, в войска ПВО – 30.000 человек, а всего – 195.000 призывников 1926 года рождения;

б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.

И из приказа по "чуркам":

В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.

Повторю вопрос, ты же в курсе, что такое резерв, не?

Для джигитов призыв даже в 44м не проводился.

Ты вроде подкованный, должен знать, что в феврале 44-го проводилась операция "Чечевица". Спецом для твоих любимых джигитов. После чего призывать стало просто некого. Грузины, азеры, армяне по прежнему призывались на общих основаниях, см. выше.

Азиаты 1927 года рождения в 1944 году (в отличие от русских) не призывались.

Юзай Постановление ГОКО-2640сс от 20 декабря 42-го года о призыве на службу ВСЕХ граждан мужского пола 25-го года рождения не имеющих отсрочки. Ну как пример. Не работает твоя схема "русские за чурок воевали". Тому, что нац. меньшинства поздних возрастов призывали на год позже также есть вполне внятные, не расово-нациковские объяснения.

П.С. Джигиты вообще ржач, они чуть ли не поголовно уклонялись либо дезертировали со службы еще в 41-42 и вдруг оказывается, это Сталин виноват, что не стал этих дятлов в армию призывать, а выселил нафиг. Водь ведь усатый, то в армию на год позже призывает, не угодил, то всех скопом департирует, не угодил. Недовольные потомки негодуе.

Изменено 13.05.2012, 22:43:17 пользователем Лукулл

[lavpaber 5,411]

Однако потери по прежнему были огромны. Действующие части пополнялись за счет призываемых с освобождаемых территорий, в том числе бывших пленных. Которые были всех национальностей.

Про потери я и не спорю. А освобождаемые территории - это Ташкент с Тбилиси или Брянск с Киевом? И какая была процедура призыва бывших военнопленных?

Это было намного позже. А в те времена уклон был националистический. Наоборот, как могли распускали слухи о сотрудничестве тех же чеченцев с нацистами и т. д. Надо же было чем-то оправдывать выселение целых народов.

Тогда был период активного мифотворчества, когда часть подвигов просто выдумываться. В том числе и для подтягивания образа нацменов. Вот есть плохие, а есть хорошие.

Возвращаемся к первой странице темы. Сколько было русских в 316 сд?

С учетом дезертировавших киргизов?

[lavpaber 5,411]

Тебя надо спросить, тему, что "чурок дескать не призывали" ты поднял.

Я поднял тему, что их не призывали именно на фронт. Здесь же я дал выдержку, что чурок призывали в те же стройбаты, к примеру, а джигитов ещё в декабре 42го года было запрещено призывать "до особого распоряжения".

Разрешаю прицепиться.

Смысл здесь в том, что тот контингент, который призывался во время призывной кампании 43го года у чурок призывался во время призывной кампании 44го года. А это не просто несколько месяцев

Приказ ГКО говорит о призыве для подготовки обученных резервов, ну ты же в курсе, что такое резерв, не? Из цитируемого выше приказа:

Я в курсе. Просто это говорит о том, что призванные в 44м году не могли попасть на фронт ВОВ. Собственно, в этой же теме именно этот отрывок я тоже приводил

И из приказа по "чуркам":

Повторю вопрос, ты же в курсе, что такое резерв, не?

Я в курсе, просто вот во время призывной кампании 1944го годо чурок призывали 1926 года рождения. А должны были уже 1927 года рождения (как русских). Но ведь не призывали.Следовательно, если 1926 года рождения русские на фронт ВОВ шли, то их ровесники-чурки уже нет. Я об этом же и говорил, что с 43 года и не было призыва чурок на фронт.

Ты вроде подкованный, должен знать, что в феврале 44-го проводилась операция "Чечевица". Спецом для твоих любимых джигитов. После чего призывать стало просто некого. Грузины, азеры, армяне по прежнему призывались на общих основаниях, см. выше.

Каким образом Чечевица могла помешать идти в армию тем же адыгам или балкарцам? А грузины, азеры и армяне призывались не на общаих основаниях, а на одних основаниях с другими чурками.

Юзай Постановление ГОКО-2640сс от 20 декабря 42-го года о призыве на службу ВСЕХ граждан мужского пола 25-го года рождения не имеющих отсрочки. Ну как пример. Не работает твоя схема "русские за чурок воевали". Тому, что нац. меньшинства поздних возрастов призывали на год позже также есть вполне внятные, не расово-нациковские объяснения.

Про призыв 42го года я спорил? Но даже здесь я посоветую просмотреть Постановление № ГОКО-2414с от 14 октября 1942 г (стройбаты из азиатов) и Приказ Народного Комиссара Обороны № 0974 от 21 декабря 1942 г (хачей не призывать до особых распоряжений)

Я приводил их Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И какие же это, разреши поинтересоваться, были такие нерасистские объяснения по не-призыву чурок?

[Лукулл 6,673]

Я поднял тему, что их не призывали именно на фронт

Прямо на фронт вообще никого не призывали.

Смысл здесь в том, что тот контингент, который призывался во время призывной кампании 43го года у чурок призывался во время призывной кампании 44го года. А это не просто несколько месяцев

Даже если это год, то это просто 12 месяцев))

Просто это говорит о том, что призванные в 44м году не могли попасть на фронт ВОВ.

Почему это призванные в 44-м не могли попасть на фронт? Максимум шесть месяцев учебки для танкистов и т.д., а пехота месяц-три и в бой. Повторю, зацени момент - про славянский призыв специально расписывают - НЕ ПРИВЛЕКАТЬ до истечения шестимесячного срока подготовки. По нацменам просто - забрать и в резерв на подготовку, а оттуда как кривая вывезет.

Я в курсе, просто вот во время призывной кампании 1944го годо чурок призывали 1926 года рождения. А должны были уже 1927 года рождения (как русских). Но ведь не призывали.Следовательно, если 1926 года рождения русские на фронт ВОВ шли, то их ровесники-чурки уже нет. Я об этом же и говорил, что с 43 года и не было призыва чурок на фронт.

См. выше, по русским устанавливаются конкретные сроки обучения, нацменов просто забирают, куда оттуда бог ведает. Шесть месяцев от 44-го это край месяц май 45-го. Кто мог предполагать, что в мае война закончится? Никто, нацмены 44-го года призыва с высокой долей вероятности попадали под раздачу так же как и все.

Каким образом Чечевица могла помешать идти в армию тем же адыгам или балкарцам? А грузины, азеры и армяне призывались не на общаих основаниях, а на одних основаниях с другими чурками.

Это вопрос недоверия к призывному контингенту. Призывы более раних возрастов показали, что северокавказцы крайне негативно относятся к службе в Красной Армии. Какой смысл этих призывать, если им Гитлер лепший кореш чем русский народ? А грузины, азеры и армяне имели окно в ОДИН год. До 43-го призывались так же как остальные, после 43-го призывались так же как остальные. Окно в один год можно объяснить чем угодно, включая низкую боеспособность тех же грузин например. А точнее национальных частей и соединений.

Ошибочной была попытка формирования соединений по республиканскому принципу.

Про призыв 42го года я спорил?

Это пример призыва ВСЕХ.

Но даже здесь я посоветую просмотреть Постановление № ГОКО-2414с от 14 октября 1942 г (стройбаты из азиатов) и Приказ Народного Комиссара Обороны № 0974 от 21 декабря 1942 г (хачей не призывать до особых распоряжений)

Постановление ГОКО касается сверхпризыва, нельзя всех мужчин в стране сразу взять и запихнуть в армию, армия треснет. Но привлечь к труду на пользу обороны страны можно, что правительство и делало.

И какие же это, разреши поинтересоваться, были такие нерасистские объяснения по не-призыву чурок?

Есть:

1. Низкий уровень физического развития по сравнению со славянами.

2. Общий низкий уровень грамотности в силу отсталости и неразвитости этих республик.

3. Политическое недоверие к благонадежности такого призывного контингента (в первую очередь джыгитов)

4. Низкая боеспособность частей и соединений созданных по республиканскому принципу, то есть формировавшихся внутри республик. Отсюда:

4.1 Необходимость привлечения дополнительных ресурсов и усилий для качественной и всесторонней подготовки такого призывного состава. По простому элементарного дотягивания их до уровня славян. (Могу напомнить чем закончилось для немцев оставление флангов группировки 6-й армии в Сталинграде на румын и прочих. Говорят, что итальянцы тогда бегали быстрее советских танков))

4.2. Использование такого призывного контингента только путем разбавления ими войсковых частей состоящих из призывников славянских, татарской (не крым) и т.д. национальностей (можно вспомнить слова Баграмяна или Мехлиса)

Местечковый национализм тут ни при чем, просто качество призывного состава из этих республик оставляло желать лучшего. Либо тратить втрое больше усилий следить за благонадежность, откармливать и прививать основы дисциплины и грамотности, либо тупо использовать как "пушечное мясо". Но например Керченско-Феодосийская операция 42-го года показала крайне низкую боеспособность таких джигитов даже как пушечного мяса. Единственое пулевое ранение которое заработал мой дед, это когда пытался заставить десант грузин прыгать с его корабля на берег, пока пулеметы не выставили, грузины высаживаться категорически отказывались. А отметину по касательной оставил их лейтенант, в последний момент перед прыжком за борт выстреливший деду в лицо. С узбеками и прочими еще проще. ХЛОПОК. Важная составляющая изготовления порохов.

Изменено 14.05.2012, 01:01:34 пользователем Лукулл